IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
11 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> О дворянах, и особенно о дворянках

ШаТи
post Root
Jul 15 2009, 03:53 AM
Отправлено #1
[информация]
Игра была прекрасна, но мне интересно, когда на мастерском уровне обяжут игроков, заявляющихся на дворян, озадачиваться слугами хотя бы по одному на каждого, а не на дом.
Прекрасные дамы в прекрасных платьях простоволосые, зачастую - просто с неприбранными (ладно если еще как-то подколотыми) волосами, шнурующие друг на дружке корсеты, стоящие в очереди в банке и лавках, гуляющие по улицам без сопровождения и мучающиеся, а куда бы деть плащ или сумочку?
Минимальный набор слуг в дворянском доме - по камеристке каждой даме и как минимум один слуга мужского пола (лучше двое) - гарантируют антуражность значительно лучше, чем лишние пара сотен, потраченные на доп-украшательство чего бы то ни было.
Кухонный вопрос решается не запряганием камикадзе на все время - а нормальным количеством служанок и слуг, так как в обязанности камеристки входит забота о нормальном питании госпожи.
Для стимуляции можно например разделить обязанности. Пусть дворяне закупаются едой, а слуги ее готовят.
В тему мифов о камеристках (ах, ну что же там играть)
Играть камеристку значительно интересней, чем играть дворянку. У нее больше свободы перемещения, меньше требований по этикету, больше занятий на игре и уж тем более больший выбор кавалеров (ибо дворянин, по дороге к знатной любовнице перекинувшийся парой улыбок с ее служанкой - это нормально, а вот дворянке - низяяяяя). Кстати, если хочется позаморачиваться - камеристка, это не только служанка, но еще и орган контроля. Например госпожу можно терроризировать наставлениями о поведении благородных девиц, милостливо закрывать глаза и не стучать опекунам или мужу (или наоборот стучать, и не только им).
Нормальное соотношение в городе - больше простолюдинов, чем дворян, так какого же черта у нас на улицах от дворянок плюнуть некуда, а пошептаться, посплетничать, попить вина в кабаке на честно выданное жалование не с кем. При таком количестве знати им даже кланяться не успеваешь, потому что тогда приходится сидеть в реверансе на одном месте целый день, а это сильно высаживает.
За игру я зашнуровала и причесала 6 дворянок кроме своей госпожи, включая Ее Высочество Екатерину Бурбон. Погрела уши о массу личных тайн, которые по идее не должны были стать достоянием гластности и получила записку ЛИЧНО от Маргориты Валуа (как она обходилась без доверенных слуг - непонятно, но это тут же спалили и мне пришлось долго и нудно выкручиваться).
Дамы, пожалуйста, подумайте о служанках... они вам реально принесут больше имиджа и достоинства чем 5е тупо выгулянное платье, а что бы не обидно было - спокойно можно меняться (благо игр сейчас много, есть прекрасная возможность на одну ездить служанкой, на другую - госпожой).

Сообщение отредактировано: ШаТи, Jul 15 2009, 06:21 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Tatyana
Jul 15 2009, 04:46 AM
Отправлено #2

[информация]
QUOTE(ШаТи @ Jul 15 2009, 07:53 AM)
Нормальное соотношение в городе - больше простолюдинов, чем дворян, так какого же черта у нас на улицах от дворянок плюнуть некуда, а пошептаться, посплетничать, попить вина в кабаке на честно выданное жалование не с кем. При таком количестве знати им даже кланяться не успеваешь, потому что тогда приходится сидеть в реверансе на одном месте целый день, а это сильно высаживает.

*


*вспоминает, какими титаническими усилиями удерживала скучающих дома НЕЗАМУЖНИХ дам не рваться на площадь Лувра смотреть, как же там Его Высочество и множество вооруженных людей разбирается в беспорядках*
- Полностью переодевайтесь в служанок или пажей
- А можно, мы плащ накинем?
- Нельзя!
- А нам не во что..
- Ваши проблемы, вообще-то в доме полно разных одежд...
Пригрозила закрыть особняк для выхода вообще.
В итоге они смотрели в окна, к счастью, все происходило рядом. Но контролировать, чтобы не помчались "смотреть экшен", все равно пришлось.

