Работающая экономика (на Незнайке на Луне)
    |
Работающая экономика (на Незнайке на Луне)
Лео |
Root
Jan 13 2009, 12:10 PM
Отправлено
#1
|
[информация] |
Всем привет!
Я хочу поговорить о работающей экономике и способах возврата денег в игру. На игре дано: — натуральная экономика (еда ТОЛЬКО за игровые деньги); — аренда жилья; — существенная часть игроков имеет на начало игры задолженность перед мастерским банком; — не более 15% игроков получают зарплату от мастеров; — 3 экономических цикла в день. http://bastilia.ru/luna/rules/ Отсюда получаем — деньги утекают к мастерам. Нужен канал ввода денег в игру помимо выплаты зарплаты. Сразу скажу — у нас есть на эту тему идеи (как нам кажется, достаточно гениальные), но их я обсуждать не хочу — прежде всего потому, что мы хотим свежих идей. Я буду благодарен: а) мыслям; б) ссылкам на хорошие статьи по теме. Сообщение отредактировано: Лео, Jun 3 2009, 01:25 PM -------------------- |
Рута |
Root
Jan 13 2009, 02:16 PM
Отправлено
#2
|
[информация] |
Я сама не Копенгаген, но, думаю, если ты напишешь дядьке-куропалату (Сегану, в смысле), то он с интересом рассмотрит можель, потыкает в неё пальцем на предмет дыр -- и, вероятно, подумает что-то в этом направлении.
-------------------- Кукушка -- любимая птица хазар
|
Лео |
Отправлено
#3
|
[информация] |
Дедушка-курополат идея хорошая. Кинь мне его мыло, а?
Однако в том то и идея, что свою модель показывать пока не хотим. У нас нет сомнений в том, что она будет работать, но возможно есть более прямые пути, которые просто не приходят нам в голову из-за зашоренности мозга. -------------------- |
Corsair |
Root
Jan 13 2009, 03:06 PM
Отправлено
#4
|
[информация] |
Немного побуду Коровой.
Точнее, это скорее ТРИЗ, а не всё то, что он , как правило, декламирует. Можно попробовать построить "дерево", например, деньги должны от мастеров через какое-то игротехническое решение попадать непосредственно к человеку, или они должны попадать в какую-то игровую систему, которая сама потом всё распределяет? Если непосредственно к человеку, то он эти деньги получает предсказуемо или непредсказуемо для него? Если предсказуемо - то с какой частотой (1 раз за игру или несколько раз в день)? И т.п. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Лео |
Отправлено
#5
|
[информация] |
Несколько раз за игру — безусловно. Идеально — раз в цикл.
Непосредственно к персонажу или через промежуточную игровую систему — предпочтителен второй вариант. Вот еще одно, сложное условие — необходимо, чтобы вливание денег не подорвало стимул к их зарабатыванию. -------------------- |
Lulukoshka |
Отправлено
#6
|
[информация] |
А много нужно денег вводить?
Если не очень (т.е. вводимые деньги кардинально не изменят баланса) - можно каждый цикл устраивать лотерею. Сообщение отредактировано: Lulukoshka, Jan 13 2009, 04:01 PM -------------------- Не рой другому яму сам.
