IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Чутка негатива., самую малость....

Зебе Jul 25 2010, 09:21 PM Чутка негатива. Отправлено #| Expand
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

http://wyhuholl.livejournal.com/163461.html

БОльше всего Илья прав про 1000 полигон и пару сотен игроков.
Увидеть Париж- и умереть со скуки, или со смеху.

Как там было сказано? Нам не нужен пиар?


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Melik
Отправлено #| Collapse
[информация]

Тысячу раз присоединяюсь к словам про размеры полигона и численность игроков. Значительное время тратилось на утомитеьные марши, а не на игру. На той же Вахе, пока дойдешь от Мариенбурга до Бретонии - утомишься играть. Здесь же, идя о такому же маршруту (от Кале до Руана), можно было не встретить на дороге вообще никого. Это неправильно.

Замуты с макро и микро экономикой. ИМХО, на небольшой игре такое совсем не нужно.
Мне вообще все в целом понравилось - игроки играли, мастера почти не мешали и под ногами не путались. Но явно не хватало игроков. Тема все-таки эпичная, там нужно много-много игроков. Продолжаю ждать игру по столетке на 500+ игроков.

Идея со штурмовыми заборчиками мне тоже крайне не понравилась.
Во-первых, при моем росте в 176см из-за заборчика торчала только моя шапель и глаза. На штуре Кале получил пару стрел в голову - никаких претензий к лучникам не имею, конечно. Но неприятно.
Во-вторых, этот заборчик не дает никаких преимуществ обороняющимся. Вообще. то неправильно.
В свое время я предлагал ограничить высоту стен 2,5-3 метра максимум. 2,5м уже позволяет поставить долони за стенами, что дает небольшое преимущество обороняющимся. При этом эта высота не слишком опасней максимальных тут 2 метров и позволяет точно также радостно запрыгивать по штурмовым трапам внутрь.

И еще. Маленькая помарочка в сторону региональщицы Оссера. Если кто-то сидит в палатке, когда его замок вырезают поголовно, то пусть либо тоже умирает, либо остается в полном неведении, что там произошло. Но выпускать его ЧЕРЕЗ КОНВЕРТЫ с формулировкой ""отсиделся в подвале" - неправильно. Буду рад, если мне прояснят эту ситуацию и окажется, что я не прав.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Melik @ Jul 26 2010, 01:13 AM)
этот заборчик не дает никаких преимуществ обороняющимся

Если бы это было так, то зачем бы тогда французская армия волна за волной умирала в воротах Кале (где было сосредоточено две трети английского войска) вместо того, чтобы спокойно раздавить треть, удерживающую стену?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Melik
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ах да. Не очень понравилась ситуация, когда в Ренне оглушенный человек кричал "измена!". Не понравился Дюгеклен, который будучи мертвый (и добитый, и согласный с этим) на требование позвать Дюгеклена крикнул из-за забора "Дюгеклен убит". Это знатно испортило настроение и захотелось дать люлей. Так нельзя, как бы не было обидно за своего персонажа.
Еще раз повторюсь: так нельзя.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Dima Chaos
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Melik @ Jul 26 2010, 02:27 AM)
Ах да. Не очень понравилась ситуация, когда в Ренне оглушенный человек кричал "измена!". Не понравился Дюгеклен, который будучи мертвый (и добитый, и согласный с этим) на требование позвать Дюгеклена крикнул из-за забора "Дюгеклен убит". Это знатно испортило настроение и захотелось дать люлей. Так нельзя, как бы не было обидно за своего персонажа.
Еще раз повторюсь: так нельзя.
[right][snapback]318100[/snapback][/right]

QUOTE(Melik @ Jul 25 2010, 10:23 PM)

Отдельные спасибы команде Оссера и Реймса - радует, что восприняли все спокойно и достойно.
[right][snapback]318099[/snapback][/right]


На счёт Реймса. Игроки по жизни зажали очень большую кучу бабла и игровых ценностей. Которые нашли пришедшие за нами Англичани. Так что спасибо говорить незашто.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Toki Jul 25 2010, 11:11 PM а сколько все таки на игре народу было? Отправлено #| Expand
Toki
Отправлено #| Collapse
[информация]

а сколько все таки на игре народу было?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jul 25 2010, 11:57 PM 270 игроков. Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

270 игроков.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Jul 26 2010, 12:21 AM)
Как там было сказано? Нам не нужен пиар?

Прости, Глеб, я искренне тебе поверил. Ты сказал: "Делайте рекламу, вы единственная историческая игра в сезоне, к вам приедет тысяча человек". Нам не была нужна тысяча человек, поэтому мы не стали делать рекламу.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 25 2010, 11:57 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе Jul 26 2010, 05:45 AM Да чтож ты уперся в "1000":)!... Отправлено #| Expand
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 03:57 AM)
Прости, Глеб, я искренне тебе поверил. Ты сказал: "Делайте рекламу, вы единственная историческая игра в сезоне, к вам приедет тысяча человек". Нам не была нужна тысяча человек, поэтому мы не стали делать рекламу.
[right][snapback]318110[/snapback][/right]


Да чтож ты уперся в "1000":)!!!
нужны люди- на регионы, на боевку, на экономику,на кабаки, на мирное население, на игру твою- работай с людьми пиаром.
Вот моя главная мысль.
Тут получается что ты узрев 1000, решил что чем меньше пиара, и народа на игре- ТЕМ ЛУЧШЕ.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Jul 26 2010, 08:45 AM)
Тут получается что ты узрев 1000, решил что чем меньше пиара, и народа на игре- ТЕМ ЛУЧШЕ.

Да, именно так я и решил. Мы делали игру на 350 человек, и хотели получить игру на 350 человек, и пытались строить рекламную политику исходя именно из этой цели.



Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 26 2010, 08:57 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 26 2010, 05:40 AM Из минусов - конечно недозаезд и как следствие пол... Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

Из минусов - конечно недозаезд и как следствие полупустые локации, видимо надо было оперативно народ закидывать в более менее обжитые, чем оставлять по 2-10 человек, которые все равно ничего не могли сделать против английской угрозы.
И конечно наличие только одного кабака на игре, где есть идея наемничества, наживы и продажничества. Кабаки и вообще в целом на играх вещь нужная и отличная, а уж на такой-то и подавно нужны.

п.с. правила по изнасилованию конечно забавные, и понятно, что были прописаны для того, чтобы насильников отвадить насильничать. Но по моему, при игре в ужасы войны, эта вещь - неотъемлимое зло, и потому стоило просто продумать мг такие правила, которые максимальны были бы корректны для жертв, но и не задалбливали солдат)
п.п.с хотя мы то и так нормалек справились))

Сообщение отредактировано: Аджантис, Jul 26 2010, 05:57 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Harald
Отправлено #| Collapse
[информация]

Знаю, что по крайней мере один клуб снялся из за невнимания, почти игнорирование их вопросов по этой РИ мастеров.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

Фактически самый большой негатив- убийство Эдуарда
я так понял это было запланировано, но смысл этого я вообще не понял. Фигня какая то, если честно


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рэйна
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Galahad @ Jul 26 2010, 10:22 AM)
Фактически самый большой негатив- убийство Эдуарда
я так понял это было запланировано, но смысл этого я вообще не понял. Фигня какая то, если честно
[right][snapback]318165[/snapback][/right]



+1. Самый большой негатив игры. И если и правда то, то что он был спущен мастерами, то это подстава всей игры, которая всю игру обнулила и все пришлось начинать заново.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 11:52 AM)
+1. Самый большой негатив игры. И если и правда то, то что он был спущен мастерами, то это подстава всей игры, которая всю игру обнулила и все пришлось начинать заново.

Да, это было заложенное изначально плановое дейстие, должно было ещё в пятницу вечером случиться. Сделано, правда, было криво, но ты вроде бы не присутствовала, так что не очень понимаю, что тебя зацепило.

Честно говоря, в упор не понимаю, что мешает воспринимать ситуацию по игре. Конечно, смерть ключевого персонажа создаёт массу игровых проблем, и выбивает почву из-под ног, но это нормальная игровая ситуация, и реагировать на неё следует по игре. Надо сказать, что, как и предполагалось, смерть Эдуарда создала при дворе и вокруг массу отличного ролеплея, и даже принцы стали замышлять друг на друга.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

Смысл был в том, что короли был игротехниками, они должны был запустить игру в правильное русло, и уйти со сцены, предоставив игрокам дальше играть самостоятельно. Иоанн сделал это правильно и вовремя, Эдуард же никак не мог адекватно скончаться с вечера пятницы, после нескольких попыток это устроить сделали так, как получилось.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
ambermax
Отправлено #| Collapse
[информация]

Хочу отметить отвратную работу медика. Я понимаю, что сейчас нормальные полигонные медики просят столько, что проще за те же деньги заплатить скорой, чтобы она два дня дежурила рядом с полигоном, но осадочек остался.

Удивило обилие наемников, было впечатление, что их больше чем регулярных войск. Причем опять же многие из них по непонятным причинам были склонны перепродаваться. Там в теме благодарностей девушка жалуется на беспредел со стороны наемников. ИМХО, справедливо. Один отряд беспредельщиков на такую игру, наверное, нормально, но он был не один.
Интересно, был ли хоть один случай, когда наемники не просто прирезали кого-то благородного, а выкуп что ли запросили. Особенно интересно на счет женщин. Зебе, у вас был ли хоть один такой случай (эт без претензий вопрос, просто интересно правильное ли сложилось впечалтение, я лично только ирландцев издалека видела, вас не довелось)?

Это Гросс, если че, нет у меня своего логина на форумеsmile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(ambermax @ Jul 26 2010, 11:48 AM)
Хочу отметить отвратную работу медика. Я понимаю, что сейчас нормальные полигонные медики просят столько, что проще за те же деньги заплатить скорой, чтобы она два дня дежурила рядом с полигоном, но осадочек остался.

К сожалению, штатный медик в последний момент не смог приехать, и медик, которого мы считали запасным вариантом, тоже не смог.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

а по моему все эти притензии только из за уязвленного самолюбия, и ни чего больше. игда давала сама по себе огромное количество возможностей.

король умер!- да здравствует кароль.

наемников было и впрямь больше чем регулярных войск! слегка напрягало , но и битвы проигранные по их вине , и их бегство это реалии того времени.

я например французского двора вообще не видел и это не помешало мне играть.

если было известно что игроков приедет мало то надо было обьединять мелкие локации это решило бы проблему с гарнизонами

а в целом , даже я сказал бы бообщя я доволен игрой и за последние несколько лет это одна из лучших игр.
(хотя не понятно зачем ехать на боевую игру чтобы бегать)

собстаенно порожение франции в битве под Кале лишь не правильная тактика и все.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Harald
Отправлено #| Collapse
[информация]

В реалиях того времени регулярной армии не существовало практически вообще. Было рыцарское, городское и сельское ополчение и наемники.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну именно рыцари и имелись в виду, очевидно. Основная мысль, как мне кажется понятна, не стоит придираться к словам.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рэйна
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 10:59 AM)
Смысл был в том, что короли был игротехниками, они должны был запустить игру в правильное русло, и уйти со сцены, предоставив игрокам дальше играть самостоятельно.
[right][snapback]318182[/snapback][/right]


Ну и почему вы сочли что это только сделает игру интересной и будет ее двигать? smile.gif Это повергнуть мир игры в хаос, в войну. Обнулить ее глобально заново.

При тебе игроки играли самостоятельно. Ты не играл нами, мастера нами не играли. Мы были самостоятельными. Ты затыкал важную дырку и держал баланс. Тебя убили и мы почувствовали, что нами стали играть мастера.
Я вижу что вы как мастера как раз таки перепутали местами самостоятельность игрока и работу мастеров bigcheek.gif.
Во времена смуты/войны игроки как раз становятся несамостоятельными, как люди в реальности. Паника. Все боятся завтра, сложно принимать решения. Что делать? Страх. Все стремятся сбиться в толпу, укрытся, найти защитника. Начинаются войны.
Когда есть костяк, опора, можно принимать решения, совершать поступки. Тебя вышибли - игра глобально провалилась. Если бы ты плохо на себе все построил и был бы плохим лидером, то мы бы сами себя убрали и вздохнули спокойно. Но ты был хорошим.
Мастера заранее спланированным сюжетом просто убили все. Вы играли нами.


QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 11:03 AM)
Честно говоря, в упор не понимаю, что мешает воспринимать ситуацию по игре. Конечно, смерть ключевого персонажа создаёт массу игровых проблем, и выбивает почву из-под ног, но это нормальная игровая ситуация, и реагировать на неё следует по игре. Надо сказать, что, как и предполагалось, смерть Эдуарда создала при дворе и вокруг массу отличного ролеплея, и даже принцы стали замышлять друг на друга.
[right][snapback]318184[/snapback][/right]

Я должна знать, что по игре у меня есть возможность изменить или помешать. Когда это мастерский указ, я не понимаю зачем тогда моя игра? Я хочу плакать над телом того, кто умер не по собственному желанию, приняв это решение заранее, еще до игры. Я просто имела отношение по игре к твоему персонажу.

Смерть Эдуарда (спроси свой двор - они тебе скажут) создала войну, убила все турниры, превратила жизнь мирных в ожидание, провисы.
То как проявлялся Черный принц в адрес предворных - по реалиям игры можно было бы отвернуться от него и уйти в свою маленькую игру в замке. Мы изловчились. Сказали, что идем воевать в память об Эдуарде III.

Хаос по определению ничего не создает! Позитивных эмоций тоже и поступков тоже. Игроки начинают при хаосе искать их по кусочкам: ну зато хорошо пованзались, ну хорошая команда была у нас, ну типа в лесу потусили...

Кстати да, если все это только эмоции по жизни, то в другой раз на игре я как принцесса Английская, владеющая 9-ю бронемишками, отнюдь не малой силой Английской армии, поступлю по иному. Я просто смотивирую мужа не идти непонятно в какое время, непонятно за какой политикой своего брата, т.к. тот пошел на Руан спонтанно, не коронованный, не предупредивший замки о смерте короля Короля Эдуарда III. А на вопрос почему он выступил, мне давали ответ причем только по жизни почему-то "потому что армия оделась, все по жизни устали ждать и мы выступили, Эдуард умер не вовремя ". Надо было расформировать армию, не идти на Руан, а по сути сначала построить авторитет нового короля.

Сообщение отредактировано: Рэйна, Jul 26 2010, 10:02 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Про смерть Эдуарда и мастреские рельсы - согласна.

Турнир убило то, что французкие войска зачем-то собрались и пришли в пятницу вечером, а не в субботу с утра. На сколько понимаю, этому также способствовали мастера. В субботу было понятно, что к вечеру уже никто не соберется на турнир. Мы хотели турнир, но поняли, что это нереально.

То что двор отправился с войсками было правильно, т.к. иначе весь двор бы оказался в захваченном наемниками Кале. Это было понятно с сразу. Черный Принц, действительно, не самый искушенный в придворном этикете человек, но оставаться в пустом городе было бы просто глупо.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Бекетов
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 12:56 PM)
То что двор отправился с войсками было правильно, т.к. иначе весь двор бы оказался в захваченном наемниками Кале. Это было понятно с сразу. Черный Принц, действительно, не самый искушенный в придворном этикете человек, но оставаться в пустом городе было бы просто глупо.
[right][snapback]318208[/snapback][/right]


Достаточно было оставить гарнизон в пять человек и закрыть ворота. Учитывая правила по штурмам, это решило бы проблему с мелкими отрядами наемников чуть более, чем полностью.


--------------------
© Clan Boyd Society International.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну вот не сделали так. Не сделали и все. Это был игровой факт. Кстати тот же СС мог себе позволить сформировать отряд, на сколько я понимаю. Не вижу, что бы им помешало взять город.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Бекетов @ Jul 26 2010, 01:01 PM)
Достаточно было оставить гарнизон в пять человек и закрыть ворота.

Очевидно, никому не хотелось оставаться в городе перед финальным сражением. И многие мирные жители были бы уместны при коронации и т. п. Решение брать с собой всех было правильным и логичным, и было совершенно очевидно, что придут какие-нибудь наёмники (скорее всего, РСС), и будут тупо глумиться над пустым городом. Всё было абсолютно предсказуемо.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

+1, Йолаф.

Кстати, на счет действий СС, Димка Хаос говорил, что может, вы бы и сформировали отряд. Да вы и не одни были.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Бекетов Jul 26 2010, 10:26 AM Эээ.. Не понял, что было правильно и логичным? ... Отправлено #| Expand
Бекетов
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 01:11 PM)
Очевидно, никому не хотелось оставаться в городе перед финальным сражением. И многие мирные жители были бы уместны при коронации и т. п. Решение брать с собой всех было правильным и логичным, и было совершенно очевидно, что придут какие-нибудь наёмники (скорее всего, РСС), и будут тупо глумиться над пустым городом. Всё было абсолютно предсказуемо.
[right][snapback]318219[/snapback][/right]



Эээ.. Не понял, что было правильно и логичным? Оставить основной плацдарм на разграбление, а оставшихся жителей на верную смерть? Вот ежели смотреть не с точки зрения лесных роликов, а с позиции персонажей властьимущих. Фактически, стоит признать, что город намеренно сдали "каким-нибудь" наемникам, так?
Я не знаю, что там было предсказуемо, но будь там гарнизон хотя бы в пять человек при закрытых воротах, мы бы уже сильно задумались над штурмом. По сути, оставшись на тот момент фактически вне закона и по ту и по эту сторону, мы тупо прорывались в порт, имея естественное желание набить потуже кошели перед дальней дорогой. Была, разумеется, озлобленность за казнь наших товарищей с особым цинизмом после провалившегося штурма Кале, но фанатиком на энтой почве, равно как и на почве активной гражданской позиции никто из нас не был, это очевидно smile.gif


--------------------
© Clan Boyd Society International.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Бекетов @ Jul 26 2010, 01:26 PM)
Эээ.. Не понял, что было правильно и логичным?

Я здесь говорю сугубо с пожизнёвой точки зрения. Игра не идеальна, у неё есть свои законы, я именно об этом.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Ну и почему вы сочли что это только сделает игру интересной и будет ее двигать?  smile.gif Это повергнуть мир игры в хаос, в войну. Обнулить ее глобально заново.

Ну, мы вообще игру про войну делали.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Я вижу что вы как мастера как раз таки перепутали местами самостоятельность игрока и работу мастеров bigcheek.gif.

Я так не считаю.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Во времена смуты/войны игроки как раз становятся несамостоятельными, как люди в реальности. Паника. Все боятся завтра, сложно принимать решения. Что делать? Страх.

Да, жизнь наконец-то становится сложной и неоднозначной и требует думать головой и принимать самостоятельные решения. То что надо.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Когда есть костяк, опора, можно принимать решения, совершать поступки. Тебя вышибли - игра глобально провалилась.

То есть, без костяка, без опоры, самостоятельно - слабО?

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Если бы ты плохо на себе все построил и был бы плохим лидером, то мы бы сами себя убрали и вздохнули спокойно. Но ты был хорошим.

Да, это самая большая моя ошибка на этой игре.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Я должна знать, что по игре у меня есть возможность изменить или помешать.

Изменить всё что угодно и помешать чему угодно? Некоторые вещи превыше наших возможностей и влияния, они просто случаются.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Когда это мастерский указ, я не понимаю зачем тогда моя игра?

Вся игра - это мастерский указ. Сюжет, вводные - всё придумано (или утверждено) мастерами. Это игровой мир, в котором тебе, персонажу, нужно жить.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Смерть Эдуарда (спроси свой двор - они тебе скажут) создала войну, убила все турниры, превратила жизнь мирных в ожидание, провисы.

Это просто неправда. Война шла своим чередом, турнира всё равно бы не было. Те крупные провисы, которые возникали - возникали по объективным неигровым причинам, связанным с приближающимся концом игры. Я не бог, не надо вешать на меня всех собак.

Вы поиграли в страну с сильным королём, и поиграли в страну без сильного короля. Вы можете сравнивать, вы можете делать игровые и неигровые выводы, одно вам может нравиться больше, чем другое, но не надо говорить, что смерть Эдуарда убила игру - это не так.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
То как проявлялся Черный принц в адрес предворных - по реалиям игры можно было бы отвернуться от него и уйти в свою маленькую игру в замке. Мы изловчились. Сказали, что идем воевать в память об Эдуарде III.

Может и правильно сделали, может нет, но это было ваше решение. В жизни не всегда есть прочная опора.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рэйна
Отправлено #| Collapse

[информация]

- Ну, мы вообще игру про войну делали.
- Война у вас была. И все. Можешь не соглашаться, даже читая отчеты игроков о том, что игра была подорвана рельсовой смертью короля. Давай отрицать очевидное. Кто-то считает что мастерская смерть Эдуарда была движением в игре?

-Я вижу что вы как мастера как раз таки перепутали местами самостоятельность игрока и работу мастеров.
Я так не считаю.
-Обоснуй пожалуйста почему так не считаешь? А почему? Если просто не хочешь со мной говорить об этом и посылаешь с этой темой, тогда я не буду настаивать на ее продолжении. Либо готова продолжить это в ином месте, ни при всех.

-Во времена смуты/войны игроки как раз становятся несамостоятельными, как люди в реальности. Паника. Все боятся завтра, сложно принимать решения. Что делать? Страх.
Да, жизнь наконец-то становится сложной и неоднозначной и требует думать головой и принимать самостоятельные решения. То что надо.
- Она и при короле сложна. А думать, что игроки не самостроятельные, неспособные сами себе сделать игру - это в общем-то оскорбительно.

-Когда есть костяк, опора, можно принимать решения, совершать поступки. Тебя вышибли - игра глобально провалилась.
То есть, без костяка, без опоры, самостоятельно - слабО?
- Нет. Не слабо. Но ты пойми, что нужно время чтобы все это поднять из руин. А время игры ограниченное. Мы просто с утра и даже положим ночи пятницы не успели бы ничего как только поднимать, заново отстраивать. если бы игра шла месяц, можно было бы делать что угодно. У игроков есть надежда поиграть во много чего, а так только революции.

-Я должна знать, что по игре у меня есть возможность изменить или помешать.
Изменить всё что угодно и помешать чему угодно? Некоторые вещи превыше наших возможностей и влияния, они просто случаются.
-Я умею признавать поражения и смиряться с тем, что не удалось что-то изменить. Оплакивая это. Но я не умею этого делать, когда знаю что так было технически заранее задумано. Это уже театр, а не игра живого действия. А информация что сметь игротехническая тут же вышла на полегон. И мне сестра Мария на все мои игровые вопросы отвечала - это мастерские рельсы.

-Когда это мастерский указ, я не понимаю зачем тогда моя игра?
Вся игра - это мастерский указ. Сюжет, вводные - всё придумано (или утверждено) мастерами. Это игровой мир, в котором тебе, персонажу, нужно жить.
- Если ты меня призываешь к смирению и руководству МГ как главными во всем, то я умею это делать, и извеняться за свои ляпы. Нет причины это делать, Йолаф. В игре были хорошие моменты. Но не те, о которых ты пишешь. И так как это очевидно на основании отзывов играков, то непонятно почему ты это отрицаешь bigcheek.gif.