Действительно, все, о чем пишешь, грустная правда ролевой жизни.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
ШаТи
Jul 15 2009, 04:55 AM
Отправлено #3
[информация]
QUOTE(Tatyana @ Jul 15 2009, 07:46 AM)
- Полностью переодевайтесь в служанок или пажей
- А можно, мы плащ накинем?
- Нельзя!
- А нам не во что..
*



Ага, примерно теми же словами я отговаривала Наваррских дам переодеваться маркитантками и идти смотреть на первую Наваррскую битву. Обещала сходить и лично рассказать.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Erenis
Jul 15 2009, 05:36 AM
Отправлено #4

[информация]
QUOTE(ШаТи @ Jul 15 2009, 06:53 AM)

И получила записку ЛИЧНО от Маргориты Валуа (как она обходилась без доверенных слуг - непонятно, но это тут же спалили и мне пришлось долго и нудно выкручиваться).

*



С доверенными слугами все было хорошо, но тебя мне указала герцогиня Неверская как особу, способную быстро доставить ответ по назначению. Именно поэтому я передала записку тебе.
А кстати, кто спалил?


--------------------
Маргарита де Валуа
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Vintra
Jul 15 2009, 06:07 AM
Отправлено #5
[информация]
QUOTE(ШаТи @ Jul 15 2009, 06:53 AM)

За игру я зашнуровала и причесала 6 дворянок кроме своей госпожи, включая Ее Высочество Екатерину Валуа.



Может быть всё-таки Бурбон, а не Валуа?wink.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
ШаТи
Jul 15 2009, 06:20 AM
Отправлено #6
[информация]
QUOTE(Erenis @ Jul 15 2009, 08:36 AM)
С доверенными слугами все было хорошо, но тебя мне указала герцогиня Неверская как особу, способную быстро доставить ответ по назначению. Именно поэтому я передала записку тебе.
А кстати, кто спалил?
*


Не знаю. Но на выходе из города, кто-то из дам (серо-синее платье, темные волосы, увижу узнаю) пыталась объяснить, что для Француженки идти к этим еретикам - греховно, и убеждала передать записку с ее доверенным человеком. Помогла непроходимая тупость меня, как персонажа и дежурная корзинка с булочками wink.gif Отмазка стоила одного пончика )

QUOTE(Vintra)

Конечно Бурбон, извини - недосып. Сейчас исправлю.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Erenis
Jul 15 2009, 06:27 AM
Отправлено #7

[информация]
QUOTE(ШаТи @ Jul 15 2009, 09:20 AM)
Не знаю. Но на выходе из города, кто-то из дам (серо-синее платье, темные волосы, увижу узнаю) пыталась объяснить, что для Француженки идти к этим еретикам - греховно, и убеждала передать записку с ее доверенным человеком. Помогла непроходимая тупость меня, как персонажа и дежурная корзинка с булочками wink.gif Отмазка стоила одного пончика )

*



если увидишь на фотках - покажи, ладно? прямо-таки интересно smile.gif


--------------------
Маргарита де Валуа
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Сом Ярославович
Jul 15 2009, 08:04 AM
Отправлено #8

[информация]
QUOTE(ШаТи @ Jul 15 2009, 06:53 AM)
Игра была прекрасна, но мне интересно, когда на мастерском уровне обяжут игроков, заявляющихся на дворян, озадачиваться слугами хотя бы по одному на каждого, а не на дом.

Обязать-то можно, но бессмысленно. Привлечь на историческую игру слуг, простолюдинов и пр. в необходимом (исторически-пропорциональном) количестве, увы, на мой взгляд, невозможно. Можно только пытаться привлечь людей на эти роли разными способами, дополнительными индивидиальными прогрузами и пр. Хороший пример - игра слуг на Вероне.
Слуги - служат, обслуживают. Найти нужное количество людей, которые получат от этого удовольствие - сейчас нереально. Думаю и в будущем мало что изменится.

