Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Все форумы _ Обсуждение правил и технических вопросов _ Вопрос о Крестоносцах.
Автор: Temujin Sep 21 2006, 06:06 PM
Возможно ли присутствие Крестоносцев Тевтонского ордена в Константинополе? По Истории Тевтонский орден несмотря на сокрушительное поражение в 1410 при Грюнвальдской битве,существовал до 1537 года так что теориетически он мог отправить миссионеров в 15 веке в КОнстантинополь..
ЧТо скажут Мг?
Автор: zalex Sep 21 2006, 06:13 PM
Внимание вопрос, а что делал Тевтонский орден в 1204 году?
Автор: Temujin Sep 21 2006, 07:46 PM
Взятие крестоносцами Константинополь? Ну дык скок веков прошло... Уж после двухсотлетия помирились поди..
Автор: Nuci Sep 21 2006, 08:11 PM
Мне кажется что присутствие тевтонцев в Константинополе крайне не логично. Да и главное зачем? Есть масса ролей интересных с сильно большим количеством завязок и т.д.
Автор: Temujin Sep 21 2006, 08:15 PM
Просто есть товарищи реконсы ордена.. Проще говоря экономичнее готовиться к игре.. котты там шить не нужно и прочее.. ДА и вобще лучше качественные Тевтонцы чем не качественные какиенить турки..
Автор: Флоран Sep 21 2006, 08:28 PM
У меня нет данных о присутствии какого-либо крупного рыцарского ордена на территории Конестантинополя. Мне кажется, после освобождения города от латинян наличие в нём рыцарского ордена малореально.
Автор: zalex Sep 22 2006, 02:33 AM
не, латинянам это дело так и не простили. :-)
И полностью Константинополь от разграбления так и не оправился.
Автор: Elenka Sep 22 2006, 06:55 AM
> Возможно ли присутствие Крестоносцев Тевтонского ордена в Константинополе?
Это к вопросу о быстрой игровой смерти в первый день.
Автор: Nuci Sep 22 2006, 08:18 AM
При таком подходе, мне кажется, лучше выбрать игру, на которой присутствие Тевтонского ордена более обосновано.
Автор: Temujin Sep 22 2006, 10:20 AM
Ну товарищи судите сами как грица.. Мы можем предложить хорошую линейку квестов и развития сюжета внутри константинополя.. Например как вам вариант соперничество двух церквей Католической и Православной за верущих? Всеразличные Уловки и коварства... Может быть по Истории это маловероятно НО по игре ведь допустимо.. Правда слово за ГМ.. Мы ждем ответа с нетерпением фанатиков...)))
Автор: zalex Sep 22 2006, 10:36 AM
Зато очень по истории борьба между сторонниками Унии и ее противниками. Вообще, история того периода ну просто захватывающе интересна, и даже без всяких фантастических допущений.
Автор: Temujin Sep 22 2006, 10:49 AM
Ну ет не совсем фантастическое допущение а вполне себе возможная обстановка... Слышал о посольствах? Дык вот я не понимаю что бы помешало Католикам послать посольство в такой процветающий город как Константинополь...
Автор: zalex Sep 22 2006, 10:56 AM
я вам и пытаюсь ответить, что предложенный вами сюжет и так имел место быть в истории. :-)
Уния - это объединение Православной и Католической церкви.
Часть правящей верхушки была за такое объединение, а народные массы, в основном, против (если я ничгео счас не путаю).
Этот конфликт обязательно будет представлен на нашей игре.
Автор: Temujin Sep 22 2006, 11:28 AM
Ок. Но кто тогда как не крестоносцы защищал Католическую церковь?
Автор: zalex Sep 22 2006, 11:51 AM
некий кардинал Исидор. Римский Папа предпочел до вооруженного конфликта все же не доводить.
Автор: Nuci Sep 22 2006, 11:56 AM
Сюжетные линии аналогичные данным у нас на игре присутствуют.
Ответ - тевтонский орден нам не подходит.
Автор: Nemesid Sep 22 2006, 01:29 PM
А можно фото этих самых качественных тевтонцев? ;-)
Автор: Temujin Sep 22 2006, 02:59 PM
Не подходит в город, быть может подойдет на осаду с западной стороны города?
P.S Какие роли могут компенсировать нашему отряду утраченые кресты, приобретеной ролевкой? Проще говоря есть ли на Константинополе роли Рыцарей?
Автор: elraen Sep 22 2006, 09:48 PM
Я полагаю, что адекватной оценкой будет примерно 5-10 заподноевропейских рыцарей на весь полигон. Среди осаждающих таковых не было.
Если у вашего отряда есть достаточное количество именно рыцарских комплектов на середину пятнадцатого века, то мне было бы черезвычайно интересно посмотреть фотографии. А если нет, то разговор по сути беспредметен, поскольку единственный аргумент за всю дискуссию в пользу рыцарства заключался в наличии готового антуража. :-)
Автор: Temujin Sep 23 2006, 04:35 PM
хм... Рыцари в 15в имели Оочень тяжелый и массивный доспех ибо консервы... Если учесть что в России таковых не более дюжиныда и сей доспех привезти на полигон возможно только на машине, физически 60кг не увезти даже если не учитывать что в рюкзаке будет чтото другое.. типа туристического снаряжения.. ПРоще говоря у меня на конец 14в пехотный рыцарский доспех.. пропустите?