-Смерть Эдуарда (спроси свой двор - они тебе скажут) создала войну, убила все турниры, превратила жизнь мирных в ожидание, провисы.
Это просто неправда. Война шла своим чередом, турнира всё равно бы не было. Те крупные провисы, которые возникали - возникали по объективным неигровым причинам, связанным с приближающимся концом игры. Я не бог, не надо вешать на меня всех собак.
- Почему турнира все равно бы не было? был бы.
Война своим чередом шла, на остальное у нас времени не хватило.
Всех на тебя не вешаю. Не защищайся пожалуйста. И не нападай. Я вообще тебя очень уважаю, люблю, ты меня восхищаешь, радуешь... мне бы не хотелось с тобой поругаться.
Но я не могу взаимодействовать, если мой отрицательный отзыв посылают в пень мастера. А ты как бы мастер. Я вообще не помню чтобы когда на нашу МГ катили бочки при неособо крутой игре, мастера бы кидались на играков, что это мол вы не то делали. Писали "спасибо за игру" всегда, даже когда нам казалось, что есть много вины на играках...
Я хочу прекратить ругаться с тобой тут, но я хочу с тобой говорить об игре тогда приватно. И если ты не готов, не хочешь, ну тогда - твое право. Но тогда наши отношения будут подорваны, причем с твоей стороны =(

-но не надо говорить, что смерть Эдуарда убила игру - это не так.
- можно попросить слова каких-либо игроков, кому смерть Эдуарда сделала игру? Они беспорно есть. Хочется посчитать сколько их. И есть ли они все же... Ты пока идешь против отзывов игроков.

Сообщение отредактировано: Рэйна, Jul 26 2010, 10:45 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Война у вас была. И все. Можешь не соглашаться, даже читая отчеты игроков о том, что игра была подорвана рельсовой смертью короля. Давай отрицать очевидное. Кто-то считает что мастерская смерть Эдуарда была движением в игре?

Ну, вот например Мия (Джоанна Солсбери) со мной согласна.

Разумеется, игра с чётким королём проще и комфортнее, чем без него. Но это не значит, что она лучше. Я лично не считаю "игроки довольны" однозначным критерием ценности игры.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Обоснуй пожалуйста почему так не считаешь?

Потому что когда есть чёткий король, который задёт чёткую политику и говорит всем, что делать - у людей появляется прочный фундамент, на котором можно играть в то, что хочется, а в остальном следовать за королём. Когда фундамент рушится, приходится всё решать самому, а не только то, что хочется. На мой взгляд, это очевидный рост ответственности и самостоятельности.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
думать, что игроки не самостроятельные, неспособные сами себе сделать игру - это в общем-то оскорбительно.

Я так и не думаю, но твои аргументы упорно наводят на эту мысль.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
ты пойми, что нужно время чтобы все это поднять из руин. А время игры ограниченное. Мы просто с утра и даже положим ночи пятницы не успели бы ничего как только поднимать, заново отстраивать.

Ну, могли бы и не успеть до конца отстроить (собственно, и не отстроили - Эдуард IV явно не успел до конца игры вполне определиться со своей политикой). Но процесс осознания новой ситуации и эта самая отстройка - на мой взгляд, очень интересные вещи.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
У игроков есть надежда поиграть во много чего, а так только революции.

Мы никому не обещали, что они будут играть в то, во что рассчитывают. Мы обещали только войну. А война - штука непредсказуемая.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Я умею признавать поражения и смиряться с тем, что не удалось что-то изменить. Оплакивая это. Но я не умею этого делать, когда знаю что так было технически заранее задумано.

Это мне сложно понять, хотя судя по этому обсуждению, имеет место массовая фобия. Какая разница, кем и почему задумано? Есть игровое событие, следует реагировать на него по игре, а не выяснять пожизнёвые причины.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
А информация что сметь игротехническая тут же вышла на полегон. И мне сестра Мария на все мои игровые вопросы отвечала - это мастерские рельсы.

Вот в этом и проблема. То, что информация просочилась, то, что кто-то (не будем показывать пальцем) громко об этом кричал, а остальные, кто об этом слышал, вместо того, чтобы погасить неигровуху и продолжить играть, раздули проблему и подняли её на щит.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Если ты меня призываешь к смирению и руководству МГ как главными во всем, то я умею это делать, и извеняться за свои ляпы.

Я призываю верить людям, которые делают для вас игру. И если они что-то делают, то считать, что они знают, зачем и почему они это делают, а не считать любую неожиданность косяком. Играть в игру, а не искать в ней дыры и поводы сказать "ну, это ненастоящее игровое событие, потому что то-то и то-то не так". Играть, а не искать повода не играть.


Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 26 2010, 03:02 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рэйна Jul 27 2010, 08:56 AM Ох, заколебал ты меня. :( Призыв отклоняю. Раз... Отправлено #| Expand
Рэйна
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 05:00 PM)
Я призываю верить людям, которые делают для вас игру. И если они что-то делают, то считать, что они знают, зачем и почему они это делают, а не считать любую неожиданность косяком. Играть в игру, а не искать в ней дыры и поводы сказать "ну, это ненастоящее игровое событие, потому что то-то и то-то не так". Играть, а не искать повода не играть.
[right][snapback]318417[/snapback][/right]


Ох, заколебал ты меня. sad.gif
Призыв отклоняю. Разговор тоже заканчиваю. Защищай мастеров, благо есть кого там тебе защищать. Это похвально.
Про турнир: он бы состоялся. Не выдавай свое мнение за АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ. Кале - еще не весь мир. Наши рыцари были готовы на него идти. Я про турнир который должен был быть в пятницу, но Иоанн на него забил. Субботний я даже не обсуждала никогда. Очевидно было что светская игра накрылась и ничего больше не будет.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Рэйна @ Jul 27 2010, 11:56 AM)
Защищай мастеров, благо есть кого там тебе защищать. Это похвально.

Не очень понимаю, к чему ты это.

Просто так иметь свою личную позицию мне нельзя?

QUOTE(Рэйна @ Jul 27 2010, 11:56 AM)
Про турнир: он бы состоялся.

Когда? Турнир в пятницу, что у нас, что в Руане, накрылся приходом французской армии под стены Кале. Я тогда ещё был жив. В субботу я умер, когда армия уже готова была выступить на Реймс и Руан, и сделала бы это независимо от моей жизни или смерти. После Руана вопрос о турнире поднимался, и никто не взялся его делать, и я бы не взялся.

Судя по всему, тебя расстроил уход игры от светской стороны к военной, но на мой взгляд, моя смерть была в этом сыграла только ту роль, что без меня те остатки светской игры, которые остались, были чуть ниже качеством, чем были бы со мной.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jul 26 2010, 03:02 PM Потому что для меня "игроки довольны" н... Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
В игре были хорошие моменты. Но не те, о которых ты пишешь. И так как это очевидно на основании отзывов играков, то непонятно почему ты это отрицаешь bigcheek.gif.

Потому что для меня "игроки довольны" не является однозначным критерием истины.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Почему турнира все равно бы не было? был бы.

Конечно же нет. И моя смерть этому никак не помешала. Утром в субботу был поход на Руан, а потом уже никому не хотелось надевать доспехи. Замечу, что к организации турниров я никакого отношения не имел, и организацией их не занимался и не собирался.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Не защищайся пожалуйста. И не нападай.

А что мне делать, заткнуться и молча дать тебе выговориться? smile.gif

Я понимаю, ты хорошо поиграла в первую половину игры и надеялась так же хорошо поиграть во вторую, но жизнь повернулась иначе и ты расстроилась, и в поисках виноватого набросилась на самое очевидное. Что бы ты сказала, если бы меня честно убил игрок-наёмник по приказу игрока? "Ах, как жаль", ты бы сказала, и только. А тут собак спускаешь, хотя внутриигровая ситуация идентична.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Я вообще тебя очень уважаю, люблю, ты меня восхищаешь, радуешь... мне бы не хотелось с тобой поругаться.

Мм, мне казалось, мы тут игру обсуждаем, зачем на личности-то переходить? Всё в порядке, имхо.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Но я не могу взаимодействовать, если мой отрицательный отзыв посылают в пень мастера.

Что значит "посылают в пень"? Ты высказала мнение, я с ним не согласен, что мне делать? Сказать "спасибо, ваше мнение услышано"? Оно услышано. Дальше мне помалкивать?

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Я хочу прекратить ругаться с тобой тут, но я хочу с тобой говорить об игре тогда приватно. И если ты не готов, не хочешь, ну тогда - твое право.

Да пожалуйста, никаких проблем.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Но тогда наши отношения будут подорваны, причем с твоей стороны =(

Госсподи, зачем на личности-то переходить? Это игра, просто игра. Не надо так серьёзно всё воспринимать, пожалуйста.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Ты пока идешь против отзывов игроков

Да, именно так. Я не имею права на собственное мнение?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 26 2010, 09:46 AM Командования там не хватало, командования) Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
собстаенно порожение франции в битве под Кале лишь не правильная тактика и все.

Командования там не хватало, командования)

Сообщение отредактировано: Аджантис, Jul 26 2010, 09:47 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn Jul 26 2010, 09:53 AM ни кто и не спорит Отправлено #| Expand
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

ни кто и не спорит
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn Jul 26 2010, 09:54 AM комондование отсутствовало полностью Отправлено #| Expand
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

комондование отсутствовало полностью
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Бекетов Jul 26 2010, 09:58 AM Собственно, Харальд заметил уже... В который раз ... Отправлено #| Expand
Бекетов
Отправлено #| Collapse

[информация]

Собственно, Харальд заметил уже...

В который раз встречаю возмущение по поводу некорректного соотношения сил не в пользу регулярных армий. Ничо, что только прообраз войск постоянной (кадровой) армии, имеющей четкую штатную организацию, уставной порядок комплектования и, собственно, службы появится эдак лет через 300?



--------------------
© Clan Boyd Society International.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 26 2010, 10:01 AM Ну, тут то вопрос к рекламной политике МГ, которую... Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

Ну, тут то вопрос к рекламной политике МГ, которую выше обсуждали Зебе и Йолаф.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 26 2010, 10:09 AM Так расскажите, кстати, чем этот факт обсуловлен -... Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

Так расскажите, кстати, чем этот факт обсуловлен - реально интересно.

Да, деньги у нас были, чтобы отряд сформировать, НО ЗАЧЕМ наемникам тратить свои собственные деньги, да и рисковать?

У нас в роте было примерно 50% французов, возможно из чувства долга таки сформировали бы и пошли на штурм. Но были и 50% не французов, которым были дороги жизни и деньги. Да и французы тоже не то чтоб все шибко благородные.

так что придя под ворота и увидя гарнизон, были бы шансы 50 на 50 - стали бы мы возвращаться в Париж, формировать отряд и идти на Кале, рискуя еще и в тыл удар целой армии получить.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Desler
Отправлено #| Collapse
[информация]

Из негатива:
1. Смерть Эдуарда действительно подорвала игру Кале. Игра закончилась, началась война. Думаю, можно что-нибудь придумать было.

2. Девушке, снимавшей в темной церкви со вспышкой - антиреспект и лучи поноса. И пожелания выучить "этикет фотографа", прежде чем браться за мыльницу.

3. Действительно, очень большой полигон для такого количества людей.

4. Текст месс - буэээээээ!
Думаю, лучше было бы сделать мессы не полностью на латыни. А на русском, со вставками латинского текста.

Сообщение отредактировано: Desler, Jul 26 2010, 10:14 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Desler @ Jul 26 2010, 01:12 PM)
1. Смерть Эдуарда действительно подорвала игру Кале. Игра закончилась, началась война.

То есть, целая команда отличных игроков не могла без меня играть самостоятельно? Даже как-то обидно это слышать.

QUOTE(Desler @ Jul 26 2010, 01:12 PM)
2. Девушке, снимавшей в темной церкви со вспышкой - антиреспект и лучи поноса. И пожелания выучить "этикет фотографа", прежде чем браться за мыльницу.

+1
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Desler
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 01:16 PM)
То есть, целая команда отличных игроков не могла без меня играть самостоятельно? Даже как-то обидно это слышать.
+1
[right][snapback]318223[/snapback][/right]


Ты не совсем правильно меня понял. Попробую сформулировать следующим образом: Эдуард III являлся неким центральным столпом светской жизни двора. Двор вокруг него совершенно замечательно играл, все было хорошо. После его смерти - получилось так, что настроенный войну Черный Принц, естественно, повел войско (и двор, и вообще всех!) в поход, а по возвращении в Кале нового "центрального столпа светской жизни двора" так и не появилось. Кроме того, поход на такие расстояния и при такой жаре был тяжеловат и это дополнительно вымотало всех, в том числе и двор.
Я надеялся, что Эдуард III непременно устроит перед тотальной войной или сразу после войны какое-либо более-менее глобальное светское мероприятие. А так - мы воевали, потом - отдыхали и доигрывали.
Я не скажу что кто-то не мог без тебя играть, просто ты достаточно колоритная фигура для того, чтобы при тебе играть было легко.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Эм, месса, был в честь свадеб - это не светское мероприятие? После штурма Принц не успел нормально выдохнуть, ка к нему потянулись многочисленные делегации. Мне кажется, что те, кто хотел играть - играли и интриговали и что там ещё. более того подобное поведение принца и его окружения - повод для интриг и игры двора чуть ли не больший.
Ещё не надо забывать, что к концу игры при такой погоде все очень устали.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jul 26 2010, 10:36 AM Гросс, +1. Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

Гросс, +1.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Desler @ Jul 26 2010, 01:29 PM)
После его смерти - получилось так, что настроенный войну Черный Принц, естественно, повел войско (и двор, и вообще всех!) в поход, а по возвращении в Кале нового "центрального столпа светской жизни двора" так и не появилось. Кроме того, поход на такие расстояния и при такой жаре был тяжеловат и это дополнительно вымотало всех, в том числе и двор.
Я надеялся, что Эдуард III непременно устроит перед тотальной войной или сразу после войны какое-либо более-менее глобальное светское мероприятие. А так - мы воевали, потом - отдыхали и доигрывали.

После - не значит вследствие.

Если бы Эдуард III не умер, он сделал бы всё точно то же самое - повёл бы армию на коронацию и штурм Руана и потащил бы с собой двор. А на светские мероприятия меня всю игру не хватало, я этого не умею, и после коронации хватать бы не стало. Было бы то же самое доигрывание.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Desler
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 01:35 PM)
После - не значит вследствие.

Если бы Эдуард III не умер, он сделал бы всё точно то же самое - повёл бы армию на коронацию и штурм Руана и потащил бы с собой двор. А на светские мероприятия меня всю игру не хватало, я этого не умею, и после коронации хватать бы не стало. Было бы то же самое доигрывание.
[right][snapback]318243[/snapback][/right]


Ну, значит и хорошо smile.gif Просто было ощущение что коли Эдуард остался бы жив - все было бы как-то иначе. По другой линии пошло, что ли...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Desler @ Jul 26 2010, 01:40 PM)
Просто было ощущение что коли Эдуард остался бы жив - все было бы как-то иначе.

Мне кажется, это прекрасное игровое ощущение, и я очень рад, если кому-то удалось его прочувствовать. smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рэйна Jul 26 2010, 10:55 AM - Ты умеешь это делать! Не отрицай пожалуйст... Отправлено #| Expand
Рэйна
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 12:35 PM)
А на светские мероприятия меня всю игру не хватало, я этого не умею, и после коронации хватать бы не стало. Было бы то же самое доигрывание.
[right][snapback]318243[/snapback][/right]


- Ты умеешь это делать! Не отрицай пожалуйста очевидного. Тебе все игроки подтвердят, что помимо дел военных, ты успевал уделлть людям внимание короля, которое должен был им уделить. Ты учитывал и мелочи, а не только вонзалово. Тебя хватало на все. =((( Боже, ну почему ты прячешь голову в песок и не признаешь, что ты отличный лидер полководец, и человек, и игрок =(((. Все было бы по другому, раз уж ты об этом заговорил...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

У меня был план до конца игры, я знал, что и как собирался делать. И если бы я был жив, я бы конечно отлично поговорил со всеми, и не по разу. Говоря о неумении готовить светские мероприятия я имею ввиду, что не умею организовывать всякие массовые штуки. Собственно, все мероприятия в Кале, кроме военных советов, были сделаны не мной.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рэйна
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 01:06 PM)
У меня был план до конца игры, я знал, что и как собирался делать. И если бы я был жив, я бы конечно отлично поговорил со всеми, и не по разу. Говоря о неумении готовить светские мероприятия я имею ввиду, что не умею организовывать всякие массовые штуки. Собственно, все мероприятия в Кале, кроме военных советов, были сделаны не мной.
[right][snapback]318282[/snapback][/right]



король не готовит масс мероприятия. Он только всех своим вниманием обхаживает, кого считает нужным. Готовят его слуги, жена, дамы... Свою должность короля ты бы выполнил на масс-мероприятии.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 02:24 PM)
король не готовит масс мероприятия. Он только всех своим вниманием обхаживает, кого считает нужным. Готовят его слуги, жена, дамы...  Свою должность короля  ты бы выполнил на масс-мероприятии.

К сожалению, у меня не было нормальной свиты, которую я мог бы загружать такими вещами, а игра у всех своя, так что я не чувствовал себя (по жизни) вправе отвлекать людей от игры и грузить такими вещами. Единственные мероприятия, которые я организовывал сам - это военные советы и походы, всё остальное получалось только потому, что кто-то сам проявлял инициативу.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рэйна Jul 26 2010, 10:47 AM +1. А то и меня Йолаф не понимает... =(( Отправлено #| Expand
Рэйна
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Desler @ Jul 26 2010, 12:29 PM)
Ты не совсем правильно меня понял. Попробую сформулировать следующим образом: Эдуард III являлся неким центральным столпом светской жизни двора. Двор вокруг него совершенно замечательно играл, все было хорошо. После его смерти - получилось так, что настроенный войну Черный Принц, естественно, повел войско (и двор, и вообще всех!) в поход, а по возвращении в Кале нового "центрального столпа светской жизни двора" так и не появилось. Кроме того, поход на такие расстояния и при такой жаре был тяжеловат и это дополнительно вымотало всех, в том числе и двор.
Я надеялся, что Эдуард III непременно устроит перед тотальной войной или сразу после войны какое-либо более-менее глобальное светское мероприятие. А так - мы воевали, потом - отдыхали и доигрывали.
Я не скажу что кто-то не мог без тебя играть, просто ты достаточно колоритная фигура для того, чтобы при тебе играть было легко.
[right][snapback]318237[/snapback][/right]


+1. А то и меня Йолаф не понимает... =((
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

О, наш епископ вообще жег не по-детски. Мне вот реально интересно, он намеренно делал все не так, как ему советовали до коронации и последней мессы, или по рассеянности.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jul 26 2010, 10:20 AM А что не так делал епископ? Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

А что не так делал епископ?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну, пожалуй, можно простить формальности коронации, в конце концов, ролевая игра. Но забыть вначале объявить о помолвке Черного Принца и вдовы Валуа, это странно, т.к. герцог анжуйский отрекался от трона в пользу её супруга. А это было обговорено заранее, не говоря о том, что это как бы было обидно для Жанны.

Ну и на последней мессе я лично договорилась с епископом, что мы не будем публично прямо на мессе заявлять о расторжении брака Монфора. Он кивал и соглашался, что это правильное решение. Не знаю подробностей почему (я на мессе не присутствовала), но это все же было сделано.

Если он все делал специально на коронации - это зачет. Второе пока объяснить не могу.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jul 26 2010, 10:31 AM Думаю, что таки по рассеянности. :) Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

Думаю, что таки по рассеянности. smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс Jul 26 2010, 10:36 AM За последнее - луч ненависти ему :) Отправлено #| Expand
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

За последнее - луч ненависти ему smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Hotamart
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 01:28 PM)
Ну, пожалуй, можно простить формальности коронации, в конце концов, ролевая игра. Но забыть вначале объявить о помолвке Черного Принца и вдовы Валуа, это странно, т.к. герцог анжуйский отрекался от трона в пользу её супруга. А это было обговорено заранее, не говоря о том, что это как бы было обидно для Жанны.

Ну и на последней мессе я лично договорилась с епископом, что мы не будем публично прямо на мессе заявлять о расторжении брака Монфора. Он кивал и соглашался, что это правильное решение. Не знаю подробностей почему (я на мессе не присутствовала), но это все же было сделано.

Если он все делал специально на коронации - это зачет. Второе пока объяснить не могу.
[right][snapback]318235[/snapback][/right]


Вообще, коронация должна была сопровождаться мессой, там же было бы круто короля с королевой поженить и дать им причастие под двумя видами. Но от этого отказались из-за реалий похода (куча бронемишек, которым жарко и хочется скорее повознаццо). Объявить надо было, но почему я должен был это делать? smile.gif
С объявлением о расторжении брака вышла лажа, каюсь. Причины были, но я их не обдумал до конца, не успел провести еще пару разговоров. В результате вышло плохо.


--------------------
Celebrate we will
'cause life is short but sweet for certain!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Да не ты, а пнуть короля там это сделать. Короче проследить, чтоб не забыли.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 26 2010, 10:22 AM Дык и я говорю, что шансы были. Но были шансы и Н... Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
Кстати, на счет действий СС, Димка Хаос говорил, что может, вы бы и сформировали отряд. Да вы и не одни были

Дык и я говорю, что шансы были. Но были шансы и НЕ.

Йолаф, т.е. ты считаешь, что пожизневое желание повонзаться определяет игровые мотивации?

О да, на играх все очень догадливы и почти пророки)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Аджантис @ Jul 26 2010, 01:22 PM)
Йолаф, т.е. ты считаешь, что пожизневое желание повонзаться определяет игровые мотивации?

Я считаю, что игроки живые люди. smile.gif И учитываю это.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

я могу и ошибаться, но для многих игроков смерть эдуарда дала толчек для игровой жизни.

оплакать государя , переться на похороны и коронацию, проклинать французские дороги.

на мой взгляд все лочично
игра это ведь жизнь?!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Backstab
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(ambermax @ Jul 26 2010, 08:48 AM)

Интересно, был ли хоть один случай, когда наемники не просто прирезали кого-то благородного, а выкуп что ли запросили. Особенно интересно на счет женщин. Зебе, у вас был ли хоть один такой случай (эт без претензий вопрос, просто интересно правильное ли сложилось впечалтение,  я лично только ирландцев издалека видела, вас не довелось)?
[right][snapback]318175[/snapback][/right]

Когда взяли Париж под заказ англичан, взяли так же всю живность что там имелась и за каждого брали выкуп, кроме заказных, естественно. Бордо были сплошь наемники, вроде норм.

Рядовой Красавчик, отряд Ласкафые Мерсавци.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну, с вами-то все понятно. Я имела в виду отряды "беспредельщиков" хоть раз че-то такое совершили?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Mirrean
Отправлено #| Collapse

[информация]

Не считаю, что смерть Эдуарда III сломала двору игру. Напротив, те, кому это было важно, лихорадочно начали решать всевозможные вопросы, которые появились с его смертью. Да, короля не хватало. Но - по человечески не хватало Эдуарда, его личности, его существования, и это естественная скорбь по погибшему человеку, который много значил для тех, кто его любил, а не короля, без которого теперь никто и никуда.
Да, траур, да, горе. Но это жизнь, и мы жили дальше.
Не согласна с тем, что решение Йолафа сломало игру. Она просто стала другой, как другой становится жизнь без кого-то. Не всем было легко. Какое-то время многие действительно не знали, что им делать, и был большой провис. Мы сумели, но, возможно, смерть короля стоило обыграть иначе, не распространяя информацию, что это рельсы.

Сообщение отредактировано: Mirrean, Jul 26 2010, 10:49 AM


--------------------
Да будут благословены ваши дороги!