|
Corsair |
Root
Jan 13 2009, 04:02 PM
Отправлено
#7
|
[информация] |
как показал опыт Константинополя, промежуточная игровая система не очень хорошо совместима с натуральной экономикой. Хотя, для поддержания справедливости - там была полностью внутренняя система сбора и перераспределения, и вот она несовместима ваааще :-)
я бы предложил следующий "каркасный" вариант - у каждого человека есть некая возможность получения дохода вне города, время от времени по неизвестному принципу приносящая ему доход. для замесу можно добавить, чтобы иногда эта система у него деньги, наоборот, забирала :-) простейший пример - каждый человек, у которого есть галстук, ботинки и шляпа, также владеет акциями горнорудной компании, которая временами приносит доход, но чаще не приносит. или, например, каждый по вечерам играет на чём-то вроде форекса. заработать там нельзя, но подработать можно. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Nuci |
Отправлено
#8
|
[информация] |
Правильно ли я понимаю, что каналы вывода денег это
1. еда которую покупают у мастеров 2. аренда, которую платят мастерам Каналы ввода денег 1. З.П. от мастеров Банальное решение 1. минимизируем цены на еду от мастеров (цена на всю купленную еду в цикл = общие ЗП в цикл) 2. аренды передаем от мастеров игровым рантье, которые параллельно могут заниматься чем-то ещё. Все проблемы нет, деньги из игры не уходят. Единственная проблема, возможно - это возможные сверхприбыли продавцов еды за счет снижения закупочных цен и сверхприбыли рантье. Это решается корректировкой прочих потоков. (Например, вводим налог на закупку с.х. продукции, который при покупки еды у мастеров автоматически (или не автоматически) перечисляется в игровые фонды. Вводим налог на аренду. И добавляем расходов государству). Обычно проблемы обратные, как деньги из игры вывести. Как им не дать выйти - проблем не вижу. |
Corsair |
Root
Jan 13 2009, 04:07 PM
Отправлено
#9
|
[информация] |
баба яга традиционно против :-)
Нуси, при отсутствии внешнего контроля деньги с крайне высокой скоростью сосредатачиваются в тех местах, где их больше всего тратят, и внутриэкономическими методами их оттуда вытащить невозможно. только внешними, сиречь мастерской деятельностью. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Nuci |
Отправлено
#10
|
[информация] |
О том и речь, я так и пишу, что всегда проблема, как деньги грамотно вывести.
У Лео написано, что проблема обратная. |
Лео |
Reply to Lulukoshka
Jan 13 2009, 04:17 PM
Отправлено
#11
|
[информация] |
QUOTE(Lulukoshka @ Jan 13 2009, 08:00 PM) А много нужно денег вводить? Если не очень (т.е. вводимые деньги кардинально не изменят баланса) - можно каждый цикл устраивать лотерею. Цифр у меня пока нет. Но по моим прикидкам, от цены товара в магазине мастерам будет утекать минимум 30%. Лотерея по моим прикидкам, опять таки, баланс рушит. -------------------- |
Лео |
Отправлено
#12
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Jan 13 2009, 08:05 PM) Правильно ли я понимаю, что каналы вывода денег это 1. еда которую покупают у мастеров 2. аренда, которую платят мастерам Каналы ввода денег 1. З.П. от мастеров Примерно так. Единственное, что аренда платится не мастерам, а игроку-владельцу дома. Дом, в свою очередь, заложен в мастерском банке. QUOTE(Nuci @ Jan 13 2009, 08:05 PM) Банальное решение 1. минимизируем цены на еду от мастеров (цена на всю купленную еду в цикл = общие ЗП в цикл) Проблема: цены минимизированы могут быть только до определенного предела. Изложу на пиве: Вот есть баклашка пива. Если кабак разольет ее по стаканам, он заработает, скажем, $50. Если мастера отдают ее кабаку по $5, желающих сделать паралельный кабак (снять помещение и нанять работников — вполне допустимая на нашей игре постановка вопроса) будет очень много. Соответственно реальная стоимость этой баклашки пива «в опте» вырастет до, скажем, $20. Мастера могут продолжать отдавать ее по $5,но тогда возникнет искуственный дефицит. QUOTE(Nuci @ Jan 13 2009, 08:05 PM) 2. аренды передаем от мастеров игровым рантье, которые параллельно могут заниматься чем-то ещё. В рамках нашей игры существование обширного класса рантье недопустимо. Основная масса персонажей должна стоять перед необходимость заработать себе на жизнь. QUOTE(Nuci @ Jan 13 2009, 08:05 PM) Это решается корректировкой прочих потоков. (Например, вводим налог на закупку с.х. продукции, который при покупки еды у мастеров автоматически (или не автоматически) перечисляется в игровые фонды. Вводим налог на аренду. И добавляем расходов государству). Налоги это опять-таки утекание денег к мастерам на нашей игре. Добавить расходов «государству» — мастерам — допустимо, хоть и не очень вписывается в сеттинг «дикого капитализма». Опять таки, каковы могли быть эти расходы? -------------------- |
Лео |
Отправлено
#13
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Jan 13 2009, 08:02 PM) как показал опыт Константинополя, промежуточная игровая система не очень хорошо совместима с натуральной экономикой. Хотя, для поддержания справедливости - там была полностью внутренняя система сбора и перераспределения, и вот она несовместима ваааще :-) Константинополь — хороший пример экономики, где деньги просто тупо по мастерскому замыслу утекают из игры. QUOTE(Corsair @ Jan 13 2009, 08:02 PM) я бы предложил следующий "каркасный" вариант - у каждого человека есть некая возможность получения дохода вне города, время от времени по неизвестному принципу приносящая ему доход. для замесу можно добавить, чтобы иногда эта система у него деньги, наоборот, забирала :-) простейший пример - каждый человек, у которого есть галстук, ботинки и шляпа, также владеет акциями горнорудной компании, которая временами приносит доход, но чаще не приносит. или, например, каждый по вечерам играет на чём-то вроде форекса. заработать там нельзя, но подработать можно. Такие варианты рассматриваются. -------------------- |
Torgrim |
Root
Jan 13 2009, 04:49 PM
Отправлено
#14
|
[информация] |
Лео, в рамках вашей игры, имхо, неплохо может помочь биржа с игротехническим маркет-мейкером. Я этот способ опробую на 16. Правда там биржа мне также нужна для нескольких других целей.
