Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Темы и сюжеты для игр, есть ли упрощение задачи

[Jolaf]

Лично мне обычно хочется, чтобы было ещё что-то, что бы отвлекало от обыденности, заставляло персонажа искать контактов с непривычными людьми, идти в непривычные места, заниматься непривычной деятельностью. Потому что просто по расписанию воплощать то, что придумано до игры - скучно. Нет?

Мм, сюжет? Фоновая деятельность - она на то и фоновая, чтобы служить основой для сюжета. Мне кажется, в случае БСГ странно говорить об отсутствии "ещё чего-то", когда сайлоны и всё такое. Ну и плюс, личные замесы тоже рулят, конечно.

[xeniaku]

Мм, сюжет? Фоновая деятельность - она на то и фоновая, чтобы служить основой для сюжета. Мне кажется, в случае БСГ странно говорить об отсутствии "ещё чего-то", когда сайлоны и всё такое. Ну и плюс, личные замесы тоже рулят, конечно.

Вот Корсар же о том и говорит, как мне кажется, что на играх про "ааа, мы всё умрём" фоновая деятельность имеет такую значимость и такую ценность, что неизбежно превращается из фоновой в единственную. Потому что если ты пилот вайпера, а кругом сайлоны, то никто не даст тебе даже голову повернуть в сторону какого-то там личного сюжета. Потому что "Галактеко опасносте!".

[saruyoshi]

Эх. Не могу сформулировать сейчас.

но видимо стоит понимать, что игры и сюжеты могут делиться на разные тип и где-то приём будет преобладать и он перестанет быть приёмом а станет частью сюжета, а где-то приём лишь приём для реализации сверхзадачи.

Просто разные жанры, разные приёмы и так далее.

[Jolaf]

на играх про "ааа, мы всё умрём" фоновая деятельность имеет такую значимость и такую ценность, что неизбежно превращается из фоновой в единственную. Потому что если ты пилот вайпера, а кругом сайлоны, то никто не даст тебе даже голову повернуть в сторону какого-то там личного сюжета

Зато прикинь, какой будет катарсис, если в какой-то момент ты бросишь мочить сайлонов и бросишься спасать любимого человека - со всеми вытекающими последствиями. Вообще, противоставления общественного и личного - одни их самых сильных. Другое дело, что у персонажа должен быть шанс на такой поступок - а это уже вопрос технический, организационный.

[Corsair]

А что, на БСГ с ролевой игрой плохо было?

На БСГ было плохо с сюжетикой. Я сейчас специально полез разбираться во вводных и пришёл к выводу, что дело не в объёмах проделанной работы, а в методике.
Те, кому не досталось работы либо семьи, имели проблемы с игрой. Для них были написаны страницы и существенно больше текста, но этот текст пустой. Пример меня и Адамы это отлично иллюстрирует.

Мне, например, просто должно было хорошо поиграться - руководящая позиция, много имеющих ко мне отношения моделек и жена. Но вот уже у пилотов было послабже, они довольны, но если почитать внимательно, есть нотки и обертона. А те, у кого не было вайперов, имели уже проблемы. Кворумисты мало ругаются и капитаны кораблей, но тоже ругаются.

И отдельная проблема была в сюжетных связях военных и невоенных. Они намертво упирались в идущую вокруг войну.

Жаль, что мы это обсуждаем в публичном пространстве. Лучше это разбирать на критическом разборе БСГ где-нибудь. Поднять вводные и посмотреть, как оно могло и должно было работать.

Я всё это пишу к тому, что на БСГ сработал приём, который для конкретно БСГ можно внести в список основных "технологий игростроя". Т.е. это не соус, это самое натуральное мясо, одна из его частей. И у Метро это тоже было оно, просто его досталось гораздо меньшему числу людей. И интересно обсудить, считают ли другие люди тоже, что есть такая тенденция, и если да, то хорошая ли она или плохая. Я, кстати, не сильно огорчусь, оставшись в одиночестве. Значит всё дело в моём максимализме, а не в том, что мир изменился.