Джоанна Солсбери "Лилия и Лев: Несравненное право"
Аманэльдэ Зеленолесья "Вторая Эпоха. Время легенд"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Desler
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Mirrean @ Jul 26 2010, 01:41 PM)
Не считаю, что смерть Эдуарда III сломала двору игру. Напротив, те, кому это было важно, лихорадочно начали решать всевозможные вопросы
[right][snapback]318250[/snapback][/right]


Ну, в общем-то да smile.gif))
Я вот в гуще боя пытался решить - убивать ли мне нового короля и примет ли власть мой брат smile.gif))
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Mirrean
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Desler @ Jul 26 2010, 01:47 PM)
Ну, в общем-то да smile.gif))
Я вот в гуще боя пытался решить - убивать ли мне нового короля и примет ли власть мой брат smile.gif))
[right][snapback]318254[/snapback][/right]

Вот уж от кого бы не ожидали))) Такая зайка - и убить брата...


--------------------
Да будут благословены ваши дороги!

Джоанна Солсбери "Лилия и Лев: Несравненное право"
Аманэльдэ Зеленолесья "Вторая Эпоха. Время легенд"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Mirrean @ Jul 26 2010, 01:50 PM)
Вот уж от кого бы не ожидали))) Такая зайка - и убить брата...

Я тоже был в шоке, когда узнал. smile.gif С другой стороны, это очень-очень круто на самом деле, и я ужасно рад, что Джон думал об этом. Это очень правильно.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

+1 про Джона. Молодец. Он был такой тихий, что я на всякий случай хотела даровать ему что-нить такое, типа герцогства, чтобы у него не возникало подобных мыслейsmile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Desler
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Mirrean @ Jul 26 2010, 01:50 PM)
Вот уж от кого бы не ожидали))) Такая зайка - и убить брата...
[right][snapback]318261[/snapback][/right]


Во-первых я считал, что так будет лучше для Англии. Во-вторых - я полагал (хотя и безосновательно, как выяснилось), что Черный Принц хотел короноваться в обход Эдуарда III-го. В третьих - я считал смерть отца, пошедшего на поправку, весьма подозрительной. В четвертых - нужно же облегчить моим потомкам работу!

Но я не стал этого делать. Во-первых я только что присягал ему. Во-вторых - я не разглядел, есть ли у него на руке ленточка (т.е. входит он в отряд или нет smile.gif)) )
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Mirrean
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Desler @ Jul 26 2010, 01:58 PM)
Во-первых я считал, что так будет лучше для Англии. Во-вторых - я полагал (хотя и безосновательно, как выяснилось), что Черный Принц хотел короноваться в обход Эдуарда III-го. В третьих - я считал смерть отца, пошедшего на поправку, весьма подозрительной. В четвертых - нужно же облегчить моим потомкам работу!

Но я не стал этого делать. Во-первых я только что присягал ему. Во-вторых - я не разглядел, есть ли у него на руке ленточка (т.е. входит он в отряд или нет smile.gif)) )
[right][snapback]318274[/snapback][/right]

Да, подозрения были, но все-таки он не пошел бы на такой шаг, мне казалось. Но кто же заглянет ему в душу, если он молчит.


--------------------
Да будут благословены ваши дороги!

Джоанна Солсбери "Лилия и Лев: Несравненное право"
Аманэльдэ Зеленолесья "Вторая Эпоха. Время легенд"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ленточка былаsmile.gif

Я хотела с тобой поговорить и с Лайонелом, но вечером уже просто сил не хватило.
Про то, что коронация была не в обход короля. Как верно заметил Лэтимер - надо бывать на совещаниях и разговорах с делегациями.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jul 26 2010, 10:49 AM Спасибо. Очень радостно это слышать. Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Mirrean @ Jul 26 2010, 01:41 PM)
Не считаю, что смерть Эдуарда III сломала двору игру. Напротив, те, кому это было важно, лихорадочно начали решать всевозможные вопросы, которые появились с его смертью. Да, короля не хватало. Но - по человечески не хватало Эдуарда, его личности, его существования, и это естественная скорбь по погибшему человеку, который много значил для тех, кто его любил, а не короля, без которого теперь никто и никуда.
Да, траур, да, горе. Но это жизнь, и мы жили дальше.
Не согласна с тем, что решение Йолафа сломало игру. Она просто стала другой, как другой становится жизнь без кого-то.

Спасибо. Очень радостно это слышать.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Mirrean Jul 26 2010, 10:52 AM Ты очень хорошим был королем. Отправлено #| Expand
Mirrean
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 01:49 PM)
Спасибо. Очень радостно это слышать.
[right][snapback]318257[/snapback][/right]

Ты очень хорошим был королем.


--------------------
Да будут благословены ваши дороги!

Джоанна Солсбери "Лилия и Лев: Несравненное право"
Аманэльдэ Зеленолесья "Вторая Эпоха. Время легенд"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Melik
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я не верю, что турнир был бы вечером субботы после штурма Руана. Во-первых, все устали. Во-вторых, негде - Кале сожжен.

Я также крайне сомневаюсь, что турнир был бы возможен вечером в пятницу. После штурма-то? Устали, наверное, все.

Сообщение отредактировано: Melik, Jul 26 2010, 10:46 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Эм, в том-то и дело, что мы планировали-планировали турнир на вечер пятницы. хотели пригласить французов. временное перемирие. все дела. чтобы у вас осталось бабло на армию в субботу утром, а французы зачем-то взяли и пришли нас штурмовать вечером пятницы. После штурма, конечно, стало понятно, что никакого турнира не видать smile.gif А в субботу пришлось тупить, потом переться ребятам в доспехах по всему полигону, ждать в полном вооружении на жаре коронации, которую затягивали, чтобы в Руане успели собрать армию, проплачивать эту армию. Короче фигня получилась. ИМХО, конечно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Hotamart
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 01:50 PM)
ждать в полном вооружении на жаре коронации, которую затягивали, чтобы в Руане успели собрать армию
[right][snapback]318259[/snapback][/right]


Ничего такого не знаю. С коронацией спешили как могли, меня никто из мастеров тянуть не просил unsure.gif


--------------------
Celebrate we will
'cause life is short but sweet for certain!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 01:50 PM)
А в субботу пришлось тупить, потом переться ребятам в доспехах по всему полигону, ждать в полном вооружении на жаре коронации, которую затягивали, чтобы в Руане успели собрать армию, проплачивать эту армию. Короче фигня получилась. ИМХО, конечно.

Фигня, не вопрос. Вот только смерть Эдуарда тут непричём. smile.gif

Даже наоборот - эта смерть позволила Кале поиграть в скорбь и похороны вместо того, чтобы тупить где-нибудь на дороге, пока собирают Руан. wink.gif

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Melik
Отправлено #| Collapse
[информация]

А еще мне непонятно, почему смерть одного игрока вдруг подрывает всем игру. У нас погиб король Иоанн. У нас игра не прекатилась. Наоборот, оживленный торг с наследниками о новой кондотте, повышение жалования. Попытка завоевать расположение наследника.
Почему такое же не произошло в Кале? Несамостоятельность что ли?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

если захотеть можно было бы устроить турнир через стенку , были такие...но нужно было перемирие .
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

слегка хочу подпортить темку словами благодарности.

на игре двор не знал что делают военные, военные понятия не имели о делаз наемников, наемникам было обсалютно наплевать на всех остальных. и по сути это близко к истине

даже сейчас нам чужды проблемы президентов, и "канкретных" пацанов , у каждого своя жизнь.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Mirrean Jul 26 2010, 12:13 PM Чистая правда. Отправлено #| Expand
Mirrean
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Allorn @ Jul 26 2010, 02:56 PM)

на игре двор не знал что делают военные, военные понятия не имели о делаз наемников, наемникам было обсалютно наплевать на всех остальных. и по сути это близко к истине

даже сейчас нам чужды проблемы президентов, и "канкретных" пацанов , у каждого своя жизнь.
[right][snapback]318310[/snapback][/right]

Чистая правда.

Сообщение отредактировано: Mirrean, Jul 26 2010, 12:14 PM


--------------------
Да будут благословены ваши дороги!

Джоанна Солсбери "Лилия и Лев: Несравненное право"
Аманэльдэ Зеленолесья "Вторая Эпоха. Время легенд"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Igor90
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Allorn @ Jul 26 2010, 02:56 PM)
слегка хочу подпортить темку словами благодарности.

на игре двор не знал что делают военные, военные понятия не имели о делаз наемников, наемникам было обсалютно наплевать на всех остальных. и по сути это близко к истине

даже сейчас нам чужды проблемы президентов, и "канкретных" пацанов , у каждого своя жизнь.
[right][snapback]318310[/snapback][/right]

Ну у кого как.Воевал, интриговал, к успеху шёл, воровал\убивал, стал рыцарем, занимался шпионажем, нанимал наёмников. И таки стал рыцарем, правда сморозив глупость.
Лотар Бастард. Лучник в рваных шоссах.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

Лично у меня создалось впечатление что в игре отсутствовала "феодальная" составляющая. Это не есть война англии и франции, это война Валуа и Плантагенетов. Где опора короля на своих пэров? Где отряды феодалов? Рыцарь должен служить своему непосредственному сюзерену, на остальных ему по барабану. Тут же все дружно сливали свои войска в общий котелок под командование маршала Франции.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

Совершенно верное впечатление. Заехало только 4 замка вместо 15. Поэтому эта тема оказалась не очень хорошо проработанной на игре.

Планировалось, на самом деле, относительно небольшая, но сплоченная Англия, где почти все - вассалы короля напрямую. И большая, сложно устроенная Франция, где в лестнице вассалитета и в разграничении полномочий черт ногу сломит. И игра как раз на этом поле.

К сожалению получилось так, что в Англию заехали почти все кто планировался и даже немного больше, а во Францию - существенно меньше.

Хотя тему "Это не мой сюзерен" в различных вариациях выдали и в Артуа, и в Сент-Омере и граф Неверский лично, перед лицом десятикратно превосходящих англичан.

Сообщение отредактировано: zalex, Jul 26 2010, 12:26 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

а вот тут как раз все совершенно по истории это и была война королей, (исключая финал )и благодоря феодальной раздробленности франции англия и одержала верх. а король французский просто начисто забывал о своих подданных.
(где орлеанская дева) французам не хватило патриотизма

и ирландцам и шатландцам (иначе почему они сражались на стороне англов)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 26 2010, 12:26 PM +1 Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

+1
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

Не, я клоню несколько в другую сторону, именно в сторону структурности и ветвистости феодализма. Королю франции подчинялись крупные феодалы, если были ленниками, все кто ниже - подчинялись им. И вот им то неважно кто там сверху, плантагенет или валуа
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

Так и планировалось сделать. Не случайно, у всех рыцарей спрашивали "Кто Ваш сюзерен?". Но получилось не очень.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Улундо
Отправлено #| Collapse
[информация]

Эм... ирландцы сражались на стороне того, кто нам заплатил
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn Jul 26 2010, 12:38 PM меня за всю игру не спросили не разу Отправлено #| Expand
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

меня за всю игру не спросили не разу
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

Спрашивали ещё на регистрации, за столом номер два :-) . По крайней мере, пока там сидела Кесс.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Allorn @ Jul 26 2010, 02:38 PM)
меня за всю игру не спросили не разу
[right][snapback]318334[/snapback][/right]

я за тебя ответил когда заявку посылал. Но ты и так был в курсе )
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

цена ирландца на службе англии должна быть в два раза больше чемна службе у франции, тоесть 1:2
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сердюк
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Allorn @ Jul 26 2010, 03:40 PM)
цена ирландца на службе англии должна быть в два раза больше чемна службе у франции, тоесть 1:2
[right][snapback]318335[/snapback][/right]

почему вы считаете, что в это время ирландцы пропитаны такой уж прям нечеловеческой ненавистью к англичанам? Ирландия вполне себе свободна и оголдела и все серьезные обиды будут гораздо позже. И если ирландцы просили бы двойную цену за себя, то англичане их вообще никогда бы не нанимали во времена столетней войны, так как овчинка не стоила бы выделки.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

У меня есть мнение, что самая большая ошибка мастеров - это сам факт игротехнических королей. Не будь их, не было бы и рельсовой смерти Эдуарда и присутствовала бы четкая работа с командами короля французского. А если человек - не игрок, но функция - это обретает совершенно своеобразные очертания.

Наезды на поведение наемников - мне совершенно непонятны. Они и есть - ублюдки и сволочи, которые по сути своей всех убивают, насилуют и грабят. Весь вопрос в соотношении условно регулярных сил Франции и этих самых наемников. Наемников оказалось слишком много.

Смерть короля французского по-хорошему счету перечеркнула всю совместную игру французского блока. Обезглавить и без того разобщенный слабейший на игре блок - означало его де факто кончину. По-скольку не было достойных приемников власти, а Айзен судя по всему, очень хотел не играть, а купаться.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 03:55 PM)
У меня есть мнение, что самая большая ошибка мастеров - это сам факт игротехнических королей.

Учитывая, что этот факт был одним из первых, заложенных в основу игры - это заявление по сути означает "у меня есть мнение, что мастера неправильно придумали эту игру". То есть, вы разумеется можете так думать, просто надо понимать, что это не косяк, а суть замысла.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 03:55 PM)
Не будь их, не было бы и рельсовой смерти Эдуарда и присутствовала бы четкая работа с командами короля французского. А если человек - не игрок, но функция - это обретает совершенно своеобразные очертания.

Скажите, вы знали, что короли игротехники? Вам это мешало играть (до тех пор, пока они не умерли)?

Мне кажется, здесь наблюдается массовая фобия мастерского вмешательства и мастерских рельсов. На мой взгляд, это именно фобия, болезненное заблуждение, вызванное недоверием и привычкой играть на выигрыш. Извините.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 03:55 PM)
Смерть короля французского по-хорошему счету перечеркнула всю совместную игру французского блока. Обезглавить и без того разобщенный слабейший на игре блок - означало его де факто кончину. По-скольку не было достойных приемников власти, а Айзен судя по всему, очень хотел не играть, а купаться.

Мастера не виноваты, что конкретные игроки не хотят играть. Если во всём блоке есть один нормальный игрок (а из ваших слов вытекает именно это), на котором всё держится, то означает ли это, что он обязан тянуть всю игру за собой, даже если это противоречит его целям и задачам? Имхо, может, но не обязан.

То, что вы сейчас говорите, выглядит как "ну, мы же маленькие и глупенькие, сами ничего не можем, зачем вы отняли у нас воспитателя". Довольно нелепо, согласитесь.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ирланцы резались с шосанахами с 12го века, в начале нашего (игрового, 14го) века они сражались с ними на стороне шотландцев и наоборот, шотландцы помогали ирланцам на их острове. Так что в самый раз было устроить в Кале ночь длинных ножей. Но согласен что в любом народе есть продажные твари )
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Mr Sandman
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(g0b @ Jul 26 2010, 03:57 PM)
Ирланцы резались с шосанахами с 12го века, в начале нашего (игрового, 14го) века они сражались с ними на стороне шотландцев и наоборот, шотландцы помогали ирланцам на их острове. Так что в самый раз было устроить в Кале ночь длинных ножей. Но согласен что в любом народе есть продажные твари )
[right][snapback]318343[/snapback][/right]


Дело в том, что к 14 веку такой нации как ирландцы еще не существовало. Ирландия это пустоши хаоса где кланы режут и грабят друг друга по чем зря, каждый сам за себя. Англичанам пренадлежало очень мало заемли, узкая полоска у моря и пара городов, никакой реальной власти на острове у них не было (все были заняты делами во Франции). Так что ирландцы не воспринимали тогда англию как чудовищного захватчика, кторому стоит мстить любыми средствами, недолюбливать да, но деньги как известно не пахнут, а Ирландия бедная страна с очень ограниченными контактами с континентом. Историческая действительность такова, что ирландцы сражались в столетней войне на стороне англичан в отличие от шотландцев, которых было запрещено даже нанимать в армию во избежание измен.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 26 2010, 01:01 PM А кто Айзена кста в итоге траванул? Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

А кто Айзена кста в итоге траванул?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nadya
Отправлено #| Collapse

[информация]

Отравление короля Карла V Валуа было частью сложного плана его самого и королевы Жанны Булонской.
Подговоренная заранее лекарка опознала в присутствии свидетелей этот яд как мгновенно убивающий (а это было не так), позже Карлу дали противоядие, и он уехал в южные земли собирать новое войско.

Так как есть множество свидетелей и его смерти, и отпевания, и похорон, теперь ему придется долго доказывать, что он - это действительно он, если, конечно, когда-нибудь он решит вернуться.

Сообщение отредактировано: Nadya, Jul 26 2010, 01:08 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Nadya @ Jul 26 2010, 03:06 PM)
Отравление короля Карла V Валуа было частью сложного плана его самого и королевы Жанны Булонской.
Подговоренная заранее лекарка опознала в присутствии свидетелей этот яд как мгновенно убивающий (а это было не так), позже Карлу дали противоядие, и он уехал в южные земли собирать новое войско.

Так как есть множество свидетелей и его смерти, и отпевания, и похорон, теперь ему придется долго доказывать, что он - это действительно он, если, конечно, когда-нибудь он решит вернуться.
[right][snapback]318351[/snapback][/right]

Генетическую експертизу закажет ) Имхо это конец его политической жизни. Если вернется - обвинят в колдовстве и объявят вампиром или зомби )

Кстати о Жанне Булонской - если она в заговоре как согласилась на брак с Эдуардом 4ым? При живом то муже.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Жанна была молодец. Она стала королевой Англии и Франции. Если её все будет дальше устраивать, очевидно, она сможет никогда не признать своего возвратившегося приемного сына и оставаться королевой. Эта интрига - вариант уговорить уйти на время дофина с политической сцены. Если бы Черный Принц передумал брать её в жены (а об этом Жанна предварительно договорилась в Кале), она смогла бы разыграть эту карту. По крайней мере, я так понимаю эту логику.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius Jul 26 2010, 01:04 PM "А кто Айзена кста в итоге траванул? " ... Отправлено #| Expand
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

"А кто Айзена кста в итоге траванул? "

А его никто и не траванул. Там какая-то нелепая интрига вроде с мнимой кончиной и желанием купаться.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 04:04 PM)
А его никто и не траванул. Там какая-то нелепая интрига вроде с мнимой кончиной и желанием купаться.
[right][snapback]318346[/snapback][/right]

Вот кстати не надо Айзена обвинять в желании купаться. План был мой и Айзена мы с Тандой уже поставили перед фактом что ему придется травится


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn Jul 26 2010, 01:05 PM вроде мастера _)))) Отправлено #| Expand
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

вроде мастера _))))
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 26 2010, 01:12 PM Понятно, и выше еще пояснили. Довольно нелепо, и ... Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
А его никто и не траванул. Там какая-то нелепая интрига вроде с мнимой кончиной и желанием купаться.

Понятно, и выше еще пояснили.
Довольно нелепо, и вот что во-истину означает фраза из Дрюона - "когда король губит Францию"..
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

"На мой взгляд, это именно фобия, болезненное заблуждение, вызванное недоверием и привычкой играть на выигрыш. Извините."

Прости конечно, а ты сам привык играть на проигрыш? Учитывая формат "ЛиЛ", как игры-зарницы, по-хорошему счету.

Я просто говорю о том, что лидер - игротехник и связанные с этим рельсы для этой игры вылились в зло. (Для французской стороны в частности). Если это изначальная и первостепенная деталь мастеркого концепта - то она безусловно провальная.

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 26 2010, 01:21 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jul 26 2010, 01:24 PM Я привык играть "на отыгрыш" - то есть,... Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

[quote=Марк Максвелл,Jul 26 2010, 04:17 PM]Прости конечно, а ты сам привык играть на проигрыш?[/quote]
Я привык играть "на отыгрыш" - то есть, на достоверность и целостность персонажа. Выиграет персонаж или проиграет - мне вс

[quote=Марк Максвелл,Jul 26 2010, 04:17 PM]Учитывая формат "ЛиЛ", как игры-зарницы, по-хорошему счету.[/quote]
Зарницей её сделали игроки. В Кале при дворе и вокруг я видел отличную психологичную игру, в Сент-Омере и Артуа, как я слышал, тоже хорошо играли.

Я просто говорю о том, что лидер - игротехник и связанные с этим рельсы для этой игры вылились в зло. (Для французской стороны в частности). Если это изначальная и первостепенная деталь мастеркого концепта - то она безусловно провальная.
[right][snapback]318356[/snapback][/right]
[/quote]
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jul 26 2010, 01:25 PM Я привык играть "на отыгрыш" - то есть,... Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 04:17 PM)
Прости конечно, а ты сам привык играть на проигрыш?

Я привык играть "на отыгрыш" - то есть, на достоверность и целостность персонажа. И ещё - на игру, на то, что сейчас модно называть повышением замеса. Выиграет персонаж или проиграет - мне, как игроку, всё равно.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 04:17 PM)
Учитывая формат "ЛиЛ", как игры-зарницы, по-хорошему счету.

Зарницей её сделали игроки. В Кале при дворе и вокруг я видел отличную психологичную игру, в Сент-Омере и Артуа, как я слышал, тоже хорошо играли.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 04:17 PM)
Я просто говорю о том, что лидер - игротехник и связанные с этим рельсы для этой игры вылились в зло. (Для французской стороны в частности). Если это изначальная и первостепенная деталь мастеркого концепта - то она безусловно провальная.

Мнение понятно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
Так как есть множество свидетелей и его смерти, и отпевания, и похорон, теперь ему придется долго доказывать, что он - это действительно он, если, конечно, когда-нибудь он решит вернуться.

исторически у Карла V было такое количество заболеваний, что доказать это будет не самой сложной задачей. А вот отпевание- это косяк, но очень не вовремя пришли в Руан папские посланники
QUOTE
Кстати о Жанне Булонской - если она в заговоре как согласилась на брак с Эдуардом 4ым? При живом то муже.

эээ, ее мужем был Иоанн II

Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 26 2010, 01:19 PM


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Galahad @ Jul 26 2010, 03:18 PM)
эээ, ее мужем был Иоанн II
[right][snapback]318358[/snapback][/right]

Пардон, попутал ) Ну все равно хотелось бы узнать подробности этогол марьяжа - выйти замуж за врага своего погибшего мужа несколько странно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Jolaf, в Кале возможно всё было именно так как ты говоришь. "Зарница" вовсе не отрицает элементов отыгрыша. Собственно "Зарницей" ЛиЛ позиционировалась заранее и игроки сами знали куда и зачем едут. Тут не нужно присовокуплять лишнего драматизма: есть красные и есть синие, есть Кале и Есть Руан. Не случайно вы по сути, закончили игру со взятием Руана.

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 26 2010, 01:33 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius Jul 26 2010, 01:40 PM g0b, "Пардон, попутал ) Ну все равно хотелось... Отправлено #| Expand
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

g0b, "Пардон, попутал ) Ну все равно хотелось бы узнать подробности этогол марьяжа - выйти замуж за врага своего погибшего мужа несколько странно. "

В этом нет ничего странного. Вдовствующая королева Франции хотела играть. Во Франции с "национальной идеей", к которой она так страстно всех по началу призывала - не сложилось, потому она и устроила себе игру в стане врага. Игра на персональный выигрыш - тоже игра.

Galahad, почему не надо? - Очень даже надо.