-------------------- Не пишите мне ЛС. Только в почту.
|
Nuci |
Отправлено
#15
|
[информация] |
Понял.
Из тупейших идей. 1. Рудник или его замена. Деньги просто добываются на игре. Или там добывается золото/железо/уран и загоняется на бирже в обмен на деньги. Причем за функционирование рудника тоже надо прыгать и делать что-то. 2. Скупка мастерами чего-то. Хоть пшеницы хоть ракетных двигателей. Можно это делать аукционом или как-то ещё, стимулируя конкуренцию. 3. Раз у вас все должны банкам, то могут быть так же и вложения в акции/облигации которые приносят дивиденты/купонный доход, выгодные фьючерсы на начало игры. |
Корум |
Root
Jan 13 2009, 09:52 PM
Отправлено
#16
|
[информация] |
QUOTE О том и речь, я так и пишу, что всегда проблема, как деньги грамотно вывести. А просто изымать излишек денег (из кабака например) - не по-пацански? Это если деньги оседают и лежат где-то мертвым грузом. Как более гуманный вариант - особое налогообложение для таких заведений/особые правила работы,учитывающие момент изъятия излишка денег. -------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
Линн |
Отправлено
#17
|
[информация] |
дико извиняюсь, может быть лезу не в свое дело сглупыми идеями, но как на счет системы кредитования через банк?
-------------------- О вкусах не спорят: из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются. Г.К. Честертон
|
Лео |
Отправлено
#18
|
[информация] |
QUOTE(Линн @ Jan 14 2009, 10:56 AM) дико извиняюсь, может быть лезу не в свое дело сглупыми идеями, но как на счет системы кредитования через банк? Почему сразу глупыми? Кредиты будут. Я не знаю, как прикинуть, в какую сторону будет идти cashflow у банка (т.е. будут ли новые кредиты покрывать возврат по старым). Поэтому и прошу ссылки на статьи -------------------- |
Corsair |
Root
Jan 14 2009, 01:45 PM
Отправлено
#19
|
[информация] |
предположу, что тут действуют стандартные рыночные законы - чем проще кажется отдать кредит, тем чаще его берут.
например, если банк будет сравнительно свободно кредитовать на условиях, когда окончательный возврат кредита возможен не в рамках игры, а сильно после неё, то за кредитами выстроится очередь. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Иван Кузьмин |
Root
Jan 16 2009, 12:42 PM
Отправлено
#20
|
[информация] |
QUOTE например, если банк будет сравнительно свободно кредитовать на условиях, когда окончательный возврат кредита возможен не в рамках игры, а сильно после неё, то за кредитами выстроится очередь. Вот именно! Хотя например на "Ангелах А" подобный эффект (фининсовые обязательства, выходящие за пределы времени игры) обошли, выставив достаточно жёсткие экономические циклы и регулируя всё это биржей. Точно не помню, как конкретно они этого добились, надо почитать правила и освежить в памяти. -------------------- ---------------------------------
e-mail: iskuzmin1989@gmail.com моб: +7(903)726-52-41 |
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 26th April 2024 - 02:21 PM |