[xeniaku]

На БСГ было плохо с сюжетикой.

Я когда прочитала все вводные к игре, у меня сложилось стойкое впечатление, что в какой-то момент пошел перекос и само понятие "сюжет" было разменяно на 100 вводных. На ПЗС, например, после прочтения всех вводных у меня было обратное ощущение - из 100 вводных сюжет собрался и проявился.

И идея про критически разбор БСГ очень верная, причём - именно с т.з. сюжета, отбросив технические подробности. На Комконе бы, безумно интересно.

Сообщение отредактировано: xeniaku, Sep 28 2010, 11:29 AM

[Флоран]

Я думаю, что такой разбор уместнее делать на Блинкоме.

[No, Murphy - it is me]

У меня есть в этом серьезные сомнения. Лично мне обычно хочется, чтобы было ещё что-то, что бы отвлекало от обыденности, заставляло персонажа искать контактов с непривычными людьми, идти в непривычные места, заниматься непривычной деятельностью. Потому что просто по расписанию воплощать то, что придумано до игры - скучно. Нет?

Да ты же слабый ролевой игрок! Ищешь развлечения вместо того, чтобы постигать Дао на месте, предназначенном тебе судьбой (мастером (судьбой))

Вообще, можно посмотреть на это все с точки зрения переживаний. Декоровская идея эмоционального тренажера близка мне. Если есть чувства и переживания - то хорошо. Потому что потом они породят мысли.
И, кстати, если сразу есть мысли - то плохо. Значит, повод не отпущен, ходишь и смотришь на все трезвым взглядом без отрыва от реальности.

[No, Murphy - it is me]

Я когда прочитала все вводные к игре, у меня сложилось стойкое впечатление, что в какой-то момент пошел перекос и само понятие "сюжет" было разменяно на 100 вводных. На ПЗС, например, после прочтения всех вводных у меня было обратное ощущение - из 100 вводных сюжет собрался и проявился.

И идея про критически разбор БСГ очень верная, причём - именно с т.з. сюжета, отбросив технические подробности. На Комконе бы, безумно интересно.

Ты так говоришь, как будто сюжет это что-то необходимое. Вообще, полезно, конечно. Но вот, например, я вообще не помню сюжет "Уловки-22". И сюжет "На Западном фронте без перемен" не помню. А сюжет "Военного летчика" помню только потому, что вот только что перечитывал. Так вот - а книжки всё хорошие. И настроение от них всех я помню прекрасно.

Корсар, я не отклоняюсь от темы, я уточняю тезис. Я согласен, что местами сюжет заменяют бесхитростным давлением на игроков. Я не согласен, что это как-то однозначно влияет на впечатления от игры.

[Corsair]

Корсар, я не отклоняюсь от темы, я уточняю тезис. Я согласен, что местами сюжет заменяют бесхитростным давлением на игроков. Я не согласен, что это как-то однозначно влияет на впечатления от игры.

А я с тобой местами согласен. Давление на игроков и "много моделек" - это не соус и не подмена приёмом основной части игры. Это часть так любимого мной понятия "технология игростроя".

Просто тем людям, которым этого основного не досталось, становится резко неинтересно, они выпадают в картон. И именно для них нужна сюжетика. Да, её хорошо бы сделать вообще для всех, но это сложный малодостижимый идеал в свете всегдашней нехватки мастерского ресурса.

И будет правильным сравнить вашу технологию, т.е. модельки+давление, с нашей технологией - накачкой игроков эстетикой. Некоторая разница лишь в том, что эстетика есть у всех, а модельки может всем не достаться, но эта разница не принципиальная.
А по-хорошему, поверх и нашего, и вашего должен быть настелен хороший сложный сюжет для всех. С учётом того, кто сколько внимания сможет этому сюжету уделить.

Резюме. В стартовом посте я неправ. Это не подмена соусом основного блюда. Это ещё один метод делания игр, ничем не лучше и не хуже (исправление) некоторых других методов.