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 26 2010, 01:41 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 04:40 PM)
g0b, "Пардон, попутал ) Ну все равно хотелось бы узнать подробности этогол марьяжа - выйти замуж за врага своего погибшего мужа несколько странно. "

В этом нет ничего странного. Вдовствующая королева Франции хотела играть. Во Франции с "национальной идеей", к которой она так страстно всех по началу призывала - не сложилось, потому она и устроила себе игру в стане врага. Игра на персональный выигрыш - тоже игра.

Galahad, почему не надо? - Очень даже надо.
[right][snapback]318368[/snapback][/right]


Перемирие с Англией, живой король, а так же куча свидетелей того, что коронация Эда IV прошла с большим количеством нарушений, это только персональный выигрыш? Франция конечно проиграла, но шансы в исторической перспективе продолжать бороться есть, пусть и небольшие
Марьяж нужен был по тому, что отрекался я не в пользу конкретно Эдуарда, а в пользу мужа Жанны

потому не надо, что желание купаться никакой роли в этом плане не сыграло, купаться он все равно пошел вместе со всеми после игры

Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 26 2010, 01:49 PM


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Galahad @ Jul 26 2010, 03:48 PM)
Перемирие с Англией, живой король, а так же куча свидетелей того, что коронация Эда IV прошла с большим количеством нарушений, это только персональный выигрыш? Франция конечно проиграла, но шансы в исторической перспективе продолжать бороться есть, пусть и небольшие
Марьяж нужен был по тому, что отрекался я не в пользу конкретно Эдуарда, а в пользу мужа Жанны

потому не надо, что желание купаться никакой роли в этом плане не сыграло, купаться он все равно пошел вместе со всеми после игры
[right][snapback]318369[/snapback][/right]

Если можно уточните подробности всех этих перепетий. Но фраза "отрекся в пользу мужа Жанны Булонской" убивает отсутсвием мотивации - кто она такая и какое право имеет на престол??
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Она - никаких. Второй сын Валуа - прямое право имеет при официально погибшем старшем брате. Он отрекается в пользу супруга Жанны. Как она этого добилась? - спросите у неё, это была многоходовая интрига.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 05:01 PM)
Она - никаких. Второй сын Валуа - прямое право имеет при официально погибшем старшем брате. Он отрекается в пользу супруга Жанны. Как она этого добилась? - спросите у неё, это была многоходовая интрига.
[right][snapback]318381[/snapback][/right]

Как добилась?
Я сам это предложил smile.gif
QUOTE
Не думаю, что Жанна потом осознанно отреклась бы от короны Англии и Франции в пользу приемных детей, лишая собственных возможных детей подобной перспективы.

Я думаю это надо у нее самой спрашивать, но наверное, если бы она захотела быть королевой Англии и Франции то ей было бы проще травить Айзена настоящим ядом. Зачем ей головная боль в будущем?
хотя стать мужем английской принцессы- далеко не самая плохая перспектива конечно wink.gif

Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 26 2010, 02:08 PM


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс Jul 26 2010, 02:06 PM :) Отправлено #| Expand
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну, на сколько я поняла её все устраивало, общий язык с мужем она нашла. Без Эдуарда она вообще никаких перспектив не имела на власть, т.к. даже не родная вам мать. Травить настоящим ядом - не иметь туза в рукаве, вдруг Эдуард передумал бы.
Твоею супругой не без посредничества Жанны, кстати, должна была стать Мария (Танда сказала, ты в целом разумныйsmile.gif), которая для этого получила развод, точнее признание брака недействительным, с герцогом Бретонским.

Сообщение отредактировано: Гросс, Jul 26 2010, 02:17 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Все свидетели коронации - англичане. На счет нарушений - они были не настолько критичными. это можно списать на условности ролевой игры. Не думаю, что Жанна потом осознанно отреклась бы от короны Англии и Франции в пользу приемных детей, лишая собственных возможных детей подобной перспективы. Тебя, если честно, мы собирались женить на английской принцессе smile.gif, просто уже было лень доигрывать эту линию, наверное, надо было все же напрячьсяsmile.gif

Сообщение отредактировано: Гросс, Jul 26 2010, 01:58 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 03:40 PM)
Вдовствующая королева Франции хотела играть.
[right][snapback]318368[/snapback][/right]

Играть хотела наверное игрок Алена а не королева Франции Жанна Булонская.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Перемирие с Англией, живой король, а так же куча свидетелей того, что коронация Эда IV прошла с большим количеством нарушений, это только персональный выигрыш?
Марьяж нужен был по тому, что отрекался я не в пользу конкретно Эдуарда, а в пользу мужа Жанны


Это вообще полная нелепица, отмазка и дерзкий слив.

g0b, Это уже вербальные частности. Игрок Алена хотела поиграть и она поиграла. Молодец. Вопросов к ней никаких.

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 26 2010, 01:51 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad Jul 26 2010, 01:54 PM а вот и нет) Отправлено #| Expand
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
Это вообще полная нелепица, отмазка и дерзкий слив.

а вот и нет)


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius Jul 26 2010, 01:56 PM Galahad, слив - есть слив, тут ничего делить. Отправлено #| Expand
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Galahad, слив - есть слив, тут ничего делить.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Жанна Булонская не имеет вообще никаких прав. Просто остаточек от почившего в бозе мужа. Но видимо воспользовавшись полной безграммотностью игроков английского блока всё выдали так, что ее брак с ЧП - какой-то бонус для Англии. Это просто чистой воды игра на персональный выигрыш. Интрига в чистом виде. Авантюра.

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 26 2010, 01:59 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b Jul 26 2010, 02:00 PM это ЛАЖА в чистом виде Отправлено #| Expand
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

это ЛАЖА в чистом виде
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

тоесть если бы супругом Жанны стал какойнить ирланцкий наемник...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

g0b, да, это абсолютная и полнейшая, прошу прощения за мой французский - херня.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

и всеже, объясните мне зачем это надо было Эдуарду 4му? Он короновался в Реймсе, он взял Руан, он все взял сам. Объявить "саллическое право" выдумкой времен Филиппа Длинного и все, ты законный король. Зачем от когото требовать отречения если этот ктото - никто (по английским понятиям). И жениться на особе весьма низкого по сравнению с королем рода.

Кстати, я также не понимаю почему Жан Добрый взял ее в жены, любовь чтоли?

Сообщение отредактировано: g0b, Jul 26 2010, 02:10 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

На ролевой игре вообще незачем. Если как-то подумать - чтобы французское дворянство проще приняло новый политический расклад и нового короля. Кроме того, этот план был придуман накануне смерти Эдуарда 3, т.е. Черный Принц становился королем Франции, его отец оставался королем Англии.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

Начну с хорошего - игра в принципе прошла хорошо.
НО угнетали следующие моменты:

1. постоянная неигровуха многих игроков, пожизневые разговоры и поведение не соответствующее роли просто задолбало! у меня было четкое ощущение, что почти все хорошие игроки уехали на какие-то другие игры типа Дуэнде.

2. преобладание цели ВЫИГРАТЬ над целью ОТЫГРАТЬ

3. почти полное отсутствие субординации даже в отношении короля

4. разлаженная жизнь - начиная с того что знатным госпожам самим приходилось делать то что ЛЕНИЛИСЬ делать их слуги и васалы и заканчивая тем, что КОРОНАЦИЮ ЧП провели ВТИХАРЯ и НИКОГО не известив. Например я принес присягу чисто случайно, т.к. вообще не знал что она проходит и зашел в последнюю минуту. О таких события должны ГРОМОГЛАСНО оглашать герольды.

5. наемники - это хорошо, это реалии войны, но я уверен, что они не смогли бы вот так запросто подойти к ЧП и вызвать его на бой. Я бы вообще на следующих играх убийство ключевых персонажей джелал бы СТРАТЕГИЧЕСКИМ действием на которое должны быть затрачены СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ресурсы и привлечены специально заявившиеся на игру СПЕЦИАЛИСТЫ по деликатным делам, а не первый встречный серв.

> А что не так делал епископ?

Епископ делал не так ВСЕ. Мессы были скучнейшими, проповеди - тоже.
Все проведенные свадьбы были угрюмее похорон.
Почтения к Церкви не было вообще. Приехав на игру я опечалился когда понял что забыл свой католический крест дома, думал сожгут как еретика.... ни на ком креста не увидел...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Улундо
Отправлено #| Collapse
[информация]

присоединяюсь. мессы были кошмарные. ни черта не слышно, заунывно. я сходил один раз и не досидел до конца, потмоу что это было просто невыносимо.
зы: кресты были, не надо bigcheek.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

Для меня эта замута была возможностью все таки сделать Людовика хоть немножко таким же подлецом, каким он был в реальной жизни
а то благородный рыцарь, радеющий за будущее Франции (каким я был в первый день) это конечно замечательно, но к Людовику Анжуйскому отношения не имеет
QUOTE
Твоею супругой не без посредничества Жанны, кстати, должна была стать Мария (Танда сказала, ты в целом разумныйsmile.gif), которая для этого получила развод, точнее признание брака недействительным, с герцогом Бретонским.

Ну так. Это же гораздо лучше, чем погибнуть на стенах Руана. А именно такая перспектива ожидала бы меня, если бы я во всем этом не участвовал

Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 26 2010, 02:22 PM


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Да, именно этим аргументом и предполагалось прежде всего убеждать и тебя и Айзена. Либо казнь, либо отречение, присяга новому королю и сохранение земель.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Танда
Отправлено #| Collapse
[информация]

По Жанне Булонской
История историей, а игры играми.

Заехав в пустой и тупящий Париж, который по 2 раза на дню грабился наемниками, я решила. что меня это не устраивает.

Я наладила отношения с Иоанном, постаралась стать ему полезной. + собирала информацию. Я этого добилась. При знакомстве с командой Кале, и последующей гибелью моего супруга я отчетлива поняла, что Франции не выйграть. (Замысел Иоанна со "сдачей в плен" наемниками, которые должны были помочь открыть ворота армии Иоанна. Но их не пустили за ворота)
Франция слишком территориально и духовно разобщена для победы. Без яркого лидера дофины не справятся, т.е. власть брать некому.
И тогда да. я посчитала благом сделать так, чтоб во Франции прекратилась война, а я выйграла обе короны.
Может де юре Жанна Булонская не имела политического веса (я не знаю, я заезжала королевой Бланкой Наваррской), де факте я имела определенное влияние на дофинов.
Далее грамотно разыграла интригу с переговорами с Эдуардом и принцами Франции.
Не отравила реально старшего пасынка для того чтоб действительно, при желании разыграть эту карту.
На мой взглад все логично. Я всех уговорила
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b Jul 26 2010, 03:13 PM логично но "неисторично" ) Скажем так, п... Отправлено #| Expand
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

логично но "неисторично" ) Скажем так, прецедентов по истории такого женского карьеризма я не знаю. Напомните?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рыжая
Отправлено #| Collapse

[информация]

конечно, самой большой неудачей этой игры был критический недозаезд ключевых ролей.
Для нашей небольшой локации неудались две линии, задуманные мастерами:
Жан Артуа, претендовавший на мое графство.
А также то, что в нашем замке жил мой внук - сын Жанны Булонской, моей бывшей невестки.
То, что королева один единственный раз уже, по-моему, на второй день игры поинтересовалась здоровьем своего сына, который жил на границе с англичанами - это очень большой косяк. Также она никак не отреагировала на то, что ее людям была передана просьба о помощи - нам нужны были люди защиты замка и маленького герцога.
И самый огромный ее косяк - она, выйдя замуж за Черного Принца, допустила лишение своего сына всего его наследства - в последний вечер, когда ЧП раздавал земли своим дворянам, он отдал герцогство Бургундское, графство Артуа и Франш-Конте.
Это также было очень большим косяком ЧП. Пригласить герцога Бургундского, пожилого дворянина, владеющего герцогством по праву рождения, и его жену Жанну, графиню Артуа и Бургундии, кузину Эдуарда, дочь Филиппа VI, для того, чтобы во всеуслышание объявить о том, что он отдает их земли кому-то. Хотя накануне с отцом ЧП мы достигли соглашения о перемирии. Это означало, что король своими руками создает в только что завоеванном королевстве оплот сопротивления.


--------------------
"Любая юбка, рожденная в Бургундии, - это разврат, воровство и ложь" Робер д'Артуа
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(_red_haired_ @ Jul 26 2010, 06:33 PM)
Пригласить герцога Бургундского, пожилого дворянина, владеющего герцогством по праву рождения, и его жену Жанну, графиню Артуа и Бургундии, кузину Эдуарда, дочь Филиппа VI, для того, чтобы во всеуслышание объявить о том, что он отдает их земли кому-то. Хотя накануне с отцом ЧП мы достигли соглашения о перемирии. Это означало, что король своими руками создает в только что завоеванном королевстве оплот сопротивления.

Да вообще ужас какой-то. smile.gif С другой стороны, и так бывало, я думаю. Плюс, я слышал, что якобы утром в субботу Артуа заявил о независимости - если это правда, то поступок Эдуарда вполне понятен.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 05:36 PM)
Да вообще ужас какой-то. smile.gif С другой стороны, и так бывало, я думаю. Плюс, я слышал, что якобы утром в субботу Артуа заявил о независимости - если это правда, то поступок Эдуарда вполне понятен.
[right][snapback]318437[/snapback][/right]

Договор о перемирии был на год - дайте хоть год побыть незалежными )))
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(g0b @ Jul 26 2010, 06:42 PM)
Договор о перемирии был на год - дайте хоть год побыть незалежными )))

Э-э, нет. Одно дело - перемирие, другое дело - объявление о независимости. Если оно реально было, то я бы на месте ЧП тоже сказал, что вы обнаглели и отобрал бы всё. А войска ввёл бы по истечении года.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рыжая Jul 26 2010, 03:48 PM Что значит "объявил о независимости"? А... Отправлено #| Expand
Рыжая
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 07:36 PM)
Да вообще ужас какой-то. smile.gif С другой стороны, и так бывало, я думаю. Плюс, я слышал, что якобы утром в субботу Артуа заявил о независимости - если это правда, то поступок Эдуарда вполне понятен.
[right][snapback]318437[/snapback][/right]

Что значит "объявил о независимости"?
Артуа не давал никому вассальную присягу. Фактически после смерти французских королей (ни один из которых, к слову сказать, не призывал вассалов своего предшественника ни на коронацию, ни на дачу вассальных клятв) Артуа осталось без вассальной присяги кому бы то ни было. С английским королем было заключено лишь перемирие, нейтралитет. Вы не трогали нас, мы не чинили препятствий вам. Договор, с нашей стороны, соблюдался беспрекословно. Ничего больше мы не обещали.


--------------------
"Любая юбка, рожденная в Бургундии, - это разврат, воровство и ложь" Робер д'Артуа
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

Вероятно, вы неудачно выразились, кто-то неверно понял, а ЧП поспешил с выводами. smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b Jul 26 2010, 03:53 PM А ЧП тут высскажется? Отправлено #| Expand
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

А ЧП тут высскажется?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
ambermax Jul 26 2010, 03:58 PM Думаю, он немного занят в больничке. Отправлено #| Expand
ambermax
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(g0b @ Jul 26 2010, 06:53 PM)
А ЧП тут высскажется?
[right][snapback]318444[/snapback][/right]

Думаю, он немного занят в больничке.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рыжая Jul 26 2010, 04:00 PM печально. Надеюсь, он скоро поправится. Отправлено #| Expand
Рыжая
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(ambermax @ Jul 26 2010, 07:58 PM)
Думаю, он немного занят в больничке.
[right][snapback]318447[/snapback][/right]

печально. Надеюсь, он скоро поправится.


--------------------
"Любая юбка, рожденная в Бургундии, - это разврат, воровство и ложь" Робер д'Артуа
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(_red_haired_ @ Jul 26 2010, 05:33 PM)
Пригласить герцога Бургундского, пожилого дворянина, владеющего герцогством по праву рождения, и его жену Жанну, графиню Артуа и Бургундии, кузину Эдуарда, дочь Филиппа VI, для того, чтобы во всеуслышание объявить о том, что он отдает их земли кому-то. Хотя накануне с отцом ЧП мы достигли соглашения о перемирии. Это означало, что король своими руками создает в только что завоеванном королевстве оплот сопротивления.
[right][snapback]318436[/snapback][/right]

ЧП никого не приглашал, приглашал принц Лайонел. Такчто тоже не баг а фича
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
ambermax
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(_red_haired_ @ Jul 26 2010, 06:33 PM)
Хотя накануне с отцом ЧП мы достигли соглашения о перемирии. Это означало, что король своими руками создает в только что завоеванном королевстве оплот сопротивления.
[right][snapback]318436[/snapback][/right]

Вот именно, что вы договорились с отцом, а не с ЧП, который на момент раздачи земель стал королем. По-моему все логично.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рыжая Jul 26 2010, 03:59 PM нелогично раздавать незавоеванные земли. Отправлено #| Expand
Рыжая
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(ambermax @ Jul 26 2010, 07:57 PM)
Вот именно, что вы договорились с отцом, а не с ЧП, который на момент раздачи земель стал королем. По-моему все логично.
[right][snapback]318446[/snapback][/right]

нелогично раздавать незавоеванные земли.


--------------------
"Любая юбка, рожденная в Бургундии, - это разврат, воровство и ложь" Робер д'Артуа
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(ambermax @ Jul 26 2010, 05:57 PM)
Вот именно, что вы договорились с отцом, а не с ЧП, который на момент раздачи земель стал королем. По-моему все логично.
[right][snapback]318446[/snapback][/right]

Утром в суботу уже после смерти Эдуарда 3го проходя мимо Артуа мы с ЧП этот договор вспомнили и он его вроде как признал, проход армии был обеспечен
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Не гоните на ЧП, это был мой косяк, правда совершенно осознанный. Было нужно свободное герцогство. Игрока, игравшего Монфора, мне не хотелось лишать герцогства по жизни, он и так натерпелся. Не помню кто точно, но кто-то из мастеров подтвердил, что Бургундские, действительно, объявили о независимости, заявили, что ЧП - не их король. Это правда. "Сами виноваты, что не принесли присягу вовремя и не прислали посольство к новому королю" - решила я, и сказала ЧП, что они не присягали и вообще объявили о независимости. Так что с точки зрения нового короля все логично. Он с позиции сильного не должен бегать за всеми герцогами и требовать присяги. Не успели - не успели.
К тому же ЧП просто не знал, что они родственники. Помню Йолаф твою фразу Паше - ты поосторожней захватывай Артуа, там кто-то наши родственники smile.gif А я , каюсь, собиралась играть только в заморочку с Бретонским герцогством и не удосужилась освежить память перед игрой, просто времени готовиться не было.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 07:03 PM)
Не гоните на ЧП, это был мой косяк, правда совершенно осознанный.

Жесть! smile.gif Впрочем, мне кажется, так тоже бывало - хотя потом обычно плохо заканчивалось.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну именно за это мне стыдно, у нас к моменту распределения земель уже была полуигровуха в полный рост. Так что так уж сложилось.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рыжая
Отправлено #| Collapse

[информация]

Что, в принципе, тоже вполне реально, конечно же. Дезинформацию никто не отменял.
Хотя при нарушении договора с нашей стороны, логичнее было бы просто ввести войска в Артуа. И после этого уже отдавать земли во все стороны.
Да, хотелось бы услышать видение ситуации от ЧП
Жаль только, что из-за этого пришлось развернуться и уйти из Кале всей командой - на бал не попали. Так хотелось танцевать)


--------------------
"Любая юбка, рожденная в Бургундии, - это разврат, воровство и ложь" Робер д'Артуа
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну звиняйте, у наших стен не было ни одного герольда объявившего о коронации, откуда герцог мог знать что у Франци новый король? Он телик не смотрит. Так что всетаки косяк неигровой
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

А вапче интересная завязка получается конечно, на второй этап столетки )
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Угу, с учетом того, что воевать им пришлось бы с Лэтимером и Жанной Пентевьер, которые обручились в конце игры.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рыжая
Отправлено #| Collapse

[информация]

косяк действительно неигровой.
Еще раз повторю, ни один французский король не объявлял о своей коронации. Ни один. Ни одного герольда мы не видели.
Это корол нужно, чтобы его поддерживало дворянство. Тем более дворяне настолько знатного рода, как Капетинги. Герцог Бургундский - достаточно весомая фигура, чтобы ему не нужно было носится по Франции - кому бы присягнуть на верность. Герцогиня, дочь короля, также не будет суетиться по этому поводу.
Если продолжать эту тему - в реале, через год в Артуа подошли бы войска из Бургундии и далеко не факт, что исход подобной войны был бы таким же, как шутрм Артуа на игре.


--------------------
"Любая юбка, рожденная в Бургундии, - это разврат, воровство и ложь" Робер д'Артуа
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

В реальности да. На игре, к сожалению, я вас ни разу не видела и вы остались единственными весомыми феодалами, которые не принесли омаж новому королю. Безусловно, неигровой косяк, т.к. именно весь брак с вдовой Валуа и сохранением жизни его сыновьям был нужен, чтобы французское дворянство приняло нового короля. Опять же по игре вам пришлось бы иметь дело с Лэтимером, который не стеснялся бы в средствах и просто нанял убийц. Ну или через некоторое время вам бы все вернули, но у Англии случились бы серьезные финансовые проблемы.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 06:36 PM)
В реальности да. На игре, к сожалению, я вас ни разу не видела и вы остались единственными весомыми феодалами, которые не принесли омаж новому королю.
[right][snapback]318460[/snapback][/right]

А это проблема возникла именно изза нейтральности и перемирия. Омаж был отложен на год Эдуардом III, Артуа не участвовала в штурме Руана ни с той ни с другой стороны, поэтому его представителей и не было на коронации. Про нас просто забыли тогда и неудачно вспомнили позже. Айайай ) С нашей стороны все честно. После коронации ЧП по всем правилам в Реймсе омаж на Артуа и Бургундии наверняка бы состоялся в положенный срок
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну, упс, правда неудачно получилось, но так уж вышло. Мелкие нужды отдельных личностей взяли верх над политической необходимостью. Хотя в игровой реальности ни к чему непоправимо ужасному это не приводило.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 06:48 PM)
Ну, упс, правда неудачно получилось, но так уж вышло. Мелкие нужды отдельных личностей взяли верх над политической необходимостью. Хотя в игровой реальности ни к чему непоправимо ужасному это не приводило.
[right][snapback]318463[/snapback][/right]

Да все замечательно, обожаю закрученные сюжеты, любой косяк можно завернуть в красивый фантик ) Лейтимеру напримр придется убивать сына королевы, вот шикарно, да ) Этож Дюма плакал бы от зависти какой роман получится.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну, Лэтимера не запарит. Он на самом деле авантюрист с поддельной дворянской грамотой, так что ему как раз подобными вещами заниматься тока в путь. То, что у королевы был сын, по-моему, она сама не очень помнила. Надо спросить у Танды.

Сообщение отредактировано: Гросс, Jul 26 2010, 04:53 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

Проблема этой игры (да и всех вопчем) - герольдов гораздо меньше чем герцогов ))) на всех не хватает
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рыжая
Отправлено #| Collapse

[информация]

Да, Артуа честно исполняло условия перемирия.
Законному французскому королю, тем более ведущему свой род от Филиппа Красивого (по мнению принцес имеющий больше права на трон чем потомок Валуа), вассальная присяга наверняка была бы принесена.
То, что сделал ЧП, не разобравшись сначала, отвратило от него достаточно могущественного союзника и возможного вассала.
Но, что еще круче, ЧП таки лишил наследства сына своей жены)) Просто индийское кино какое-то))))


--------------------
"Любая юбка, рожденная в Бургундии, - это разврат, воровство и ложь" Робер д'Артуа
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну, история историей, игра-игрой. Тот, кто имеет влияние на игре не обязательно имел таковое исторически и наоборот, как с вами. Слабо поработали мастера при подготовке с этим, плохо прогрузили того, кто-то сам что-то не почитал. С кем-то надо было организовать переписку до игры, сделать какие-то завязки для интриг. К сожалению, ничего нового.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Танда
Отправлено #| Collapse
[информация]

g0b
Примеров женского карьеризма в истории масса, от Екатерины Великой, до Екатерины Медичи.

