Версия для печати темы

Автор: Корум May 14 2012, 09:27 AM

Поскольку я выдвинул данную инициативу, сгенерировал правила и на маневрах сам воевал с пистолетами, остался весьма доволен. Но хочется, тем не менее, составить объективную картину того, что было, на основе мнений других участников маневров.

Автор: Torgrim May 14 2012, 09:43 AM

С точки зрения организаторов - огнестрел это отлично. Очень хотелось бы, чтобы тема развивалась.

Автор: Esgaltin May 14 2012, 11:46 AM

У многих бойцов слишком открытые шлемы для войлочных скруток. Если пистоли станут массовым явлением, то нужно обязать всех носить очки.

Автор: Корум May 14 2012, 12:00 PM

Прилетевшая в глаз стрела сопоставима по травмоопасности, несмотря на наконечник большего диаметра. Тут уж ничего не сделаешь.

Автор: lamafight May 14 2012, 12:14 PM

Много раз наблюдал за работой "огнестрельщиков" как судья,а вчера и как боец. Парни - молодцы! Дело нужное, необходимо продвигать! Смотрится просто потрясно! А на одних маневрах,где поле боя было намного меньше, команда таких ребят чуть ли не одни выигрывали битвы(учитывая, что я и мои судьи пристально следили по кому летят снаряды и пули, чтобы вовремя эти цели посадить). Мое мнение - намного эффективней лучнегов!

Автор: zalex May 14 2012, 12:33 PM

Если эту тему развивать, то в соответствии с историческими реалиями огнестрел вытеснит рыцарей.
Например, арбалетная рота могла вывести минимум 40 пистолетов и раздать всем желающим. (если что меня Аларик в числе поправит)
В результате залпа первый ряд сносило бы просто нафиг.

Так что отношение резко отрицательное. Под массовый огнестрел надо делать отдельные маневры "16-17 век". Вот это будет весело.

А мешать в общую кучу - будет масса срача, как только огнестрела станет хоть как-то сравнимо с луками-арбалетами при общей ориентации маневром на щитовиков/алебардщиков.

Автор: Nayro May 14 2012, 12:37 PM

При увеличении числа участников вы не сможете так же следить за каждой пулей. Начнете следить за ними так же как за стрелками сейчас - получите сходные результаты. Убивает не стрела - убивает дубинка маршала, пришедшая вслед за стрелой. Нет дубинки - нет трупа.

Автор: Nayro May 14 2012, 01:13 PM

Игра "Арканум" дала нам жизненный эксперимент "огнестрел против лучнегов". Огнестрельщиков было жаль.
Огнестрел на маневрах был эффективен ровно по одной причине - он убивает сквозь щит. Имея такой бонус - грех не ногибать.

К слову сказать, при прямом попадании 20 мм скатка, запущеная со строй-патрона глаз выносит на раз, имея удельную энергию пули втрое выше чем у игровой стрелы. Поголовной защиты глаз у пехоты нет. Приведите требование по гуманности в соответствие с лучными и если огнестрельщики не пошлют вас за Можай - будем меряться эффективностью.

Собственно, пока все бойцы на поле не получат защиту глаз, как этого требуют на медведковских огнестрельных маневрах, я бы не советовал внедрять огнестрел в массе.

Автор: Nayro May 14 2012, 01:25 PM

Мерил энергию древесно-волокнистого пыжа 12-го калибра (19 мм), запущеного с капсюля жевело и энергию болта с гуманником 25 мм. Болт имел энергию на 7% выше и диаметр в 1.5 раза больше. Энергию мерил спортивным скоростимером и весами.
Твои пистоли, помнится, на строй-патроне работают, а войлочная скатка потяжелее пыжа будет, так что удельная энергия отличается в 2-3 раза не в пользу скатки.
При этом 30-35 мм гуманника останавливаются довольно большим числом амбразур закрытых шлемов.
Если уж "ни чего не поделаеш" - даеш назад гуманник 20 мм? Не думаю, что организаторы с этим согласятся.
Я точно знаю о двух случаях попадания 25 мм силиконовым гуманником болта сквозь маску совни, пришедшихся во внешний и внутренний угол глаза (оба не по центру) - глаз цел и через месяц ни каких последствий не обнаружено. Что будет с глазом при аналогичном попадании скаткой, запущеной со строй-патрона?

Автор: Nayro May 14 2012, 01:33 PM

Если что, то я за отдельную "огнестрельную" часть где у всех участников есть защита на глаза. Формат 16-17 век, действительно, вполне для этого подходит.

Автор: Корум May 14 2012, 01:54 PM

40 пистолетов каких? Фитильных петардострелов из мебельной трубки и фанерки? Такого хлама, действительно, можно понаделать много и быстро.
Но пускать такое я бы не стал как минимум по двум причинам:
- неантуражноть
- петардная система, когда стрелок не знает, в какой момент произойдет выстрел и куда полетит пуля.
По-настоящему качественных, антуражных стволов на руках у людей не так уж много.