Автор: Nemesid Sep 23 2006, 04:42 PM
Спасибо за такой большой объем новой информации, вы можно сказать раскрыли нам глаза! ;-)
Фотографии то покажете рыцарского доспеха? ;-)
Автор: Veter Sep 23 2006, 05:06 PM
Да, тут на фото посмотреть уже целая очередь выстроилась
Автор: elraen Sep 24 2006, 08:23 AM
На нашей игре антураж, конечно, важная деталь, но отнюдь не решающяя. Поэтому участие в игре зависит не только и не столько от антуража, но еще и от ряда других аспектов подготовки к игре.
Что же касается доспехов, то во-первых лично мне знакомо заметно больше дюжины владельцев исторически правильных рыцарских комплектов; во-вторых латы никогда не весили 60 кг, даже гораздо более тяжелые турнирные доспехи. Большинство латных комплектов весило меньше 30 кг. Ну и наконец пехотный рыцарский доспех на конец 14 века - это что-то новое в истории высокого средневековья. ;-)
Автор: Temujin Sep 24 2006, 08:44 AM
мля.. Пехотный рыцарский доспех такойже как и у любого на 15в без лошади.. Называю пехотный условно.. Просто Согласитесь что чел на пятнаху не одевает дополнительных конных щитков,а также железных бот.. ПОэтому я полагаю что низя сказать то у народа полный конный Рыцарский доспех.. Тоды как его обзывать? Доспех спешившегося Рыцаря? да будет так.. А вобще конечно дело МГ,что пускать на игру.. Я лишь предлагаю себя в роли.
Автор: Elenka Sep 24 2006, 08:57 AM
Фотка-то где?
Не томи уже :)
Автор: Флоран Sep 24 2006, 09:20 PM
Ой, и я очень хочу посмотреть 
)
Автор: Rumata Sep 25 2006, 03:27 PM
Фотку! Фотку!
Автор: Veter Sep 26 2006, 06:23 AM
Temujin - если нет фото доспеха, выложи хотя бы свою фотографию
Название клуба нас тоже устроит..
Автор: Tancred II von Quenelles Sep 27 2006, 06:43 PM
Грр... как историк, занимающийся Немецким орденом, могу дать руку на отсечение, что Орден ни одного своего рыцаря во время осады там не имел
Автор: Tancred II von Quenelles Sep 27 2006, 06:47 PM
Но, все же... как на игре с рыцарями и кому подавать заявку?
Автор: Elenka Sep 27 2006, 07:25 PM
> Temujin - если нет фото доспеха, выложи хотя бы свою фотографию
*задумчиво*
Или адрес...
Автор: elraen Sep 27 2006, 07:51 PM
http://constantinople.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=46
Автор: basil Sep 28 2006, 05:45 AM
Если почитать, например, книжку http://militera.lib.ru/h/runciman/index.html - то с рыцарями на игре должно быть никак. Впрочем и другие книги дают такую же картину - что рыцарей не было.
Это с исторической точки зрения.
Автор: zalex Sep 28 2006, 06:16 AM
Это с исторической точки зрения.
в этом аспекте мы немного отойдем от истории. малое количество "не орденских" рыцарей вполне возможны - при адекватной заявке, разумеется.
Автор: Флоран Sep 28 2006, 07:05 AM
Это с исторической точки зрения.
В городе было небольшое количество итальянцев (венецианцев и генуэзцев), которые принимали участие в защите города. Естественно, экипированы они были по-европейски, а их лидеры могли выглядеть очень по-рыцарски.
У меня другой вопрос -- что вы вкладываете в понятие рыцаря?.. И не путаете ли вы тут понятие рыцаря и понятие крестоносца.
Автор: basil Sep 28 2006, 11:12 AM
У меня другой вопрос -- что вы вкладываете в понятие рыцаря?.. И не путаете ли вы тут понятие рыцаря и понятие крестоносца.
Под рыцарями я имел в виду членов различных орденов. А про итальянцев согласен - многие из них были экипированы соответствущим образом, даже были строки "рыцарь такой-то", где имелся в виду конкретный итальянец. Хотя может это и ошибка автора.
Автор: seata Sep 28 2006, 06:07 PM
Мне хотелось бы обратить внимание всех заинтересованных игроков на слова "малое количество". Это количество, действительно, будет очень небольшим, а уже имеется немалое количество подобных заявок. Я настоятельно рекомендовала бы всем, прежде, чем заявлять подобную роль, еще раз подумать - может быть, интереснее на игре про Константинополь сыграть ромея?
Автор: Temujin Oct 2 2006, 03:16 PM
Фоток настоящего доспеха нет.. Но есть старые где я в неправильном с точки зрения Истории доспехе..
Автор: Tancred II von Quenelles Oct 2 2006, 06:28 PM
полностью согласен с ораторами орыцарях, втч орденских, особенно с Бейзилом
Автор: Shaft Nov 8 2006, 05:30 PM
В принципе вполне обосновано с точки зрения истории, с некоторыми натяжками конечно, ибудет участие в защите Константинополя Родоский госпитальеров. В 1522 году их осадят и вынудят перебраться на Мальту, основав мальтийский орден. Но в интересующий нас период они успешно гоняли турок на море, а чуть позже откликнутся на призыв папы Римского и вступят в священную войну с турками. Так что если мастера решат пропустить на игру орденских рыцарей это будет наиболее непритянутый за уши вариант.
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)