Рыжая
Про сына я помнила, посылала к вам людей, справится о нем. Позже я старалась не привлекать к нему внимание в случае наших проблем с Англией. В ситуацию лишения вас земель я не успела вмешаться т.к. у меня была пока только одна главная цель-установить хорошие отношения с новым супругом. После этого я уже могла бы как-то способствовать вашему процветанию.

Но если честно, у меня была вводная на Бланку Наваррскую и вводную на Жанну Булонскую я выслушала от Кесс очень кратко.

Полностью согласна с Гросс, мастера плохо прогружали. Я слабо себе представляла кто чем дышит.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рыжая
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Танда @ Jul 26 2010, 09:16 PM)
[right][snapback]318471[/snapback][/right]

Танда, мы уже поняли, что вы это не тот ч-к, который заявлялся на роль Жанны и с которым мы общались, к сожалению. Понятное дело, что войти в новую роль, к которой не готовились, трудно.
Вот когда вы посылали к нам людей, я попросила их о том, чтобы вы, по возможности, прислали к нам людей. Потому как трудно не привлекать внимание к замку, который у англичан как кость в горле на пути к Парижу. По-моему, трудно предположить, что ваш сын находился там в безопасности.


--------------------
"Любая юбка, рожденная в Бургундии, - это разврат, воровство и ложь" Робер д'Артуа
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

Вообще - очень плохо что игра у нас началась с боевки при Кресси (в которой лично я не видел особого игрового смысла), а не с куртуазного пира. В итоге - знать оказалась плохо представленной друг-другу, и игровой дух был направлен немного не в то русло.

Сообщение отредактировано: Eugene_Y, Jul 26 2010, 05:23 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рыжая
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Eugene_Y @ Jul 26 2010, 09:22 PM)
Вообще - очень плохо что игра у нас началась с боевки при Кресси (в которой лично я не видел особого игрового смысла), а не с куртуазного пира. В итоге - знать оказалась плохо представленной друг-другу, и игровой дух был направлен немного не в то русло.
[right][snapback]318472[/snapback][/right]

Согласна. Хотя бы представление основных основных игроков было бы более уместно и полезно, на мой взгляд.


--------------------
"Любая юбка, рожденная в Бургундии, - это разврат, воровство и ложь" Робер д'Артуа
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Танда
Отправлено #| Collapse
[информация]

Рыжая
У меня было 3 дамы и один дворянин. Вооруженные экскорты приходилось с миру по нитке собирать, а иногда даже в кустах шкериться.
Так что при всем желании я не могла никого прислать.
Самое безопасное место по моему мнению -это было Кале. В Руане ворота иногда были тупо приоткрыти и неохраняемы, в Париже их не было вообще.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Рыжая Jul 26 2010, 06:35 PM да, в таком случае, у нас было безопаснее))) Отправлено #| Expand
Рыжая
Отправлено #| Collapse

[информация]

да, в таком случае, у нас было безопаснее)))


--------------------
"Любая юбка, рожденная в Бургундии, - это разврат, воровство и ложь" Робер д'Артуа
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(ambermax @ Jul 26 2010, 12:48 PM)

Интересно, был ли хоть один случай, когда наемники не просто прирезали кого-то благородного, а выкуп что ли запросили. Особенно интересно на счет женщин. Зебе, у вас был ли хоть один такой случай (эт без претензий вопрос, просто интересно правильное ли сложилось впечалтение,  я лично только ирландцев издалека видела, вас не довелось)?

Это Гросс, если че, нет у меня своего логина на форумеsmile.gif
[right][snapback]318175[/snapback][/right]


ПРи мне мы взяли 2 французских замка.ПО понятным причинам не могли просить выкупаsmile.gif.Выкупленный свдидетель -верная виселица.Особенно за Оссер.
Брали бы англичан- просили бы выкуп.


Большой полигон.
Недозаезд.

ИМхо больше нечего сказатьsmile.gif
О причинах лучше всего спросить у МГ.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

Я со своей стороны баррикад скажу, что казнить наемников за бесчинства было просто по-игре не выгодно. Потому что оскорбленный отряд из-за недозаезда мог вынести даже ставку королей. И поэтому приходилось как гному, не забывать, но записывать


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Улундо
Отправлено #| Collapse
[информация]

а мы б не обиделись, если б нас вырезали. более того, мы были готовы большую часть времени сидеть в мертвятнике. но как-то не сложилось
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Улундо @ Jul 27 2010, 02:05 AM)
а мы б не обиделись, если б нас вырезали. более того, мы были готовы большую часть времени сидеть в мертвятнике. но как-то не сложилось
[right][snapback]318498[/snapback][/right]


РОТА С СЕБАСТЬЯНА были готовы к виселице постоянно...Даже не спросили бы за что.

Сообщение отредактировано: Зебе, Jul 26 2010, 11:10 PM


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Улундо
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Зебе @ Jul 27 2010, 02:25 AM)
были готовы к виселице постоянно...Даже не спросили бы за что.
[right][snapback]318501[/snapback][/right]

понятное дело. потому что много за что было. я уже говорил, что каждый раз возвращаясь в кале шел, как на казнь. и очень удивлялся, когда нас свободно пропускали внутрь
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

а можно увидеть ВИДЕНИЕ МГ, игры наемников на Игре с такими общими вводными, от МГ-

"О чем игра: это игра о людях на войне. О людях, оставшихся один на один с историей. Прошлое их сожжено. Будущее неизвестно. А в настоящем – стремительная, жадная жизнь, где свирепость и цинизм безнаказанной силы сосуществуют с благородными и возвышенными принципами рыцарства. "

И достаточно открытые вводные, при которой каждый человек из роты Себастьяна, был по факту приговоренный, но помилованием короля , не повешенный пока.
И с вводной на месть младшему принцу королевской крови от мастеров.
Еще раз- мы играли в допущенные вводные, в выданные от мастеров дополнительные вводные.
Отсебятину-не несли, по мере сил.

Вопрос.
Как МГ, и ее поддержка олдовости видели нашу игру.
ПО пунктам.



--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

Если можно, я еще раз выскажу свое личное мнение как мастера по боевке и экономики (т.е. по "движку игры").

Вы сыграли хорошо, в тему игры. Но лучше всего тему бы раскрыло, если бы Вас кто-то приструнил, потому как деяния Ваши все же уже перешли границы возможного прощения, как мне кажется.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(zalex @ Jul 27 2010, 12:05 PM)
Вы сыграли хорошо, в тему игры. Но лучше всего тему бы раскрыло, если бы Вас кто-то приструнил, потому как деяния Ваши все же уже перешли границы возможного прощения, как мне кажется.
[right][snapback]318562[/snapback][/right]

Приструнить их обещал Эдуард, после того, как получит корону. Франция же тупо не могла их приструнить, так как у нас в Руане банально не было на это сил. Вот такая вот загогулина

Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 27 2010, 09:08 AM


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

Если у Вас было золото, то силы можно было найти. Как мне видилось, больше проблем было с волей и решимостью - но именно игры видел я немного.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(zalex @ Jul 27 2010, 01:11 PM)
Если у Вас было золото, то силы можно было найти. Как мне видилось, больше проблем было с волей и решимостью - но именно игры видел я немного.
[right][snapback]318568[/snapback][/right]


Королевское войско нас просто снесло в Ренне.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex Jul 27 2010, 09:13 AM Я был там :-) Отправлено #| Expand
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я был там :-)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(zalex @ Jul 27 2010, 01:05 PM)
Если можно, я еще раз выскажу свое личное мнение как мастера по боевке и экономики (т.е. по "движку игры").

Вы сыграли хорошо, в тему игры. Но лучше всего тему бы раскрыло, если бы Вас кто-то приструнил, потому как деяния Ваши все же уже перешли границы возможного прощения, как мне кажется.
[right][snapback]318562[/snapback][/right]


Поверь мне Залекс.
Начиная с утра пятницы, я постоянно ждал приказов, контроля , жесткого присмотра, может быть даже репрессий.
Нас просто никто не контролировал категорически.

Выдать нам профоса, в случае гибели которого мы стали бы вне закона снова- и вся недолга...
Или держать нас при себе , в бою и жизни....

Самым верным игротехнически , было бы массовое повешение нас после Оссерского дела, тем более был допущен мастерским произволом свидетель.
И из мертвятника бы вышли личные слуги короля...
Делов на полчасаsmile.gif


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну, все-таки не настолько у нас мастерские рельсы :-)

А для контроля у Ионна тупо не оказалось абсолютно верных ему и деятельных людей. :-(
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе Jul 27 2010, 09:15 AM ... а так бы- появились!!!!... Отправлено #| Expand
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(zalex @ Jul 27 2010, 01:12 PM)
Ну, все-таки не настолько у нас мастерские рельсы :-)

А для контроля у Ионна тупо не оказалось абсолютно верных ему и деятельных людей. :-(
[right][snapback]318571[/snapback][/right]



... а так бы- появились!!!!!....
Это не рельсы- это игровое перемещение баланса сил.

Сообщение отредактировано: Зебе, Jul 27 2010, 09:17 AM


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

Очень заманчивое предложение :-) Видимо, так и надо поступать в следующий раз :-) Но, опять же обвинят в рельсах и предвзятом отношении :-)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(zalex @ Jul 27 2010, 01:17 PM)
Очень заманчивое предложение :-) Видимо, так и надо поступать в следующий раз :-) Но, опять же обвинят в рельсах и предвзятом отношении :-)
[right][snapback]318578[/snapback][/right]

Ну еще раз

Вижу много способов.
я мог к примеру быть не бургундским рыцарем, а бастардом кого нибудь адски лояльного королевской семье.
А про рельсы.
За Оссер нас надо было вешать полюбе.Там была принцесса целая.
Так что не рельсы- а логика игры.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex Jul 27 2010, 09:44 AM Вообщем, все логично и правильно пишешь :-) Отправлено #| Expand
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

Вообщем, все логично и правильно пишешь :-)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 27 2010, 07:45 AM Ну что касается мастера по боевке и экномике, он п... Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

Ну что касается мастера по боевке и экномике, он позицию вполне ясно выразил
http://forums.goldenforests.ru/index.php?s...pic=106362&st=0
т.е. доволен. Правда не понятно теперь, особенно после комментариев в жж Йолафа - это его (Залекса) личное мнение, или он все же официально от имени МГ написал.

п.с. да, вводная на убийство принца крови особенно хороша, особенно на фоне нынешнего надувания щек некоторым членами мг.

Сообщение отредактировано: Аджантис, Jul 27 2010, 09:04 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad Jul 27 2010, 08:35 AM huh? :blink: Отправлено #| Expand
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Аджантис @ Jul 27 2010, 10:45 AM)
п.с. да, вводная на убийство принца крови особенно хороша, особенно на фоне теперь надывания щек некоторым членами мг
[right][snapback]318529[/snapback][/right]

huh? blink.gif


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Galahad @ Jul 27 2010, 12:35 PM)
huh? blink.gif
[right][snapback]318549[/snapback][/right]

Да да...
Понятно почему у тебя в вводной не было этой инфо, неужели каждого сбитого лошадью ты должен помнитьsmile.gif

Но во вводной данной нашему Горбуну, он же Пчел,четко было написано, что Горбуном его сделало Ваше высочество.
Я зная об этом, очень нервничал когда ты приходил в казарму и очень весело там общался.
А Пчел маячил вокруг, с кинжалом Живодера.

У него был план, отомститьsmile.gif с пафосной речью про то как плохо он жил калекой эти годыsmile.gif а потом тебя зарезать....
Так что повезло тебе не раз.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

ладно
Если уж на то пошло

Мнение не МГ
а Йолафа и мастера по сюжету.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 27 2010, 08:44 AM И тем не менее, спешу заметить, он так этого и не ... Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

И тем не менее, спешу заметить, он так этого и не сделал по причине твоего ранга - не решился.

Зебе, ну Йолаф же тоже член мг

Сообщение отредактировано: Аджантис, Jul 27 2010, 09:04 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

а, про это я в курсе smile.gif
в казарме то ладно, все таки посреди ставки короля резать как то совсем экстремально. Но вот когда мы с Тандой к Эдуарду шли в субботу, что вас тогда то остановило? Или с вами тогда Пчела небыло, не помню просто

Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 27 2010, 08:52 AM


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 27 2010, 08:54 AM Кажись был, остальные были против Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

Кажись был, остальные были против
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Аджантис @ Jul 27 2010, 11:54 AM)
Кажись был, остальные были против
[right][snapback]318555[/snapback][/right]

а стоило. В очередной раз вы бы оказали услугу Франции злодейством))


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 27 2010, 08:57 AM ну кто ж знал, что ты предашь Францию) Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

ну кто ж знал, что ты предашь Францию)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Razor Jul 27 2010, 09:13 AM Выскажусь. Отправлено #| Expand
Razor
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
А ЧП тут высскажется?


Выскажусь.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

Иоанн умер, мы поняли, что Франции кабздец и надо вертеться самим, дабы извлечь максимальную пользу, в первую очередь для себя. Это удалось. Какое мне было дело до бесчинствующей банды? время до утра субботы себе удалось купить, и славно


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 27 2010, 09:49 AM Ну если про Осер мало кто знал, то за взяти Ренна ... Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

Ну если про Осер мало кто знал, то за взяти Ренна уж точно можно было повесить, если не всех, так каждого третьего, или принудительно в первый ряд всех поставить на штурм и следить, чтобы не скипнули.

Кста, после мертвятника и вправду можно было вывести и рыцарями Французскими, тем более, что и доеспехи и прикиды у нас были соответствующие.
Авось послужили бы королю.

Ну да чего мы теперь про абы да кабы беседуем, чего не произошло, того не произошло.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

Товарищи из роты СС, проясните пожалуйста ситуацию с Осером и Ренном. Как я помню мы с королем прибыли в Осер, увидели там резню и король отправил вас на сбор в Ренне. Я предположил тогда что в Ренне будет таже мясорубка, но расскажите из первых уст. Интересно же как все было )
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

на все сто согласен

как вышло так и вышло и не так уж и плохо
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Melik
Отправлено #| Collapse
[информация]

Кстати, если что - просто мелькает то тут, то там. Мы не были т.н. "бронемишками". У нас, собственно, только Хлыщ (Бекетов) мог называться кем-то с приставкой "броне". У остальных только шлема, иногда стегачи. Король в Ренне нас просто снес. Если бы в битве отрядов умирали, то король с армией максимум потеряли бы человек 6-7. А мы бы сдохли почти все.
Поэтому силы в Руане были. А вот почему не вздернули - непонятно. Я так понимаю, что в пятницу вечером на штурм Кале французов погнала тупо мастерская воля. Ну по крайней мере я слышал такие сказки от самих мастеров. Если бы не погнали, то Иоанн нас бы прямо в Ренне повесил и вышли бы мы новыми ролями. Да хоть той же вернейшей гвардией короля.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Танда
Отправлено #| Collapse
[информация]

Аджантис,

почему предали Францию? Кто предал?

Мы видели ситуацию так,
Во Франции кроме ненадежных наемников, которые грабят нас же, войск с гулькин нос, денег нема. Т.е. Эдуард пройдется по нам катком и мы выйдем гордыми францускими крестьянами и уже никто и никогда не сможет иметь прав на трон Франции.
Потому постарались создать для Англии видимость капитуляции, сохранив живым короля. + остался жив Герцог Орлеанский, брат короля. Т.е. у Франции есть время и 2 потомка Валуа для того. чтоб попытаться вернуть сувернитет.

Благородно умирать глупо, если потом ничего не останется.

А роту СС очень хотелось повесить, да некем было. Это правда.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 27 2010, 10:01 AM Ну таким способом короля вы конечно погубили, это ... Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

Ну таким способом короля вы конечно погубили, это факт и есть исторический пример, но может Людовик еще собрал бы где нить в районе Дофинэ верный оплот монаршей воли как новый король, осталось бы тока с войсками до Реймса добратьсяи короноваться.
Это если историч.реалии брать на основе вами сыгранного.

А пример - это я про описанный у Дрюона эпизод истории про сына Людовика Сварливого, который был подменен в младенчестве, и подмену отравили, а настоящего наследника увезли в Италиюю, где он и вырос. А потом даже надумал притендовтаь на престол, и даже были доказателсьтва, да закончил он свои дни в каземате Неаполя.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
+ остался жив Герцог Орлеанский, брат короля. Т.е. у Франции есть время

из за того, что все три убийцы, которых я посылал к Орлеанскому не справились, времени у Франции скорее всего не будет
вообще тема предательства скользкая, все зависит от того, поддержали ли бы мы Айзена, когда он вернется или удовлетворились бы тем положением, которое получили в конце игры. потому что вот ты- королева англии и франции, а при айзене станешь фактически никем

Адж, а еще можно Гришку Отрепьева вспомнить. В любом случае, как я уже сказал, проблемы с установлением личности карла V если что, не будет. но говорить о том, что может быть после событий игры это как то еще глупее, чем говорить о том, что могло бы быть на ней самой

Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 27 2010, 10:05 AM


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 27 2010, 10:04 AM Так все и было) Тока при второй операции мы как р... Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
Товарищи из роты СС, проясните пожалуйста ситуацию с Осером и Ренном. Как я помню мы с королем прибыли в Осер, увидели там резню и король отправил вас на сбор в Ренне. Я предположил тогда что в Ренне будет таже мясорубка, но расскажите из первых уст. Интересно же как все было )

Так все и было)
Тока при второй операции мы как раз никого не убили кроме Дюгеклена который предстал перед нами в одних камизе и брэ, а в Осере мы вырезали человек 7 гарнизона, долго маялись как быть с трупами, то их клали с оружием в руках, то в церковь утаскивали и т.п.

Когда вы пришли в Ренн слишком рано, у нас паника началась. Головорезы бегали по замку и то "мы потеряли ключи от ворот", то "у нас тут чума", "сир, не входите, в замке ересь!" и т.п. бред)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Razor
Отправлено #| Collapse

[информация]

А теперь немного про мотивацию решений ЧП в субботу.

Т.к. пишу в кратких моментах покидания больницы, то отвечать смогу на чаще раза в день.
Структурируйте хорошо и понятно свою пинки в мою сторону :)

Во-первых, помните, что ЧП был военным предводителем и так никогда и не стал королем.
Поэтому по моему разумению, он куда более был обучен водить армии, чем плести интриги.
После гибели Эдуарда 3-го
а) Он был, безусловно, не готов к таким событиям.
На носу военный поход, женитьба, сложности с вассалами, какие-то интриги при дворе.

б) Прислушивался к тем, кому доверял, и к тем, кто в его глазах многое отдавал на благо Англии и ее победы.
А именно к сестре Марии по политике, лорду Летимеру по экономике, лорду Уорвику в военной кампании, архиепископу в делах духовных, а к матери в делах семейных.

1. Женитьба с Жанной Булонской была предложено моим отцом.
Тогда эта свадьба выглядела красивой задумкой, хотя лично мне (не Черному Принцу) было понятно со 100% уверенностью, что без боя на Францию не сдадут.

2. Стоит понимать, что часть моих решений, как игроком, обуславливалась не просто заданными условиями (столетняя война, политический раскалад и т.д.), но и реалиями ролевой игры.
Не могла игра закончиться мирно в субботу.
Не могли бронемишки, одевшись, не поставить для себя логическую точку, коей был штурм Руана.
И чтобы обеспечить этим людям данный момент, я, как мог, тряс мастеров, сначала в Париже, а затем в Реймсе - специально затягивая коронацию, чтобы защитники могли подготовиться к красивому и качественному штурму.

Можете тут сколько угодно обвинять меня в этой ситуации в неигровухе, но я знаю, как иногда армии могут сами управлять действиями королей.

3. Двор был взят с армией, потому что английская армия на тот момент была самым безопасным местом на полигоне.
Куда безопаснее Кале.
А главное, я ведь шел короноваться! Какая коронация без двора? :)

4. Отречение в пользу супруга Жанны (не помню как звали принца - Людовик?) - оооочень слабая попытка.
Жанна была никто, чтобы в пользу ее супруга, можно было отречься. Тут слив не засчитан.

5. Не предупредил сэра де Куси, почему, как и зачем - когда он пошел с нами в поход.
Вообще с ним не поговорил.
Безусловно мой косяк.

6. Не тронул Артуа прямо там.
Только потому, что было заключено перемирие моим отцом.
Хотя подобная увертливая позиция мне не нравилась с самого начала и до самого конца.

Послевоенные действия были не всегда логичны с точки зрения того времени, но, как мне кажется, вполне в духе ЧП, которого из его уютненьких боевых походов, выдернули в большую политику.

7. Я подтвердил свадьбу с Жанной, которая уговорила отречься наследника.
- Так хотел мой отец.
- Это казалось мне политически правильным, в деле установления хороших отношениях с французской знатью
- К концу игры я подустал и уже не хотел ломать человеку игру.

8. Я отдал герцогство Бургундское тому, кто оказал реальную помощь в этой войне. А именно Летимеру.
А не оставил его тем, кто сидел в своей крепости, не оказывая поддержку ни тем, ни тем.
Может не слишком красиво, зато вполне в духе военной Правды и военного времени.
Мне нужно было показать, что я помню, кто именно принес мне победу в этой войне.

9. Особенно доставил маршал Франции, который был захвачен в плен, потом попросил аудиенции, а на ней, попросил мне вернуть его владения.
Руан и все герцогство Нормандское.
Просто так. Стыд какой-то...

10. Ситуация с шотландцами в самом конце игры (которые ворвались в тронный зал в Кале) - просто ад.
Парни, кажется, перепутали ролевую игру и вообще не отсекли, что они сейчас творят.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Razor @ Jul 27 2010, 12:04 PM)
8. Я отдал герцогство Бургундское тому, кто оказал реальную помощь в этой войне. А именно Летимеру.
А не оставил его тем, кто сидел в своей крепости, не оказывая поддержку ни тем, ни тем.
Может не слишком красиво, зато вполне в духе военной Правды и военного времени.
Мне нужно было показать, что я помню, кто именно принес мне победу в этой войне.
[right][snapback]318604[/snapback][/right]

Согласен с мотивацией, земли надо отдавать тому кто тебе верен и поддерживает. Не согласен с тем что отдавались незавоеванные земли. Это неэтично по отношению к Лэтимеру.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Razor @ Jul 27 2010, 12:04 PM)
6. Не тронул Артуа прямо там.
Только потому, что было заключено перемирие моим отцом.
Хотя подобная увертливая позиция мне не нравилась с самого начала и до самого конца.
[right][snapback]318604[/snapback][/right]

Да она никому не нравилась. Но что делать если амбиции и понт Пэра Франции на игре столкнулись с реальностью гарнизона в 3 рыцаря? Присягать королю Англии я никак не мог, король Франции погиб, а когда ЧП стал законным королем Франции я уже не успел присягнуть. Да никто и не требовал.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Razor @ Jul 27 2010, 01:04 PM)
А теперь немного про мотивацию решений ЧП в субботу.