Совет: прежде чем писать о том, что именно Вы получили огромное удовольствие от роли слуги и даже не на одной игре, внимательно прочитайте фразу "в необходимом (исторически-пропорциональном) количестве". smile.gif

Сообщение отредактировано: atsom, Jul 15 2009, 08:05 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Temujin
post Root
Jul 15 2009, 11:02 AM
Отправлено #9

[информация]
Проблема дворянства на РИ с каждым годом усиливается, но в целом она решается ограничением количества ролей(например 5 дворян на город). Уже вторую игру встречаю такое огромное количество дворян, которые даже на подколы и издевательства не только по отношению к своей персоне, но и к своей нации(!!) идущие от простых солдат, достойно ответить не могут. Было смешно на самом деле, когда ланскнехты строили даже графов..bigcheek.gif) И в чем заключается дворянство? В громких титулах? В приставках к имени и обращению? Думаю, что многие забыли что для дворянина честь дороже жизни и к сожалению настоящего отыгрыша дворян я не видел...

Сообщение отредактировано: Temujin, Jul 15 2009, 11:03 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Хоттабыч
post Root
Jul 15 2009, 11:27 AM
Отправлено #10

[информация]
Да, со статусом дворянина на игре действительно гораздо больше проблем, чем пошить красивый костюм. Вот помню, как подвыпивший шахтер предложил мне "выяснить, это кто тут образованный" на палках, и я судорожно начал соображать, как мой персонаж должен отнестись к этому предложению. В итоге всё произошло точно так, как и должно было в 16-м веке, даже с тем же результатом.


--------------------
Если на вас напал водолаз - выдернуть шнур, выдавить стекло.

Шекспир, кто бы он ни был, не станет писать пьесы - это фамилия потомственных воителей (потрясаюший копьем) (с).

Уважаемые мастера, если на вашей игре нужно морское чудище - обращайтесь :-)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alen_karr
Jul 15 2009, 12:48 PM
Отправлено #11

[информация]
Ну так что же теперь, не играть дворян?

Ограничивать количество дворянских ролей - тоже не дело. Нравится кому или нет, но роль дворянина гораздо привлекательней, чем роль простого человека.

Да проблем много, а где их нет? Дворянином нужно родиться и вырасти, вот тогда, и то не у всех, будет властность в каждом движении, этикет на уровне подсознания и ответственное отношение к чести.

А у нас это действительно на 80% костюм, громкий титул, и попытки (в лучшем случае) чему-то как-то соответствовать. Вот соответствовать образу "пьяного шахтёра" гораздо проще.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кречет
Jul 15 2009, 01:04 PM
Отправлено #12

[информация]
обязалово должно быть, хотя бы один слуга/служанка должны присутствовать дома почти постоянно, когда там есть хозяева.
А то приходишь и просишь позвать человека из недворян присутствующих в этом доме, а тебе открывает хозяйка-герцогиня и как-то это неправильно выглядит, неудобно даже. А некоторые еще и обижаются.

Понятно, что все хотят ехать пафосными дворянами, но давайте согласовывать ваши желания с вашими возможностями и не портить игру.


--------------------
XVI век: Шаг в бессмертие 2009 - Андреа Бонати, фейхтмейстер в Париже.
Вархаммер 2009 - Кречет, рыцарь Хаоса, подразделение "Безликие".
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Хоттабыч
Jul 15 2009, 01:07 PM
Отправлено #13

[информация]
QUOTE(alen_karr @ Jul 15 2009, 03:48 PM)
Ну так что же теперь, не играть дворян?
*


Почему? Именно играть дворян, а не непонятно кого в дворянской одежде. А если роль дворянина не по силам - то действтиельно, отказаться от желания попонтоваться крутым прикидом и извозить его в грязюке, поехать в той роли, которую железно осилишь, отказаться от привлекательности дворянского статуса. Решиться на такое непросто - тут нужно определенное... Как бы это сказать... Гражданске мужество, наверное. В связи с этм - респект тем, кто играл "пьяных шахтеров", и, в частности, тому самому английскому шахтеру, это был Bac9I.


--------------------
Если на вас напал водолаз - выдернуть шнур, выдавить стекло.

Шекспир, кто бы он ни был, не станет писать пьесы - это фамилия потомственных воителей (потрясаюший копьем) (с).