Сообщение отредактировано: Corsair, Sep 29 2010, 12:11 PM

[altman_ltd]

Лео.

А что, на БСГ с ролевой игрой плохо было?

Да. Далеко не везде было с ролевой игрой хорошо.
Не хочу приводить публичные примеры, как противоречащие правилам форума.
Но ты знаешь, где меня спросить

[Лео]

Лео.

Да. Далеко не везде было с ролевой игрой хорошо.
Не хочу приводить публичные примеры, как противоречащие правилам форума.
Но ты знаешь, где меня спросить

Я примерно помню твой рассказ.

[altman_ltd]

Не только, это я ж тебе то что касается меня говорил.
Было же еще куча разного.

[molydeus]

Собственно, вопросов к общественности два.
1. Действительно ли есть этот путь?
2. Можно ли его назвать путём "меньшего сопротивления" ?

Действительно немного сумбурно сформулировано. В общем то, что писать интересные книги (снимать кино, делать игры) про обыденность гораздо сложнее - мне кажется факт.

Следует ли из этого что соцреализм как жанр более серьезный или достойный чем научная фантастика - мне кажется нет.

Цель автора - донести свои мысли, эмоции, идеи, образы до читателя (зрителя, игрока). При этом мне кажется он вправе выбирать те средства которые кажутся ему наиболее выразительными. В том числе тот жанр который ему удобен.
Можно конечно считать что он встает на путь "меньшего сопротивления", но пользы в том ни какой.
Ну это как считать что пантомима более серьезный жанр чем драма. Там же нет слов/текста. А если актеры могут говорить, то это типа путь наименьшего сопротивления.

[Corsair]

Коля, справедливо ли утверждение, что автор, применивший меньше таких приёмов, и донёсший переживания, более крут, чем применивший больше приёмов?
Ну т.е. если брать края шкалы, то автор, написавший/сделавший игру про нас за своими мониторами и автор, написавший про янки при артуре/сделавший игру про космический корабль.

Но для РИ "левого края шкалы" почти не существует, если делать игру про нас, то смысл в игре слегка отсутствует.

[Jolaf]

справедливо ли утверждение, что автор, применивший меньше таких приёмов, и донёсший переживания, более крут, чем применивший больше приёмов?

Мне кажется, что да. Но мне кажется, что стоит меньше внимания уделять крутости людей, и больше - качеству того, что эти люди делают.

То есть, о крутости тоже можно поговорить, но это вопрос вторичный, вопрос теоретезирования, критики и так далее. Это как про старые фильмы говорят "ну, по тем временам это было круто, автор гений!" - но реально-то важно не то, круто это или нет, а то, смотрят фильм до сих пор, или давно забыли.

[Corsair]

Как это ни удивительно, но меня способности мастеров и мастерских групп интересуют, в первую очередь, не с точки зрения моего тщеславия, а для понимания шанса получить хорошую ролевую игру вообще (с целью выбора игры и рекомендаций) и хорошо поиграть для меня лично.

[Jolaf]

меня способности мастеров и мастерских групп интересуют, в первую очередь, не с точки зрения моего тщеславия, а для понимания шанса получить хорошую ролевую игру вообще (с целью выбора игры и рекомендаций) и хорошо поиграть для меня лично.

В таком случае, ты должен радоваться клёвым приёмам, потому что они делают игры лучше.

[В.К.]

если делать игру про нас, то смысл в игре слегка отсутствует.

Слишком смелое замечание. Смысл игры, кажется, трудно понять по ее предмету.

Игры про современность бывают.
Не исключено, что игрой "про нас" - глобальных нас - станет "Стоимость Жизни".
Мне приходилось играть даже про "локальных нас" - персонажи игры играли самих себя через несколько лет, в специфических обстоятельствах :)

[Крайк]

Коля, справедливо ли утверждение, что автор, применивший меньше таких приёмов, и донёсший переживания, более крут, чем применивший больше приёмов?

Ну как бы да, но смысл? Это как пройти Фоллаут за три дня - очень круто, но зачем?