Паша, жжошь. Всё как надо!

Насчёт обещания герцогства Лэтимеру - там был какой-то нелепый полушутливый разговор, по-моему без конкретики. То есть, Эдуард III несомненно был готов отдать Лэтимеру герцогство, но какое именно и прочие детали не обдумывал. Если бы он остался жив, то после коронации ЧП и взятия Руана ещё раз внимательно всё обдумал бы.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Там другого герцогства не оставалось, отобрать герцогство у Монфора было бы верхом цинизма с нашей стороны, хотя с учетом того, что Лэтимер брал в жены Жанну де Пентевьер, логично. Отнимать герцогство у Орлеанского? - кто я такая, чтобы спорить с решением короляsmile.gif))) Да и Паша все верно написал, по -моему, всё тоже очень логично и верно и очень в духе ЧП.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

А и забыла, Макс пригрозил уплыть вместе со всей казной, когда я ему предложила все тот же Оссер вместо герцогстваsmile.gif Это уже, конечно, неигровуха была, но тем не менее smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

отвечу за Артуа

увертливая позиция? в чем?

было перимирие мы его соблюдали. если бы ЧП пошел на штурм , мы бы защищались.

Артуа свободное герцогство и ни кому не принесло присяги , но лиш по тому что всем было на него наср... (ну мало у нас было бойцов ) ни об одной коронации нам не было ОФИЦЫАЛЬНО сказано. и о смерти Эдуарда мы узнали только со своих стен. если бы нам прислали герольда то мы бы присягнули Французскому королю.

так в чем увертливая политика , по мне так просто четко прямая можно даже сказать самоубийственная.

и еще лично я всегда воевал на строне Франции

и под Кале и в Руане не говоря об Артуа.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

Аллорн, Артуа это ГРАФСТВО ) Бургундия - герцогство, не путай.
И оба были свободны от присяги всю субботу
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn Jul 27 2010, 10:22 AM пордон , но суть ясна Отправлено #| Expand
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

пордон , но суть ясна
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Razor
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
Не согласен с тем что отдавались незавоеванные земли. Это неэтично по отношению к Лэтимеру.


1. Мне стало известно, что он то ли хотел, то ли ему было обещано это герцогство моим отцом. Йолаф, поправь, если это было не так - сейчас не вспомню точную формулировку.

2. Я думаю, этот вопрос решили бы :)

QUOTE
Да она никому не нравилась. Но что делать если амбиции и понт Пэра Франции на игре столкнулись с реальностью гарнизона в 3 рыцаря? Присягать королю Англии я никак не мог, король Франции погиб, а когда ЧП стал законным королем Франции я уже не успел присягнуть. Да никто и не требовал.


В любом случае, существующие реалии сталкиваются с первоначальными вводными.
А законным королем Франции и Англии был еще Эдуард 3-й :)
На самом деле, так просто получилось.

QUOTE
и еще лично я всегда воевал на строне Франции

и под Кале и в Руане не говоря об Артуа.


Тогда почему я должен был оставить своим бывшим врагам их владения?
Из всех земель, свои сохранили только чета Орлеанских.
Хотя, скорее всего, зря.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Razor @ Jul 27 2010, 01:26 PM)
Тогда почему я должен был оставить своим бывшим врагам их владения?
Из всех земель, свои сохранили только чета Орлеанских.
Хотя, скорее всего, зря.
[right][snapback]318619[/snapback][/right]

У меня никто ничего не забирал
Собственно, сохранение владений мне Йолаф обещал

Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 27 2010, 10:29 AM


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jul 27 2010, 01:41 PM Это правда. Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Galahad @ Jul 27 2010, 01:28 PM)
Собственно, сохранение владений мне Йолаф обещал

Это правда.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Razor @ Jul 27 2010, 12:26 PM)
А законным королем Франции и Англии был еще Эдуард 3-й smile.gif
[right][snapback]318619[/snapback][/right]

Законным КОРОЛЕМ является тот кто коронован в Реймсе, тут уж у нас хранцузов такая традиция. Вот претендентом законным Эдуард 3й был

QUOTE(Razor @ Jul 27 2010, 12:26 PM)
Тогда почему я должен был оставить своим бывшим врагам их владения?
[right][snapback]318619[/snapback][/right]

Под Кале воевал и я, когда был жив Жан Добрый. Договор о перемирии был заключен позже. А в Руане Алонсо воевал без моего ведома позволения и знамен, я сам был зол

Сообщение отредактировано: g0b, Jul 27 2010, 10:32 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

ну хотябы по тому что лишил сына своей жены наследства
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

да воевал под своим знаменем, во имя дамы.

а все остальное это как кто видит
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Танда Jul 27 2010, 10:37 AM Galahad Я думаю что Айзена, типа убитого не в 3 го... Отправлено #| Expand
Танда
Отправлено #| Collapse
[информация]

Galahad
Я думаю что Айзена, типа убитого не в 3 года, а после коронации, через пару лет без проблем бы опознали, т.к. недовольные были. Да, наверное я бы еще подумала поддерживать мне его или нет. Это зависело бы только от того, какой бы вес Жанна приобрела при дворе.

"Отречение в пользу супруга Жанны (не помню как звали принца - Людовик?) - оооочень слабая попытка.
Жанна была никто, чтобы в пользу ее супруга, можно было отречься. Тут слив не засчитан."

Ну согласна, что это слабый аргумент. Но какие были карты, те и разыгрывали. И вы могли взять Руан гораздо меньшей кровью, т.к. мы бы вывели оттуда все войска, кроме наемников, если бы народ не хотел тупо повонзаццо.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Танда @ Jul 27 2010, 01:37 PM)
Galahad
Я думаю что Айзена, типа убитого не в 3 года, а после коронации, через пару лет без проблем бы опознали, т.к. недовольные были. Да, наверное я бы еще подумала поддерживать мне его или нет. Это зависело бы только от того, какой бы вес Жанна  приобрела при дворе.

У Карла V была жутко опухшая в результате болезни рука, а так же выпадали волосы и ногти
такого человека опознать не так уж сложно, действительно


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Танда Jul 27 2010, 10:49 AM Мы с тобой поступили из соображений "лучше жи... Отправлено #| Expand
Танда
Отправлено #| Collapse
[информация]

Мы с тобой поступили из соображений "лучше живая собака, чем мертвый лев" + попытка усидеть на 2 стульях..
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Galahad @ Jul 27 2010, 12:47 PM)
У Карла V была жутко опухшая в результате болезни рука, а так же выпадали волосы и ногти
такого человека опознать не так уж сложно, действительно
[right][snapback]318630[/snapback][/right]

Убогонький какойто символ сопротивления )
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn Jul 27 2010, 10:38 AM народ хотел Отправлено #| Expand
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

народ хотел
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Razor
Отправлено #| Collapse

[информация]

Еще раз по поводу Артуа и Бургунляндии.
Я не претендую на какую-то глобальную достоверность своих действий в тех исторических реалиях.

Однако помните, что ЧП не становился королем. Он умер за год до смерти своего отца.
И каким он бы стал - никому не известно.

Со своей стороны считаю данные поступки вполне в духе ЧП, и будь такая возможность - не поступил бы иначе.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Razor @ Jul 27 2010, 10:43 AM)
Еще раз по поводу Артуа и Бургунляндии.
Я не претендую на какую-то глобальную достоверность своих действий в тех исторических реалиях.

Однако помните, что ЧП не становился королем. Он умер за год до смерти своего отца.
И каким он бы стал - никому не известно.

Со своей стороны считаю данные поступки вполне в духе ЧП, и будь такая возможность - не поступил бы иначе.
[right][snapback]318628[/snapback][/right]



я в общем то не против , в конце концов .

бургундию и Артуа пришлось бы завоевать заново.! ЧП мог даровать своим вельможам хоть Японию.

а так по игре осталась не досказанность.

по жизни ясно что вы и в 10-й раз раскатали бы нас с горнизоном в 3 воина

но сдаваться как то не по рыцарски.!!!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Танда Jul 27 2010, 10:47 AM Эх, хорошая игра была, раз столько говорим.. Отправлено #| Expand
Танда
Отправлено #| Collapse
[информация]

Эх, хорошая игра была, раз столько говорим..
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Razor Jul 27 2010, 10:50 AM Лучше - живой лев. Отправлено #| Expand
Razor
Отправлено #| Collapse

[информация]

Лучше - живой лев.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Танда
Отправлено #| Collapse
[информация]

Львы долго не живут, если у них нет умных собак -)).
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Танда @ Jul 27 2010, 03:25 PM)
Львы долго не живут, если у них нет умных собак -)).
[right][snapback]318655[/snapback][/right]


Нет собак- надо вешать шакалов, и получать из мертвятника пачку умных и верныхsmile.gif псей.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Танда
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну Глеба, ну намекнули бы хоть...
Вы так стремились играть поддонков обсчества, что мы вас и заподозрить не могли, кроме разве что Аджа, в стремлении пожить благородно. Да и как сказала Галахад, не было экстрасенсов в штате.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе Jul 27 2010, 11:36 AM какой намекнули:)!!!???????????? Мы ... Отправлено #| Expand
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Танда @ Jul 27 2010, 03:34 PM)
Ну Глеба, ну намекнули бы хоть...
Вы так стремились играть поддонков обсчества, что мы вас и заподозрить не могли, кроме разве что Аджа, в стремлении пожить благородно.  Да и как сказала Галахад, не было экстрасенсов в штате.
[right][snapback]318662[/snapback][/right]


какой намекнулиsmile.gif!!!????????????
Мы играли по правилам от и ДО.

Чего МГ нам выдало- в ТО и играли, и ни во что другоеsmile.gif.
Выдало бы после игровой смерти другое- играли бы другое.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Танда
Отправлено #| Collapse
[информация]

Глеб, игра для игроков. И они будут играть во что ИМ хочется при любых загрузах. Вам вроде хотелось быть подонками.

Адж.. ну такой ты. Ни в чем не прокололся, кроме патриотизма, но у тебя слишком высокая моральная планка, чтоб долго быть ублюдком.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Танда @ Jul 27 2010, 03:46 PM)
Глеб, игра для игроков. И они будут играть во что ИМ хочется при любых загрузах. Вам вроде хотелось быть подонками.

Адж.. ну такой ты. Ни в чем не прокололся, кроме патриотизма, но у тебя слишком высокая моральная планка, чтоб долго быть ублюдком.
[right][snapback]318668[/snapback][/right]


Неправда Танда.
Не свезло с наемниками- в полный рост поиграли бы верными слугами.
Игра для игроков-которые играют.

И уж про игру по своему при любых загрузах- совсем не верно.Не про нас.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

Реквестирую "Лилия и Лев-2, Айзен возвращается" smile.gif


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad Jul 27 2010, 10:54 AM ну йопт, какой есть зато он башковитый был :) Отправлено #| Expand
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

ну йопт, какой есть
зато он башковитый был smile.gif


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Harald
Отправлено #| Collapse
[информация]

Французскому бывшему королю адрессую.
1. Почему Франция не наняла наемников из Бордо в самом начале игры? Особливо если своих войск было мало.
2. Почему фр. король если мечтал повесить каких либо мародеров допустим из банды СС. Не нанял для этой цели других наемников? На сколько я знаю игроков из СС эти были хорошими игроками и вряд ли бы мстили после возрождения.
3. Почему не пыталось фр. правтельство, король, купить ирландских и пр. наемников что сидели в Кале.
Вопрос, что вообще сделал фр. король чтобы у него была армия, а у англичан ее было крайне мало?

Сообщение отредактировано: Harald, Jul 27 2010, 11:17 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Бекетов
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Harald @ Jul 27 2010, 01:59 PM)
2. Почему фр. король если мечтал повесить каких либо мародеров допустим из банды СС. Не нанял для этой цели других наемников? <...> и вряд ли бы мстили после возрождения.

Думаю, что могу сказать за всех тут. Мы четко осознавали тяжесть своих проступков. Снесли бы разок (как это сделал Король во Ренне), учинили показательный процесс, и мы бы скорбным шагом шеренгой оправились бы на виселицу. А там, вышли бы кем угодно. Хоть личной гвардией Короля. Разумеется, ни о какой мести не могло бы быть и речи в этом случае. Но сама власть поощряла нашу вольницу раз за разом, так чо вошли во вкус просто... Все логично.


--------------------
© Clan Boyd Society International.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Танда
Отправлено #| Collapse
[информация]

Давайте я отвечу.
Вы начали с того, что захватили и продали французского принца. Веры вам было еще меньше, чем СС.
А потом мы договорились, что это сделают англичане и необходимость в найме отпала.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

я не секунды не был королем, это не ко мне вопросы)
был принцем крови, был дофином, но королем не был и этими вопросами не занимался


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Harald Jul 27 2010, 11:17 AM Поправил Отправлено #| Expand
Harald
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Galahad @ Jul 27 2010, 03:04 PM)
я не секунды не был королем, это не ко мне вопросы)
был принцем крови, был дофином, но королем не был и этими вопросами не занимался
[right][snapback]318638[/snapback][/right]

Поправил
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Танда
Отправлено #| Collapse
[информация]

Бекетов
Признаться, я думала что вы выйдите тем же самым.

Этот вариант мог бы стать на самом деле переломным...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

была тема собрать пусть даже 6 человек, и арестовать вас армией. Но дырки в правилах позволяли вам самим стать армией, даже будучи блокированными у себя в казарме. Я понимаю, что вы бы этим скорее всего не воспользовались бы, но как уже сказала Танда, игра не стоила свеч


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

Зебе, мои штатные экстресенсы были в отпуске, и я не знал, что выйдет из мертвятника. С тем же успехом это могла быть новая банда, которой пришлось бы заново платить. Опять же, лично мне вы пусть и не нравились, но тратить силы мне на вас смысла не имело. Претензии к королю, дофину или кхм... маршалу
Вот если бы невеста моя заехала и пришлось бы уводить ее из парижа, о чем мы договаривались, тогда кто знает как бы все сложилось

Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 27 2010, 11:31 AM


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Galahad @ Jul 27 2010, 03:30 PM)
Зебе, мои штатные экстресенсы были в отпуске, и я не знал, что выйдет из мертвятника. С тем же успехом это могла быть новая банда, которой пришлось бы заново платить. Опять же, лично мне вы пусть и не нравились, но тратить силы мне на вас смысла не имело. Претензии к королю, дофину или кхм... маршалу
Вот если бы невеста моя заехала и пришлось бы уводить ее из парижа, о чем мы договаривались, тогда кто знает как бы все сложилось
[right][snapback]318658[/snapback][/right]


Блин.
Запросил бы мастераsmile.gif всерьез- есть ли смена ролей в мертвятнике, нужная для игры.

На ВАхе спокойно меняли человеку разум и задание в мертвяке, если надо было....


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Galahad @ Jul 27 2010, 02:30 PM)
Зебе, мои штатные экстресенсы были в отпуске, и я не знал, что выйдет из мертвятника. С тем же успехом это могла быть новая банда, которой пришлось бы заново платить.

Согласен с Галахадом и Тандой - основной причиной отсутствия карательных действий в адрес бесчинствющих наёмников (всех банд) была уверенность, что после мертвятника они опять выйдут чем-нибудь таким же, и проблему это никак не решит, а то и наоборот игроки обозлятся и начнут бесчинствовать ещё хуже.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 27 2010, 05:40 PM)
Согласен с Галахадом и Тандой - основной причиной отсутствия карательных действий в адрес бесчинствющих наёмников (всех банд) была уверенность, что после мертвятника они опять выйдут чем-нибудь таким же, и проблему это никак не решит, а то и наоборот игроки обозлятся и начнут бесчинствовать ещё хуже.
[right][snapback]318709[/snapback][/right]


ну в таком случае-у меня последствия мастерской рефлексии...
являясь по факту членом МГ, ты Йолаф не предусматривал балансирование игры через мертвяк.

Тогда все логично.
Рота СС, даже пойманная и повешенная, убитая,или правильно казненнаяsmile.gif... все равно была бы МГ выпущенна в игру той же бандой, но с другими именами...

Ну извините.Рефлекс мышления.
Но имхо , я предполагал более выгодно для игры.И мы бы справились....

Сообщение отредактировано: Зебе, Jul 27 2010, 01:49 PM


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Jul 27 2010, 04:46 PM)
Рота СС, даже пойманная и повешенная, убитая,или правильно казненнаяsmile.gif... все равно была бы МГ выпущенна в игру той же бандой, но с другими именами...

Не знаю подробностей кадровой политики нашего мертвяка, кого и кем оттуда выпускали. Но я очень хорошо знаю ситуацию, когда игроки отказываются выходить в другую команду/локацию, и в существенно отличных ролях. И от наёмников такого упорства я ожидал в первую очередь.

QUOTE(Зебе @ Jul 27 2010, 04:46 PM)
Но имхо , я предполагал более выгодно для игры.И мы бы справились...

Да, вполне вероятно. Но в процессе игры у меня были другие предположения. Опять же, вы бы может и справились, а, скажем, ирландцы, шотландцы? Не уверен.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 27 2010, 11:37 AM Аа, чем я пропалился?!! Я не был достаточн... Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

Аа, чем я пропалился?!! Я не был достаточно подоночен??((
))

QUOTE
маршалу

А у нас был маршал?!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Аджантис @ Jul 27 2010, 03:37 PM)
Аа, чем я пропалился?!! Я не был достаточно подоночен??((
))
А у нас был маршал?!
[right][snapback]318665[/snapback][/right]


Итальяшка Хлыщ тожеsmile.gif недостаточно подоночен был...


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Бекетов Jul 27 2010, 12:22 PM Это правда. Но давай уж на чистоту, это тоже не ... Отправлено #| Expand
Бекетов
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Jul 27 2010, 02:40 PM)
Итальяшка Хлыщ тожеsmile.gif недостаточно подоночен был...


Это правда. Но давай уж на чистоту, это тоже не совсем твое амплуа wink.gif Именно по-этому во многом тебе всучили "черную метку". И именно по-этому я и сделал (почти успешную же!!:)) попытку занять твое место. Бо уровень подоночности набрал к тому времени критическую массу для моего персонажа и для меня самого естественно. Отличный момент был с выборами и спровоцированными ими событиями, мощный такой внутренний конфликт во всей красе.

Тащем-то, мы действительно играли на нескольких планарах одновременно, то, что выглядели в глазах окружающих эдаким необоримым монолитом качественных уродцев - наверное, закономерно, но было все не так просто. Я к тому, что правильно сказал: в то, что нам дала МГ, вкупе с тем, что сами для себя придумали - играли в рамках правил и формируемых по ходу игры реалий от и до.

Сообщение отредактировано: Бекетов, Jul 27 2010, 12:23 PM


--------------------
© Clan Boyd Society International.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Бекетов @ Jul 27 2010, 04:22 PM)
Это правда. Но давай уж на чистоту, это тоже не совсем твое амплуа wink.gif Именно по-этому во многом тебе всучили "черную метку".
[right][snapback]318686[/snapback][/right]


Неправда.
Я чуть чуть не зарезал фра САМsmile.gif.
И Висельник тоже был на грани кинжала , и Горбун.
Если б продолжил играть на субботу в полный рост- еще не известно были бы ваши выборыsmile.gif...


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Бекетов Jul 27 2010, 01:16 PM Я не о том, Глеб...) Внутри мы могли бы резать др... Отправлено #| Expand
Бекетов
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Jul 27 2010, 03:35 PM)
Неправда.
Я чуть чуть не зарезал фра САМsmile.gif.
И Висельник тоже был на грани кинжала , и Горбун.
Если б продолжил играть на субботу в полный рост- еще не известно были бы ваши выборыsmile.gif...
[right][snapback]318689[/snapback][/right]

Я не о том, Глеб...) Внутри мы могли бы резать друг друг друга с особым цинизмом по 15 часов в сутки, затем поднимать из могилы и снова резать. И уж поверь, я бы тебе очень сильно постарался бы дать в энтом форы wink.gif Я говорю о т.н. "сторонних" участниках процесса. Все сложнее и сложнее было уже кошмарить людей. Мне лично, и я этого старательно избегал, как ты смог заметить, если я правильно трактую твой пассаж выше о моей недостаточной подонковости. Но мне вот показалось, что и тебе приказы такие становилось отдавать все сложнее и сложнее. ) Могу и ошибаться, конечно, тогда чо - респект те, как игроку ). Для меня все же быстро наступает критическая масса "беспредела" психологического, тряпка, да..) Но вроде бы старался в общем и целом, как мог. После событий ночи с пятницы на субботу практически уверовал в особое покровительство Св. Себастьяна, о чем рассказывал коротенечко в аське. )

Сообщение отредактировано: Бекетов, Jul 27 2010, 01:18 PM


--------------------
© Clan Boyd Society International.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Бекетов @ Jul 27 2010, 05:16 PM)
Но мне вот показалось, что и тебе приказы такие становилось отдавать все сложнее и сложнее.
[right][snapback]318700[/snapback][/right]


Нет.Я нормально.
Просто после осады Кале я собиратся начал уже, после рассеивания по факту только в выборы реально было поигратьsmile.gif


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Аджантис @ Jul 27 2010, 02:37 PM)

А у нас был маршал?!
[right][snapback]318665[/snapback][/right]

ага. После того, как его армия разбежалась без боя из под стен Ренна, в котором сидел плененный англичанами я, все стало ясно в принципе


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Allorn Jul 27 2010, 01:07 PM вот с этим не поспориш Отправлено #| Expand
Allorn
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Galahad @ Jul 27 2010, 11:49 AM)
ага. После того, как его армия разбежалась без боя из под стен Ренна, в котором сидел плененный англичанами я, все стало ясно в принципе
[right][snapback]318669[/snapback][/right]

вот с этим не поспориш
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сердюк
Отправлено #| Collapse
[информация]

а ты бы проверил. По крайней мере ничего не потерял бы это точно, зато не строил бы пустых доводов на форуме.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Melik
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я, честно говоря, не очень понимаю проблему. Есть ситуация: банда бесчинствующих подонков. В чем проблема их повесить и поросить выйти в дугих ролях? В одном варианте получим игроков на других ролях. В другом - полигон отдохнет от подонков на пару-тройку часов.
Никаких минусов, кроме плюсов, в упор не вижу.

Я могу говорить сам за себя: я бы с радостью вышел и цепным псом короля, и кем угодно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Melik @ Jul 27 2010, 06:18 PM)
банда бесчинствующих подонков. В чем проблема их повесить и поросить выйти в дугих ролях? В одном варианте получим игроков на других ролях. В другом - полигон отдохнет от подонков на пару-тройку часов.

В третьем - мы получаем озлобленных игроков, решивших отомстить тем, кто "помешал им играть".
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сердюк Jul 27 2010, 03:21 PM аналогично. хоть прислугой хоть купцом. Отправлено #| Expand
Сердюк
Отправлено #| Collapse
[информация]

аналогично.
хоть прислугой хоть купцом.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сердюк
Отправлено #| Collapse
[информация]

опять же, что бы не строить предположений наверное лучше все же пообщаться с этими играками
, что бы уж точно знать что они отчебучат после мертвяка.
А так это просто на отмазку похоже.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Сердюк @ Jul 27 2010, 06:56 PM)
опять же, что бы не строить предположений наверное лучше все же пообщаться с этими играками
, что бы уж точно знать что они отчебучат после мертвяка.
А так это просто на отмазку похоже.