Уважаемые мастера, если на вашей игре нужно морское чудище - обращайтесь :-)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кэти
post Root
Jul 15 2009, 01:28 PM
Отправлено #14

[информация]
ШаТи, согласна на все сто -- и надеюсь, что как-нибудь уговорю тебя на обратный расклад, очень уж хочется поехать служанкой smile.gif

QUOTE(alen_karr @ Jul 15 2009, 04:48 PM)
Ограничивать количество дворянских ролей - тоже не дело. Нравится кому или нет, но роль дворянина гораздо привлекательней, чем роль простого человека.
*


Не скажите. ШаТи верно сказала: это куда большая возможность для маневра, и если роль хорошо обдумана и согласована, то быть служанкой будет куда интереснее, чем третьей дамой в пятом ряду.


--------------------
Мария Клевская. "XVI. Шаг в бессмертие"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Сом Ярославович
Jul 15 2009, 01:45 PM
Отправлено #15

[информация]
QUOTE(Кэти @ Jul 15 2009, 04:28 PM)
Не скажите. ШаТи верно сказала: это куда большая возможность для маневра, и если роль хорошо обдумана и согласована, то быть служанкой будет куда интереснее, чем третьей дамой в пятом ряду.
*


Ах, если бы так искренне считало 80% игроков...
Тогда проблемы бы вообще не было. smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alenushka_che
post Root
Jul 15 2009, 01:52 PM
Отправлено #16

[информация]
в ту же копилку, из разряда "на подумать"
Меня вот, честно говоря, коробило каждый раз, когда в ответ на мои вежливые полупоклоны-полуреверансы в адрес кого-либо побогаче одетого на дорогах Европы (я - бродячая торговка, мелкая сошка) знатные дамы приседали в ответ. Или подсаживающиеся фрейлины в кабаке и начинающие запросто общаться по игре с обращенями "сударыня" - это знаете ли... Не должны дворяне себя так вести с торговками.
А все отчего? из стереотипов: если женщина, то значит по-любому знатная, без какой-бы то ни было оглядки на костюм, манеры и пр.


--------------------
_____________
В тот день в моей душе появилась радуга, и она до сих пор там. А что чувствуешь ты?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
дикарка
Jul 15 2009, 01:53 PM
Отправлено #17
[информация]
QUOTE(alen_karr @ Jul 15 2009, 03:48 PM)

Ограничивать количество дворянских ролей - тоже не дело. Нравится кому или нет, но роль дворянина гораздо привлекательней, чем роль простого человека.

*



Это хорошо когда много дворян легче в них запутатся и сойти за своего. А не знание этикета и погрешности костюма (ну откуда у простолюдинки знания этикета) ни кто не обращал внимания. В результате можно войти много куда и увидеть много чего. smile.gif Но тут один минус -большой риск.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Narlin
Jul 15 2009, 02:03 PM
Отправлено #18

[информация]
QUOTE(Кэти @ Jul 15 2009, 04:28 PM)
ШаТи,
Не скажите. ШаТи верно сказала: это куда большая возможность для маневра, и если роль хорошо обдумана и согласована, то быть служанкой будет куда интереснее, чем третьей дамой в пятом ряду.
*



+1
Играла служанку. Было очень даже замесно. Бегаешь по поручениям, заодно собираешь информацию, потом ее сливаешь... А главное, в свободное время можно ходить куда угодно. А то слышала я рассказ одной дамы, которая безвылазно в Лувре просидела...(я бы повесилась)


--------------------

Я всегда считал, что если показать людям, что ты их уважаешь, то от них можно добиться куда большего. А если это не поможет - их всегда можно расстрелять. (с)Комиссар Каин

У меня в голове нет тараканов. Их сожрали твари покрупнее и по опаснее.
Кто хочет -- тот ищет возможности, кто не хочет -- объективные причины
А ведь все мы - взрослые люди, многие с высшим образованием.. И ЧЕМ МЫ ЗАНИМАЕМСЯ?!?" (с)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Бодхи
post Root
Jul 15 2009, 02:07 PM
Отправлено #19
[информация]
У слуг действительно гораздо больше свободы, и играть их гораздо интереснее.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Erenis
Jul 15 2009, 03:40 PM
Отправлено #20

[информация]
QUOTE(Jula Lotova @ Jul 15 2009, 05:03 PM)
А то слышала я рассказ одной дамы, которая безвылазно в Лувре просидела...(я бы повесилась)
*


наверно, это про меня smile.gif

На Ренессанс как раз еду играть служанку, предполагаю компенсировать недостаток активности на Е-16:)


--------------------
Маргарита де Валуа
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 16th November 2018 - 09:12 PM