Про травмы. Мне известно про две травмы глаз: с близкой дистанции войлочная скрутка вызвала ушиб и рассечение века.

Автор: zalex May 14 2012, 02:47 PM

на капсюлях Жевело. Они к Вархаммеру сделали :-) Это ж маньяки промышленных объемов.
Вот тут в ветке есть Найро он может уточнить про качество изготовления и количество штук.

Автор: Nayro May 14 2012, 05:01 PM

Трубка, фанерка, штуцер топливного бака КамАЗа, пружинка от него же, РУЧКА ОТ ШВАБРЫ, веревочка полиэтиленовая.

Технология специально сделана такой, что бы команда студентов скинувшись на материалы смогла себяобеспечить мало-мальски пристойными бабахалками на игру. Что и было реализовано ФИЗТЕХами под руководством Аларика. Про 40 конкретно пистолей не поручусь, ибо копейтан доработал схему под двухствольный вариант, но порядка 40 стволов ныне действительно захламляют две полки в его гардеропе. Все это богачество было вывезено разок на "Вархаммер" и было употреблено по назначению.

Если кому интересна тема, можно почитать тут:
http://nayro-ss20.livejournal.com/282097.html - версия с боковым положением бойка

http://nayro-ss20.livejournal.com/281475.html - прототип замка из предыдущей ссылки.

http://nayro-ss20.livejournal.com/260409.html - пошаговая инструкция по изготовлению пистоля с центральным положением бойка (дешево и сердито)

http://nayro-ss20.livejournal.com/259380.html - прототип пистоля с центральным положением бойка.

http://photo.qip.ru/users/nayro.fotoplenka/150190218/155924413/ - принципиальная схема и образмеренный детали замка центрального расположения.

ПРЕДУПРЕЖДАЯ ВОПРОСЫ ЛЕНИВЫХ - НЕТ, НА ЗАКАЗ НЕ ДЕЛАЮ.

PS: Вариант Аларика:

Автор: Nayro May 14 2012, 05:17 PM

Мда, на маневрах сцепился языками с Гектором-Луканским, так он порадовал новостью об освоении каких-то новый капсюлей вместо жевело. В отличие от них эти новые чудо-капсюля не раздувает, что было основной головной болью в "найрострелах".

Автор: Корум May 14 2012, 05:34 PM

Капсюль называется "кв-21"

Автор: Гаргуль May 14 2012, 08:01 PM

Слабо себе представляю как это я буду носить очки под шлемом.
Бред какой-то.

Автор: Корум May 14 2012, 08:06 PM

Сомнительное удовольствие. Запотевают мгновенно не смотря ни на что.

Автор: Гаргуль May 14 2012, 08:09 PM

Да и вообще дискомфортно это!
Я конечно понимаю, маневры не историчные, но как-то уж совсем палку перегибать не надо с огнестрелом.

Автор: Корум May 14 2012, 08:27 PM

В моем понимании "перегибать" - допускать совсем дерьмострелы, картофельные пушки, ручные многоствольные вундервафли.

Автор: Nayro May 15 2012, 04:36 AM

В случае огнестрела уж в пору поговорить о "дерьмопулях". Ибо на подлете к цели уже не важно из вафли она вылетила или из честной печеньки. Важнее конструкция самой пули и энергия, которую она несет.

Автор: Torgrim May 15 2012, 07:37 AM

До тех пор, пока огнестрел не станет массовым явлением, ничего страшного нет.
Когда станет, будем выделять его в отдельную часть.

Автор: Гектор Луканский May 16 2012, 05:53 AM

Мне кажется что есть смысл сходки делать как бы блоками (по 3века ) то есть темные века-без латников и алебард,открытые в основном шлема и луки но можно скажем сулицы.Высокое средневековье-кольчуги и бригантины,луки арбалеты и немного ручниц ну и можно пушки.А на ренесанс-латы и любые наши стрелялки вплодь до многостволов но к примеру с правилом 1 хита с латника любым оружием.

Автор: zalex May 16 2012, 08:05 AM

а смысл? :-)

Автор: Nayro May 16 2012, 08:23 AM

То есть каждой категории достанется только 1/3 времени мероприятия. А единовременно в сходках будет учавствовать примерно 1/3 наличных бойцов. Ибо вряд ли кто попрет на маневры два комплекта снаряги. На газелях на маневры пока не ездят.
Куда осмысленней формат просто отдельных маневров по 16-17 веку, проводящихся в отдельный день.