Я, признаться, не очень много думал об этом - игра в Кале была очень плотной, так что очень многие решения я принимал по интуиции. Собственно, такую трактовку ситуации мне подсказал опыт ("да что толку казнить наёмников, всё равно наёмниками же выйдут"), а обдумывать вопрос всерьёз я не стал. Вероятно, моя ошибка. Хотя замечу, что ни один из тех, с кем я советовался по этому поводу, не предложил иной трактовки. Видимо, сила стереотипа.


Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 27 2010, 04:04 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сом Ярославович Jul 27 2010, 10:57 PM Всегда удивляюсь этому стереотипу. Постоянно на н... Отправлено #| Expand
Сом Ярославович
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 27 2010, 07:02 PM)
Собственно, такую трактовку ситуации мне подсказал опыт ("да что толку казнить наёмников, всё равно наёмниками же выйдут"), а обдумывать вопрос всерьёз я не стал. Вероятно, моя ошибка. Хотя замечу, что ни один из тех, с кем я советовался по этому поводу, не предложил иной трактовки. Видимо, сила стереотипа.
[right][snapback]318756[/snapback][/right]

Всегда удивляюсь этому стереотипу. Постоянно на него наталкиваюсь в процессе своего игрового опыта. При этом в противовес этому постоянно вижу, что если поговорить с игроками, объяснив, что именно необходимо мастерам, ситуация обычно разрешается к обоюдному удовлетворению. Соглашусь, что бывают крайние ситуации, но они не так часты. Максимум, игроки выдвигают встречные требования и, вполне возможно, прийти к разумному компромису.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(atsom @ Jul 28 2010, 01:57 AM)
Всегда удивляюсь этому стереотипу. Постоянно на него наталкиваюсь в процессе своего игрового опыта. При этом в противовес этому постоянно вижу, что если поговорить с игроками, объяснив, что именно необходимо мастерам, ситуация обычно разрешается к обоюдному удовлетворению. Соглашусь, что бывают крайние ситуации, но они не так часты. Максимум, игроки выдвигают встречные требования и, вполне возможно, прийти к разумному компромису.
[right][snapback]318828[/snapback][/right]


А это всегда происходит в том случае, когда мастер изначально имеет установку на то, что означенные игроки - глупы и быдловаты. Более того, подобную доктрину отношений необходимо изживать. В доказательство моей позиции могу привести высказывания того же Йолофа по этому вопросу на форуме Манор, косательно иралндцев и шотландцев.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jul 27 2010, 11:04 PM Йолаф? На Маноре? Вы ничего не путаете? Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:59 AM)
В доказательство моей позиции могу привести высказывания того же Йолофа по этому вопросу на форуме Манор, косательно иралндцев и шотландцев.

Йолаф? На Маноре? Вы ничего не путаете?

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сом Ярославович Jul 27 2010, 11:07 PM Вот с чем не поспоришь... :) Методика видимо прос... Отправлено #| Expand
Сом Ярославович
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:59 AM)
Более того, подобную доктрину отношений необходимо изживать.
[right][snapback]318829[/snapback][/right]

Вот с чем не поспоришь... smile.gif
Методика видимо проста: если дошло до "прямого" управления ситуацией на игре, обязательно пробуйте договориться, обычно помогает. smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:59 AM)
А это всегда происходит в том случае, когда мастер изначально имеет установку на то, что означенные игроки - глупы и быдловаты.

Ладно мастер - будучи в роли, я обсуждал проблему тех же ирландцев, бесчинствовавших посреди Кале, со многими игроками. Никто не предложил их повесить, а некоторые впрямую говорили "можно повесить, но толку?". Так что это не мастерский стереотип, а более широкий.

А ещё довольно сомнительна идея договариваться с людьми, которые пьют. Ты с ним договоришься, а он ещё стакан накатит, и забудет о договорённости. Но это так, к слову.


Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 27 2010, 11:30 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сом Ярославович Jul 27 2010, 11:33 PM Признаю, что договариваться не всегда возможно. Отправлено #| Expand
Сом Ярославович
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 28 2010, 02:29 AM)
А ещё довольно сомнительна идея договариваться с людьми, которые пьют. Ты с ним договоришься, а он ещё стакан накатит, и забудет о договорённости. Но это так, к слову.
[right][snapback]318837[/snapback][/right]

Признаю, что договариваться не всегда возможно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

А проблема ИМХО растет-то как раз из недостатка координации игры, в силу играющего мастера - королем Англии.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 27 2010, 07:42 PM)
А проблема ИМХО растет-то как раз из недостатка координации игры, в силу играющего мастера - королем Англии.

Если бы король Англии был игроком - думаете, координация была бы выше?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Я думаю, что если бы мастер - мастерил, а играл игрок, то уровень координации существенно повысился бы.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 27 2010, 09:05 PM)
Я думаю, что если бы мастер - мастерил, а играл игрок, то уровень координации существенно повысился бы.

У данного мастера не было на полигоне иной задачи, кроме как играть короля так, как этого требовали цели и задачи игры.

Можно было этого мастера снять с роли и бросить на работу - но ещё один мастер в АХЧ нам нужен не был, народу хватало, а сюжетом заниматься он всё равно не был готов.

Вы по прежнему уверены, что лучше нас знаете, как нам нужно было распределять работу?


Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 27 2010, 09:09 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Вы по прежнему уверены, что лучше нас знаете, как нам нужно было распределять работу?


Отчего бы и нет? Все косяки координации и организации налицо. А судя по уровню подготовки самого АХЧ, еще один мастер там - вам был просто жизненно необходим.

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 27 2010, 09:26 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 12:18 AM)
Отчего бы и нет? Все косяки координации и организации налицо. А судя по уровню подготовки самого АХЧ, еще один мастер там - вам был просто жизненно необходим.

Нам был необходим король, который первые полигры делает то, что нам нужно. А в АХЧ и так было дофига народу, настолько, что мы смогли в последний момент выделить оттуда весь персонал кабака.

Удивительно, что вы не считаете, что нам следовало десяток наших знакомых игроков уговорить ехать не игроками, а помогать в АХЧ. smile.gif Наверное, нам следовало вообще не брать удочки и не выходить из автобуса.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Jolaf, Передергиваете Василий.

Но ваша ХЧ и кабак в частности - позор.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 12:40 AM)
Но ваша ХЧ и кабак в частности - позор.

А я считаю, что наша ХЧ вполне адекватна, даже с запасом.

Кабак делался за сутки до игры (когда договорённый кабак заявил, что не приедет), так что чудо, что он вообще был.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

"А я считаю, что наша ХЧ вполне адекватна, даже с запасом. "

Предлагаю завязывать с бесполезной пикировкой. Я вижу, что переубедить тебя не смогу. А в "форумные войны" я не люблю воевать.

"Кабак делался за сутки до игры (когда договорённый кабак заявил, что не приедет), так что чудо, что он вообще был."

Но получили то мы то, что получили, вне зависимости от истории вопроса.

Я считаю, что хозяйственная часть игры, управление и координация проекта, а так же предыгровая подготовка были проведены плохо. В доказательство своих слов могу привести - слив Франции на второй день игры и повальный недозаезд.

Я считаю, что оправдывает косяки только тот факт, что по сути это ваша первая игра.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:12 AM)
Но получили то мы то, что получили, вне зависимости от истории вопроса.

Да. Однако же я не смогу согласиться с тем, что ещё один работник в кабаке был бы полезнее для игры, чем король Англии.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:12 AM)
Я считаю, что хозяйственная часть игры, управление и координация проекта, а так же предыгровая подготовка были проведены плохо. В доказательство своих слов могу привести - слив Франции на второй день игры и повальный недозаезд.

С доказательствами вашими не спорю, однако ХЧ здесь непричём. Сюжетная часть у нас действительно была существенно слабее, чем хозяйственная.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Ваша проблема была не с сюжетом. Сюжет прост, как пять копеек - вот красные, вот синии - у них война. А проблема ваша заключалась в том, что коррдинация ("вовремя досыпать синим", "чуть-чуть попридержать красных" итд) -вообще отсутствовала. И судя по всему, у вас не было в административном ресурсе людей, котороые могли бы анализировать ситуацию, принимать решения и вовремя реагировать, иначе говоря - управлять игрой. И поэтому - ты лучше бы был не королем, а управлял бы игрой, вот тогда было бы всем счастие.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:46 AM)
А проблема ваша заключалась в том, что коррдинация ("вовремя досыпать синим", "чуть-чуть попридержать красных" итд) -вообще отсутствовала.

Это не правда. В этом направлении делалось очень много, в том числе силами королей. Другое дело, что насиловать игру лишний раз рельсами не хотелось, а дисбаланс был жутчайший - это правда, в первую очередь в организованности и дисциплине самих игроков. Если в Кале все войска собирались по одному слову в полном составе, то половина Франции первую половину игры пила не просыхая, и игнорировала прямые приказы короля.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:46 AM)
И судя по всему, у вас не было в административном ресурсе людей, котороые могли бы анализировать ситуацию, принимать решения и вовремя реагировать, иначе говоря - управлять игрой.

Это тоже неправда. Хотя возможно этих людей было недостаточно.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:46 AM)
И поэтому - ты лучше бы был не королем, а управлял бы игрой, вот тогда было бы всем счастие.

Я не умею управлять игрой. smile.gif

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сом Ярославович Jul 27 2010, 11:11 PM Я всегда считал, что "рельсы" - это ког... Отправлено #| Expand
Сом Ярославович
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 28 2010, 02:07 AM)
Другое дело, что насиловать игру лишний раз рельсами не хотелось
[right][snapback]318834[/snapback][/right]

Я всегда считал, что "рельсы" - это когда мастера упрямо ведут игру в нужном им направлении, не считаясь с мнением игроков. Против разумного мастерского управления игрой вряд ли кто-то будет сильно возражать.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(atsom @ Jul 28 2010, 02:11 AM)
Я всегда считал, что "рельсы" - это когда мастера упрямо ведут игру в нужном им направлении, не считаясь с мнением игроков. Против разумного мастерского управления игрой вряд ли кто-то будет сильно возражать.

Я как раз и говорю, что разумные методы в имевшейся ситуации не спасали. То есть, их применяли, это улучшало ситуацию, не недостаточно.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сом Ярославович Jul 27 2010, 11:30 PM Йолаф, не могу судить - не был на игре. Но считаю... Отправлено #| Expand
Сом Ярославович
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 28 2010, 02:27 AM)
Я как раз и говорю, что разумные методы в имевшейся ситуации не спасали. То есть, их применяли, это улучшало ситуацию, не недостаточно.
[right][snapback]318836[/snapback][/right]

Йолаф, не могу судить - не был на игре. Но считаю, что попробовать договориться с игроками - разумный метод управления.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Jolaf, Говоря о пьющих людях на этой игре, кого конкретно ты имеешь ввиду?

П.С. О, прошу прощения и впрямь не на маноре.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 03:11 AM)
Говоря о пьющих людях на этой игре, кого конкретно ты имеешь ввиду?

Никого конкретно - мастера французского блока говорили об очень большом количестве пьяных в первые сутки игры.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Давайте конкретнее говорить, а то получается какое-то обвинение в пустоту?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 03:18 AM)
Давайте конкретнее говорить, а то получается какое-то обвинение в пустоту?

Я вроде никого не обвинял. Я сказал, что пьяные были, и много. Вы хотите спорить с этим фактом?

На всякий случай, для меня "пьяный" - это человек, по которому очевидно, что он принял. Даже если он стоит прямо и говорит связно.


Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 28 2010, 12:22 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 28 2010, 04:21 AM)
Я вроде никого не обвинял. Я сказал, что пьяные были, и много. Вы хотите спорить с этим фактом?

На всякий случай, для меня "пьяный" - это человек, по которому очевидно, что он принял. Даже если он стоит прямо и говорит связно.
[right][snapback]318848[/snapback][/right]


Что за миф о повальном пьянстве?
не скрою- пили после парада ночью.
Однако четко могу сказать, что в пятницу по меньшей мере, пьяных в Роте С.С не было.
Только самоубийца будет напиваться имея впереди поход по полигону в поддоспешнике и шлеме, в такую жару.
Пьяных в Руане не припоминаю так чтоб пьяный пьяный....


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Jul 28 2010, 08:22 AM)
Что за миф о повальном пьянстве?

Не передёргивай, я нигде не говорил о повальном. Я сказал "много". О "пьяный пьяный" я тоже не говорил, я привёл свой критерий.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 28 2010, 01:06 PM)
Не передёргивай, я нигде не говорил о повальном. Я сказал "много". О "пьяный пьяный" я тоже не говорил, я привёл свой критерий.
[right][snapback]318884[/snapback][/right]


Скажите, а когда вы Василий успели посмотреть начало игры в Руане?


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jul 28 2010, 03:40 PM Я сужу по словам других мастеров. Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Jul 28 2010, 06:38 PM)
Скажите, а когда вы Василий успели посмотреть начало игры в Руане?

Я сужу по словам других мастеров.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 28 2010, 07:40 PM)
Я сужу по словам других мастеров.
[right][snapback]318992[/snapback][/right]


Так я понимаю , что ты не пьешь...
В такую жару НИКТО не пьет, ничего крепче холодного пива...и разведенного вина.Но где ж его взять то....холодное.




--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Jul 28 2010, 06:51 PM)
Так я понимаю , что ты не пьешь...
В такую жару НИКТО не пьет, ничего крепче холодного пива...и разведенного вина.Но где ж его взять то....холодное.

Глеб, кончай теоретизировать. Пивом тоже можно набухаться вполне изрядно.

У меня есть прямое свидетельство, я ему верю.

Если ты скажешь, что в Руане все были как стёклышко и ни в одном глазу, я приму это к сведению.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ Jul 28 2010, 07:59 PM)
Глеб, кончай теоретизировать. Пивом тоже можно набухаться вполне изрядно.

У меня есть прямое свидетельство, я ему верю.

Если ты скажешь, что в Руане все были как стёклышко и ни в одном глазу, я приму это к сведению.
[right][snapback]318996[/snapback][/right]


ну короче.
Мы пили ночью, в казарме.

За остальной Руан не поручусь, но днем я там пьяных не видел ни одного, да по хорошему нигде не видел.


а вот инфо второго капитана про Кале.
Добавлю, Глеб: мы написали на отдельной дощечке, которую легко оторвать и заменить. Углем, который легко смоется ближайшими дождями.
Бесчинств в Кале мы не творили: всего-лишь дорезали тех, кто там оставался. Пожизневого хамства и тому подобного не было ни в коей мере. Порченых построек тем более не наблюдалось. Пожизневых разушений тем более не было - мы, кажется, все-таки уважаем чужой труд. Тем более не рвали одежду и не ломали оружие. Разве что он про алебарду, сломаную в схватке с отважным неизвестным, яростно защищавшем свой дом (там было двое защитников: парень и девушка, при этом парень в уже пожизневой одежде). Ну так мы извинились и парень, у которого она была в руках, претензий на тот момент не имел.
А уж разграбление игровой локации (пусть и пустой) - это, простите, целиком игровое действие. Разговор про этичность может идти только в рамках логики действий, мыслей и этики персонажа, а никак не игроков. У нас была и мотивация, и соответствующие мотивации этические решения.
Ну и, конечно, бред про изнасилования. Не было бы правил - не насиловали бы. Более того, думаю, если бы девушки отказались бы приседать - мы бы их и не насиловали. Заявили бы действие разве что. И все. В чем проблема - в упор не вижу.

Мелик.


Сообщение отредактировано: Зебе, Jul 28 2010, 04:52 PM


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Andy Krivtsov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Йолаф, если быть честным то ни в четверг ни в пятницу я не замечал толп пьяных на французской территории. А я ее обежал не один и не два раза.
Некоторый народ пил пиво - но вероятнее из соображений "воды мы не пьем".
Автолавка кстати зло - потому что запасы пива пополнялись свободно smile.gif)

Куда более печально было видеть толпы игроков ушедших купаться в середине игрового дня и забивших болт на игру и action из-за жары.
Ну и я бы сказал что после неудачного штурма Кале во французких владениях наблюдался полный моральный упадок духа и игровых мотиваций.



QUOTE(Jolaf @ Jul 28 2010, 07:59 PM)
Глеб, кончай теоретизировать. Пивом тоже можно набухаться вполне изрядно.

У меня есть прямое свидетельство, я ему верю.

Если ты скажешь, что в Руане все были как стёклышко и ни в одном глазу, я приму это к сведению.
[right][snapback]318996[/snapback][/right]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сердюк
Отправлено #| Collapse
[информация]

Очень просто скинуть с себя все косяки, решив, что одни-пьяницы, другие-быдло, третьи-просто дебилы. При этом даже не попытавшись как-то не только решить проблему, но и хотя бы вникнуть в саму её суть.

Сообщение отредактировано: Сердюк, Jul 28 2010, 05:42 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Сердюк @ Jul 28 2010, 08:31 AM)
Очень просто скинуть с себя все косяки, решив, что одни-пьяницы, другие-быдло, третьи-просто дебилы. При этом даже не попытавшись как-то не только решить проблему, но и хотя бы вникнуть в саму её суть.

Да причём тут скинуть косяки - я просто объсняю причины и мотивации исходя из мысли, что присутствующим это интересно. Если вы для себя уже сделали все выводы, нашли виноватых и больше вас ничего не интересует - то зачем вообще этот разговор?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
irbis
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 12:40 AM)
Jolaf, Передергиваете Василий.

Но ваша ХЧ и кабак в частности - позор.
[right][snapback]318814[/snapback][/right]


А можно примеры того ЧТО было плохо?
Чем КОНКРЕТНО не устроил кабак и все остальное?

Хотелось бы информативной ценности ...


--------------------
Совесть - она как хомяк. Либо спит, либо грызет...
В моем случае это очень активный хомяк. Причем, склонный к яростному исполнению инстинкта продолжения рода..
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Из очевидного про медика уже писала. Кроме того, не понятно, почему пострадавшего игрока мастерскими силами не смогли отвезти в травмпункт и обратно.
По такой погоде, ИМХО, также было бы неплохо организовать завоз воды, но это уже из разряда пожеланий, что было бы хорошо, но необязательно
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
irbis Jul 28 2010, 09:10 AM Про медика писали что все" плохо-плохо,... Отправлено #| Expand
irbis
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Гросс @ Jul 28 2010, 11:53 AM)
Из очевидного про медика уже писала. Кроме того, не понятно, почему пострадавшего игрока мастерскими силами не смогли отвезти в травмпункт и обратно.
По такой погоде, ИМХО, также было бы неплохо организовать завоз воды, но это уже из разряда пожеланий, что было бы хорошо, но необязательно
[right][snapback]318880[/snapback][/right]


Про медика писали что все" плохо-плохо," но конкретики,с которой можно в дальнейшем работать не вижу ,поэтому и уточняю.

Про пострадавшего игрока - это про ЧП?

Завоз воды на полигон где есть техническая вода в речке (не далее 500 метров) и есть питьевой родник организовывать конечно можно , но это уже роскошь, которая увеличила бы взнос.


--------------------
Совесть - она как хомяк. Либо спит, либо грызет...
В моем случае это очень активный хомяк. Причем, склонный к яростному исполнению инстинкта продолжения рода..
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гросс
Отправлено #| Collapse
[информация]

Конкретику в личку могу, чтобы здесь не разводить срачsmile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Razor
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
Кроме того, не понятно, почему пострадавшего игрока мастерскими силами не смогли отвезти в травмпункт и обратно.


Дима Вульф сказал, что может отвезти меня в травмпункт, но обратно докинуть не сможет (не помню почему - там были какие-то причины)

Так как травма была не критичная, я решил поехать на ком-нибудь из наших.
Плохо, правда, то, что мастера не знали ни одного адреса травмпунктов в Твери, но вопрос был решен картой + помощью аборигенов прямо на месте.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
irbis
Отправлено #| Collapse

[информация]

Центральный травмпункт 7 больницы был дан без точного адреса в формате проезда, это так.
Т.к. до этого все вопросы решались именно в нем и без проблем мы не дали других адресов - прости Паш , это был именно тот момент ,когда стоило перепараноить =(
Про довоз обратно на полигон стоял вопрос времени отсутствия медика на полигоне в рамках предполагаемого продолжения боевых действия.
Если бы травма была "критичной" или не было возможности решить его с помощью команды - решение было бы другим.

Сообщение отредактировано: irbis, Jul 28 2010, 09:38 AM


--------------------
Совесть - она как хомяк. Либо спит, либо грызет...
В моем случае это очень активный хомяк. Причем, склонный к яростному исполнению инстинкта продолжения рода..
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Razor
Отправлено #| Collapse

[информация]

Ирбис, я то без претензий :)

Из 7-й больницы нас послали, кстати :)

Сообщение отредактировано: Razor, Jul 28 2010, 09:37 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
irbis
Отправлено #| Collapse

[информация]

Давай, действительно интересно и важно.
2 Разор
Да я даже не против ,если и "с " , Паш wink.gif
Факт что там могут послать был равен встрече с динозавром ,исходя из предыдущего опыта.

Ты лаки бой, чо уж bigcheek.gif))

Сообщение отредактировано: irbis, Jul 28 2010, 09:41 AM


--------------------
Совесть - она как хомяк. Либо спит, либо грызет...
В моем случае это очень активный хомяк. Причем, склонный к яростному исполнению инстинкта продолжения рода..
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Razor
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
Да я даже не против ,если и "с " , Паш

У меня вообще претензий к мастерам по игре нет. Никаких.

QUOTE
Ты лаки бой, чо уж

Человек-удача ))

Сообщение отредактировано: Razor, Jul 28 2010, 09:47 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ellis
Отправлено #| Collapse

[информация]

Паш, тут такая фигня.
Не приняв тебя, травмпункт нарушил закон. То есть теоретически ты должен был бы настоять на приеме или письменном отказе.
У тебя полис-паспорт были на руках?

Сообщение отредактировано: Ellenna, Jul 28 2010, 09:50 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Razor
Отправлено #| Collapse

[информация]

Да, все было с собой. Всегда )
Меня отправили в другой - сказали, что там челюстно-лицевое отделение.

Тут такая фишка.
Залепить рассечение мне могли где угодно, а вот вправить нос просто так, они не имеют права. Когда они вправляют подобный перелом, они должны человека положить на какое-то время в больницу и т.д.

Такие у них порядки. Поэтому меня отправили в 1-ю больницу, а там я понял, что в Твери лежать я не буду и вернулся на полигон.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ellis
Отправлено #| Collapse

[информация]

Тогда это называется не не приняли, а ты отказался от госпитализации smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Razor Jul 28 2010, 10:19 AM )))) Пусть так. Отправлено #| Expand
Razor
Отправлено #| Collapse

[информация]

)))) Пусть так.

Сообщение отредактировано: Razor, Jul 28 2010, 10:26 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
irbis Jul 28 2010, 10:27 AM :P Отправлено #| Expand
irbis
Отправлено #| Collapse

[информация]

tongue.gif

Сообщение отредактировано: irbis, Jul 28 2010, 01:09 PM


--------------------
Совесть - она как хомяк. Либо спит, либо грызет...
В моем случае это очень активный хомяк. Причем, склонный к яростному исполнению инстинкта продолжения рода..
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Melik
Отправлено #| Collapse
[информация]

На четвертом варкрафте мы были милицей Весла. Там в окрестностях была банда гопников, которые тупо стояли около ворот и грабили-убивали. Мы решили, что такая конкуренция нам не нужна, после чего их поймали и казнили. Они вернулись из мертвятника и опять занялись тем же промыслом. Мы их поймали и сослали в Бирнам на каторгу, откуда они уже не вернулись. Вернувшись из мертвятника, они опять кого-то там ограбили. Мы охотились за ними по всему полигону и отправили в мертвятник.
Если бы те мальчики опять занялись бы грабежами - мы бы их опять в мертвятник бы и отправили. И - поверьте - этот розыск, следствие, поимка доставили нам живейшее удовольствие. Как, кстати, и им.