Автор: Гектор Луканский May 17 2012, 06:47 AM

Вероятность выбраться в другой день меньше чем совместить несколько эпох в одном.Кроме того комплекты могут частично дублироваться и появляться возможность использовать комплекты не жизнеспособные в общем строю.В той же тренахе гораздо спокойнее выходить если знаешь что там нет ни алебард-утюгов ни двуручей(про фальшионы не говорю их в этот раз и так не было).И на ренессанс спокойнее выходить зная что те кто идет в рукопашную достаточно тяжело экипированы,а те кто нет-должны будут сесть при подходе латника на один метр

Автор: Nayro May 17 2012, 08:24 AM

Основная проблема в том, что при таком делении часть бойцов неминуемо простаивает в ожидании сходок по своему периоду. Время мероприятия не резиновое, так что сократится количество сходок для отдельно взятого бойца. Палюбому.

Автор: Корум May 17 2012, 08:28 AM

То, что предложил Торгрим, видится пока наиболее приемлемым вариантом.

Автор: Гектор Луканский Sep 17 2012, 05:21 AM

По результатам осенних маневров вновь поднимаю свое предложение про раздельные сходки.И зрелищности больше и травм (по моему мнению) должно быть меньше.А то с моим мушкетоном практически тир сейчас получается-у него бой метров на 20 очень точный,поэтому каждый выстрел-фраг.Я уже не говорю про то что бывает дробью(пыжами),там сразу метра два пораженной зоны .А по поводу-нет снаряжения на другую эпоху,мне кажется у бойца на 14-15в,если облегчить доспех и вместо алебарды с мечем и баклером выходить,только шлем может быть нужен полегче.И наоборот на 13вечного рыцаря на более поздние схватки добавить на длиннорукавную кольчугу жесткий доспех и предположим латные руки-и вполне можно выходить.

Автор: Bodhisa Sep 17 2012, 01:04 PM

лучше все же страдать от 1го мушкетона, чем заставить всех кто едет с рюкзаками привезти еще 1 шлем полегче, жесткий доспех, еще немного этих мягких французских бу...сорри, латных рук, все это переодеть потом.

Что занимательно, при этом 1 выстрел - 1 фраг никуда не исчезнет. Или по полностью антуражным бойцам с латными руками мушкетон стреляет косо?

Автор: LordChar Sep 17 2012, 03:18 PM

Огнестрел снимал только 2 хита, а не все, фраг - два выстрела.

Автор: Гектор Луканский Sep 19 2012, 09:26 AM

Я имел ввиду.В том числе то что каждой эпохе своих стрелков.Например на темные века -дротики и немножко луков,на высокое средневековье-луки и арбалеты,а на ренессанс-огнестрел и может понемногу луков-арбалетов,но с пенальти по поражению(например лук не берет доспех в Темные века и Ренессанс).Но судя по всему реальнее просто под какую нибудь из перечисленных тем попросить время на следующих маневрах-подобно сходкам по правилам игр.Если положим опрос перед весенними маневрами устроить,на тему какая эпоха привлекает вас в качестве сюжета для сходок на маневрах.

Автор: WolfNight Sep 25 2012, 09:02 AM

Я за предложение Гектора разделить по эпохам маневры. Ну хотя-бы две сходки сделать по эпохам. И интереснее и историчнее.

Автор: Корум Sep 26 2012, 03:20 PM

Было же сказано, что разделение неактуально до момента, когда наберется некая критическая масса огнестрела. Вот на этих ЗЛых маневрах стволы можно было персчитать по пальцам одной руки, например.

Автор: Гектор Луканский Sep 15 2014, 07:46 AM

Итак,комрады,кто на гредущих маневрах выходит со стрелялками?

Автор: Корум Sep 15 2014, 08:15 AM

Я. Мои одноклубники еще вывозят пушку на колесном лафете.

Автор: Гектор Луканский Sep 26 2014, 05:17 AM

К сожалению просили без пушек в этот раз

Автор: Корум Sep 26 2014, 06:50 AM

В курсе. Поэтому, как и в прошлый раз еду в доспехе на 17 век с пистолетами.

Автор: Корум May 14 2015, 05:27 PM

В общих сходках в пластиковой части Больших Дружеских Весенних Маневров 17 мая можно использовать капсюльные и стройпатронные модели огнестрельного оружия. Лично я собираюсь стрелять; и вообще, хочется уже, чтобы на поле были мушкетеры в количестве.
Правила здесь:
http://www.manevry.ru/bdv15/rules/364/

Автор: 115joyZet Jul 8 2017, 12:18 PM

Этот вопрос поднимают многие, но все же я нашел где можно зарегаться в самом лучшем Джойказино!
Этот казино выдает такую большую отдачу, что порой я думаю, что это миллианер какой просто раздает деньги.
Раз Вы здесь, значит Вы ищите рабочую ссылку - http://igrovye-sloty-avtomaty.ru