В общем, просто проблемой гоп-стопа никто не хотел заниматься. Оно в целом-то и отвечает условиям войны - некогда и некому. Но особо приборзевших всегда можно было повесить.
Это, видимо, действительно стереотип какой-то, с которым надобно бороться.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jul 28 2010, 01:58 PM Да, очень похоже на то. Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Melik @ Jul 28 2010, 04:32 PM)
В общем, просто проблемой гоп-стопа никто не хотел заниматься. Оно в целом-то и отвечает условиям войны - некогда и некому. Но особо приборзевших всегда можно было повесить.
Это, видимо, действительно стереотип какой-то, с которым надобно бороться.

Да, очень похоже на то.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

вот тут говорят, о том, что наемники вышли бы другой ролью. Какой?
СС бы вышли
а кем бы вышли шотландцы, у которых кроме килтов, как я понимаю, ничего не было из одежды?
Или ирландцы, чьи костюмы помимо ирландцев годились только на французских крестьян? (это не упрек в сторону команды, просто согласитесь, что ирландская мода она такая, своеобразная))
по поводу пьянства в Руане я тоже чего то не понял.


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Улундо
Отправлено #| Collapse
[информация]

ну и вышли б крестьянами, если б сказали. большое горе было б для нас, думаете? и зря bigcheek.gif
вообще нас можно было выселить с дворцовой площади под стены, припугнуть, нанять, просто поговорить. мы ж не роботы какие были
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Galahad
Отправлено #| Collapse

[информация]

они ошибаются. Ночью после парада спиртное пили, да. Но я например уже в 9 был в доспехах, и днем в Руане на моей памяти ни одного пьяного не было. А вот уходящие купаться были постоянно, потому что у нас с доступом к воде сами понимаете, было похуже, чем в Кале


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Melik
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ага, пили в казарме. Только пьяных у нас не было. Я вот хотел нажориться, а не получилось - был трезвый аки стеклышко.
ИМХО это просто разные оценки оьпянения. Например, если от человека тянет алкоголем, но выглядит и действует трезво, что для меня он - трезвый. Но для некоторых - пьяный. Все субьективно.
Правда, я не знаю, что творилось в остальном Руане. Сильно пьяных я не видел, но пили во всех лагерях. Как, кстати, уверен, квасили в Кале, в Ренне и в Париже со всякими Гонфлерами в придачу. Дело такое - ролевая игра, первая ночь. Пьют даже трезвенники.
Но - повторюсь - пьяных я вроде не видел.
А уж днем я даже просто подвыпивших не встречал. Вообще нигде. Что, кстати, редкость.

Сообщение отредактировано: Melik, Jul 28 2010, 05:07 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Melik
Отправлено #| Collapse
[информация]

Кстати, в процессе вот этой схватки и было поломано то ли копье, то ли алебарда. Это было единственное поломаное нами оружие в Кале, и - как видим - произошло это в процессе боя.
ссылка.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y Jul 29 2010, 08:51 AM Автолавка - это добро! :D Приготовить чай не... Отправлено #| Expand
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

Автолавка - это добро! biggrin.gif
Приготовить чай не всегда есть время, а легкое пиво не пьянит, а придает сил.
Я не видел чтобы кто-то был сильно пьян, дебоширил или лежал влежку.

Касательно "взятия" Кале - давайте замнем тему. Лично я считаю что по игре было следующее - в открытые ворота забежали бандиты, пограбили ЧАСТЬ ГОРОДА, пожгли чуть-чуть и убежали. Ибо это была все-таки банда а не армия и я не слышал чтобы города уровня Кале с тысячам населения были вырезаны какой-то жалкой бандой.
Кстати - гордиться тут нечем. Вот пройти несколько километров в полном доспехе, вонзиться после этого и победить - вот этим можно гордиться.

Касательно того что наемников никтоне предлагал повесить - неправда! Я предлагал (Монфор), но тут все взвыли что дескать они нас потом тимбарами отшлепают.

1. Сама идея тимбар - ГОВНО! Смешно видеть как на возвращающийся в небоевое время отряд рыцарей нападают дрыщи с тимбарами и режут их потому что видители мечи и щиты рыцарей уже не действуют.

Я был на играх где ночью не то что на текстолите - на дюрале рубились (были запрещены столкновения больше чем 3х3, и дистанционное оружие) и никаких травм.

2. ИГРОВЫЕ соображения должны преобладать над НЕигровыми. А у нас часто было наоборот ;-(
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гусева Татьяна Jul 29 2010, 09:17 AM Идея тямбар отлично работает ночью, когда в темнот... Отправлено #| Expand
Гусева Татьяна
Отправлено #| Collapse

[информация]

Идея тямбар отлично работает ночью, когда в темноте тебя бьют не большой тяжелой дубиной, а мягенькой палочкой. И травм не получаешь, и рОлевой момент не потерян.

Про дюраль и тексталь ночью - если люди на ролевых играх умудряются получить травмы днем при свете, то какова вероятность получения их ночью? Повезет-не повезет?


--------------------
Знаете, после того, как Виларео побил меня, я на время стал педиком. Понимаешь, меня побил педик, и я подумал, вдруг он знает что-то такое, чего не знаю я...(с)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 29 2010, 09:24 AM Нормальная тема ночью с тямбарами. А те, кто под н... Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

Нормальная тема ночью с тямбарами.
А те, кто под ночь собираются в поход - просто не забывайет взять в довесок легонькие тямбары, чтобы на обратном пути не было сюрпризов. Либо отложите поход до утра, если принципиально на тямбарах не деретесь)

Сообщение отредактировано: Аджантис, Jul 29 2010, 09:24 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y Jul 29 2010, 11:04 AM Уффф! То сначала ЛАТЕКСНЫЕ МЕЧИ... то теперь ... Отправлено #| Expand
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

Уффф! То сначала ЛАТЕКСНЫЕ МЕЧИ... то теперь шлепки тямбарами... куда мир катится?! Скоро перед играми будем в секс-шопах затовариваться sad.gif

Да-да! - щиты еще мягкими надо делать - из листов поролона общитых тканью. wink.gif

Я считаю что ролевой момент с тямбарой теряется напрочь. Текстолит-то в руке лежит уже не так как дюраль - нет того ощущения, а тямбарой вообще стеб какой-то получается.

Травмы днем были получены в массовых боях. Ночью массовых боев быть не должно. Но причем игровая ночь должна соответствовать реальной и не начинаться когда еще светлым-светло.

Может кто-нибудь привести пример получения существенной травмы от текстолитового меча при небольшом столкновении? Я таких примеров не знаю.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 29 2010, 11:12 AM на это игре нет - на других предостаточно. Вот на ... Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

на это игре нет - на других предостаточно.
Вот на недавно прошедшем ВЭ при схватке один на один человеку раздробили палец - открытый перелом со смещениями и всеми прелестями.
Да, сам дурак, что был без защиты кисти, но ночью защиты кисти тоже не будет на 90% вероятности. При том что ночью травмоопасность от тексталита и прочего повышается в разы. Не хочу участвовать в споре - тут неделю назад на другом форуме было немало обсуждений о том, что мг не правильно сделала, что ночью пропустила использование копий, представляю что народ начал бы писать про тексталитовые мечи.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гусева Татьяна Jul 29 2010, 11:22 AM А я знаю. Когда толчок-воин берет в руки тексталит... Отправлено #| Expand
Гусева Татьяна
Отправлено #| Collapse

[информация]

А я знаю. Когда толчок-воин берет в руки тексталитовый меч, прется от сознания собственной крутости и встречает такого же точка-воина на дороге. Вот тебе и травмы.

Не понимаю, откуда взялись "шлепки" тямбарами. Тямбарой можно нанести четкий акцентированный удар, а при особом (!!!) желании можно причинить противнику вред. Есть сомнения - приходите на тренировку в клуб "Байард".

Не вижу смысла отменять массовые сражения ночью только потому, что у кого-то тямбара в руке лежит не так, как меч. Ночные битвы максимально приближают к реальной жизни, к чему, насколько я понимаю, мы и стремимся.


--------------------
Знаете, после того, как Виларео побил меня, я на время стал педиком. Понимаешь, меня побил педик, и я подумал, вдруг он знает что-то такое, чего не знаю я...(с)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

1. По-моему одеть защиту кисти гораздо логичнее, чем брать тямбару.
2. Мне по пальцам прилетало и сталью и титаном. До сих пор все целые. Если кто-то РАЗДРОБИЛ пальцы тексталем, то значит удары были во всю силу. Таких "игроков" надо наказывать и отлучать от игр (например, объявив его имя на всех форумах). Ибо нефиг.
3. Стоны из-за копий не понимаю. Копья были мега-гуманные и даже если и в голову прилетело - ну что страшного-то? Что можно сделать голове наконечником из пеки и поролона? Легкий ушиб? Не смешите меня biggrin.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гусева Татьяна Jul 29 2010, 11:32 AM "Если кто-то РАЗДРОБИЛ пальцы тексталем, то з... Отправлено #| Expand
Гусева Татьяна
Отправлено #| Collapse

[информация]

"Если кто-то РАЗДРОБИЛ пальцы тексталем, то значит удары были во всю силу. Таких "игроков" надо наказывать и отлучать от игр (например, объявив его имя на всех форумах). Ибо нефиг."

Бред.

"По-моему одеть защиту кисти гораздо логичнее, чем брать тямбару."

А также шлем ночью.



--------------------
Знаете, после того, как Виларео побил меня, я на время стал педиком. Понимаешь, меня побил педик, и я подумал, вдруг он знает что-то такое, чего не знаю я...(с)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

> А я знаю. Когда толчок-воин берет в руки тексталитовый меч, прется от сознания собственной крутости и встречает такого же точка-воина на дороге. Вот тебе и травмы.

Так может это и хорошо? ;-) Естесственнный отбор. В следующий раз будут умнее.

> А также шлем ночью.

А чем плох шлем ночью??? Всегда носил и до сих пор отлично себя чувствую. biggrin.gif

Сообщение отредактировано: Eugene_Y, Jul 29 2010, 11:37 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гусева Татьяна Jul 29 2010, 11:45 AM Тогда получается, что боевыми персонажами могут ез... Отправлено #| Expand
Гусева Татьяна
Отправлено #| Collapse

[информация]

Тогда получается, что боевыми персонажами могут ездить только олдовые ролевики и хорошие бойцы истфеха? Которые не нанесут друг другу травму в ночной боевке? А если у тебя первая игра и ты ничего не умеешь, то либо огребай, либо вообще оружия в руки не бери?

А еще отличная идея проводить турнир перед ролевой игрой. Выигрываешь, и помимо почета и уважухи имеешь право драться на тексталите ночью.
О да, я придумала еще круче: проводить курсы по фехтованию в рамках подготовки к ролевой игре: показал сертефикат об окончании - можешь драться, не показал - не можешь. Тогда и боевка будет безопасной, и ночью хоть на копьях, хоть из лука стреляй. Идилия.
Еще мастера бабла смогут на этом заработать, чтобы обеспечить недовольным трехразовое питание в кабаке за игровые деньги.

Сообщение отредактировано: Гусева Татьяна, Jul 29 2010, 11:48 AM


--------------------
Знаете, после того, как Виларео побил меня, я на время стал педиком. Понимаешь, меня побил педик, и я подумал, вдруг он знает что-то такое, чего не знаю я...(с)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сом Ярославович Jul 29 2010, 12:53 PM Некоторые мечтают сделать РИ более прибыльными, а... Отправлено #| Expand
Сом Ярославович
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Гусева Татьяна @ Jul 29 2010, 02:45 PM)
А еще отличная идея проводить турнир перед ролевой игрой. Выигрываешь, и помимо почета и уважухи имеешь право драться на тексталите ночью.
О да, я придумала еще круче: проводить курсы по фехтованию в рамках подготовки к ролевой игре: показал сертефикат об окончании - можешь драться, не показал - не можешь. Тогда и боевка будет безопасной, и ночью хоть на копьях, хоть из лука стреляй. Идилия.
Еще мастера бабла смогут на этом заработать, чтобы обеспечить недовольным трехразовое питание в кабаке за игровые деньги.
[right][snapback]319140[/snapback][/right]

Некоторые мечтают сделать РИ более прибыльными, а тут практически бизнес-план.
С уважением склоняю голову, Татьяна! biggrin.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

> А если у тебя первая игра и ты ничего не умеешь, то либо огребай, либо вообще оружия в руки не бери?

По-моему если ты на игре ПЕРВЫЙ РАЗ и до этого НЕ тренировался, то оружия в руки брать нельзя. Играй мирного персонажа. Целее будешь.

Из всех моих друзей-ролевиков нет никого кто первый раз поехал бы на игру боевым персом не потренировавшись до этого хотя бы пару-тройку раз.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гусева Татьяна Jul 29 2010, 11:55 AM Пара-тройка раз не спасет тебя от встречи с толчко... Отправлено #| Expand
Гусева Татьяна
Отправлено #| Collapse

[информация]

Пара-тройка раз не спасет тебя от встречи с толчком-воином на большой дороге.
Только годы упорных тренировок, изнурение себя физическими упражениями и проникновение в саму суть исторического фехтования позволят не подставлять пальцы и голову под удар. Ах да, совсем забыла - и шлем ночью.


--------------------
Знаете, после того, как Виларео побил меня, я на время стал педиком. Понимаешь, меня побил педик, и я подумал, вдруг он знает что-то такое, чего не знаю я...(с)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

Видимо моя мысль не дошла.
Пара-тройка тренировок должны научить НЕ БИТЬ противника так чтобы ушатать его по-жизни. Я помню игры, на которых допуск оружия на игру делался только после короткого спарринга с мастером по оружию. И игрокам не умеющих сдерживать удары оружие не пропускали.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гусева Татьяна Jul 29 2010, 12:29 PM Осмысленного диалога не получается. Жаль. Отправлено #| Expand
Гусева Татьяна
Отправлено #| Collapse

[информация]

Осмысленного диалога не получается. Жаль.


--------------------
Знаете, после того, как Виларео побил меня, я на время стал педиком. Понимаешь, меня побил педик, и я подумал, вдруг он знает что-то такое, чего не знаю я...(с)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

А мы вот тут общаемся - общаемся, но я уверен, что со временем РИ придут к латексному оружию. Единственная проблема его не использования на сегодня - трудности с приобретением smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jul 29 2010, 01:58 PM Согласен. Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 04:57 PM)
А мы вот тут общаемся - общаемся, но я уверен, что со временем РИ придут к латексному оружию. Единственная проблема его не использования на сегодня - трудности с приобретением smile.gif

Согласен.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сом Ярославович Jul 29 2010, 02:14 PM Мне кажется немаловажной проблемой "псевдоор... Отправлено #| Expand
Сом Ярославович
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 04:57 PM)
А мы вот тут общаемся - общаемся, но я уверен, что со временем РИ придут к латексному оружию. Единственная проблема его не использования на сегодня - трудности с приобретением smile.gif
[right][snapback]319185[/snapback][/right]

Мне кажется немаловажной проблемой "псевдооружия" в массовой боевке является наличие "маклаудов". В современной "жесткой" боёвке их "неубиваемость" регулируется "вкл/выкл гуманизма" противником. При "мягком" оружии нужно на порядок повышать количество "судей". В массовую воспитанность как-то не верится...
Все, что я видел у буржуев с латексом очень похоже на рекламную постановку.

Сообщение отредактировано: atsom, Jul 29 2010, 02:15 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Сом Ярославович, выход один - надо пробовать и смотреть что выйдет


Вот, кстати, к плюсам прошедшей игры, хотелось бы отнести вполне эффективную работу игротехов с палками, которые очень адекватно "выключали" из боя "маклаудов".

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 29 2010, 02:19 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сом Ярославович Jul 29 2010, 02:28 PM Искренне поаплодирую мастерам, которые смогут в б... Отправлено #| Expand
Сом Ярославович
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 05:18 PM)
выход один - надо пробовать и смотреть что выйдет

Искренне поаплодирую мастерам, которые смогут в ближайшие годы организовать латексную боевку с "неунылыми" боями хотя бы 50 на 50 чел. Но что-то я пессимист в этом вопросе.
QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 05:18 PM)
Вот, кстати, к плюсам прошедшей игры, хотелось бы отнести вполне эффективную работу игротехов с палками, которые очень адекватно "выключали" из боя "маклаудов".
[right][snapback]319195[/snapback][/right]

Ну, этот вопрос, как минимум в Москве, неплохо поставлен. Частые и различные маневры способствуют.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius Jul 29 2010, 02:39 PM "Но что-то я пессимист в этом вопросе." ... Отправлено #| Expand
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

"Но что-то я пессимист в этом вопросе."

В чем ты видишь проблему?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сом Ярославович Jul 29 2010, 02:56 PM Я уже писал: "В массовую воспитанность как-т... Отправлено #| Expand
Сом Ярославович
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 05:39 PM)
"Но что-то я пессимист в этом вопросе."

В чем ты видишь проблему?
[right][snapback]319205[/snapback][/right]

Я уже писал: "В массовую воспитанность как-то не верится... "
И еще, мне кажется, что на латексе будет не тот драйв в массе. Тут уже видимо биология/психология. smile.gif
Когда в руке что-то достаточно "тяжелое", и вокруг такие же, и можно "рубануть", и есть опасность получить таким же - у игроков в боёвке "глаза горят".
Чем больше условностей, тем сильнее нужно включать фантазию, а любители боёвки - не лучшие генераторы воображаемых действий. Это уже ближе к "боксу по переписке" - не самой популярной игре... smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

Ну раз уж на латексные мечи переходите, то давайте и кольчуги делать из свитеров покрашенных серебрянкой biggrin.gif
Я не понимаю - что вы так боитесь ударчик получить? Я часто выхожу в бой в легком доспехе и только уже дома после игры нахожу на теле замечательные гематомы размером с тарелку, которые кстати совсем не болят и не мешают жить. Более того - получить ХОРОШИЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ УДАР - это незабывемые эмоции! biggrin.gif Я до сих пор с теплотой души вспоминаю как летел 2 метра от удара копьем в грудь на Святой Земле, или как считал звезды в глазах после удара в шлем на Грюнвальде. И при чем я даже непосредственно после таких ударов никогда не был в претензии к противнику.
А если страшно - так не берите оружие! У меня вон вакансий слуг было на 10 человек! biggrin.gif Не герцогское это дело себе за пивом бегать да сапоги чистить.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Melik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 09:32 PM)
Ну раз уж на латексные мечи переходите, то давайте и кольчуги делать из свитеров покрашенных серебрянкой  biggrin.gif
Я не понимаю - что вы так боитесь ударчик получить? Я часто выхожу в бой в легком доспехе и только уже дома после игры нахожу на теле замечательные гематомы размером с тарелку, которые кстати совсем не болят и не мешают жить. Более того - получить ХОРОШИЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ УДАР - это незабывемые эмоции!  biggrin.gif  Я до сих пор с теплотой души вспоминаю как летел 2 метра от удара копьем в грудь на Святой Земле, или как считал звезды в глазах после удара в шлем на Грюнвальде. И при чем я даже непосредственно после таких ударов никогда не был в претензии к противнику.
А если страшно - так не берите оружие! У меня вон вакансий слуг было на 10 человек!  biggrin.gif  Не герцогское это дело себе за пивом бегать да сапоги чистить.
[right][snapback]319223[/snapback][/right]

Батенька, я в принципе могу перепоясать тексталем так, что чел в стегаче потом уедет в больницу. Но я не очень люблю потом видеть на моем тельце синяки - жена волнуется. И тем более не хочу получать травмы. Поэтому не надо в боевке слишком сильно бить. Вы просто молодой еще, этот ваш максимализм пройдет.
Кстати, очень многие на играх ходят без доспеха - роль не позволяет. Это к слову.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Eugene_Y, гематомы, адреналин, ярость битвы. Это всё чудесно, а теперь представьте, что вам случайно сломали ногу. Ничего серьезного - два или три месяца в гипсе, потом еще пару месяцев с палочкой и всё заживет, как на собаке.

Но весь вопрос в том, кто будет всё это время кормить вашу семью и ваших детей?
Отсюда и стремление свести травматизм к минимуму.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

> гематомы, адреналин, ярость битвы. Это всё чудесно, а теперь представьте, что вам случайно сломали ногу. Ничего серьезного - два или три месяца в гипсе, потом еще пару месяцев с палочкой и всё заживет, как на собаке.

Вероятность сломать ногу сверзившись при штурме с пандуса неизмеримо выше чем получить перелом ноги от текстолитового меча. А еще ноги ломаются и не на играх, поэтому даннной вероятностью вполне можно пренебречь.

> Батенька, я в принципе могу перепоясать тексталем так, что чел в стегаче потом уедет в больницу.

Звучит так, как будто вы уже пробовали это сделать и у вас получилось. Интересные факты. wink.gif

>Вы просто молодой еще, этот ваш максимализм пройдет.

Ага - несмотря на то что мне 33 стукнуло - душой я молод biggrin.gif
Состариться может каждый, а вы вот попробуйте молодым остаться...
Я начал тренироваться историческому фехтованию еще в 94 году и с тех пор повидал уж разного.

И кстати - я как раз предлагал отлучить от игр или как минимум от боевых ролей тех кто сильно бьет. Вы путаете что-то.

Выше мы говорили о том, что проблема вобщм-то не в оружии - проблема в людях, которые им пользуются. И что раньше вообще-то был допуск на боевые роли.
Можно выйти на бой с латексным мечом и сломать противнику нос латной рукавицей. Или наручем приложить. Их тоже латексными делать?

> Кстати, очень многие на играх ходят без доспеха - роль не позволяет. Это к слову.

Но при этом они ходят с оружием? По-моему по безоружным все приличные людеи не то что слабо бьют а вообще просто удар обозначают.

Сообщение отредактировано: Eugene_Y, Jul 30 2010, 04:07 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Melik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Звучит так, как будто вы уже пробовали это сделать и у вас получилось. Интересные факты.

Ага. При этом это произошло СЛУЧАЙНО.

QUOTE
Ага - несмотря на то что мне 33 стукнуло - душой я молод 
Состариться может каждый, а вы вот попробуйте молодым остаться...
Я начал тренироваться историческому фехтованию еще в 94 году и с тех пор повидал уж разного.

Я и говорю - вы пока молодой. Или вторая молодость настала.

QUOTE
Выше мы говорили о том, что проблема вобщм-то не в оружии - проблема в людях, которые им пользуются. И что раньше вообще-то был допуск на боевые роли.
Можно выйти на бой с латексным мечом и сломать противнику нос латной рукавицей. Или наручем приложить. Их тоже латексными делать?

Я, кстати, при лаексном оружии быстро откажусь от латных варежек. Зачем они нужны?

QUOTE
Но при этом они ходят с оружием? По-моему по безоружным все приличные людеи не то что слабо бьют а вообще просто удар обозначают.

Да, при этом они ходят с оружием. И активно участвуют в мелких боевках. Например, на прошедшей игре я надел стегач только на штурм Кале. Все остальное время бегал без него. Но при оружии. И вонзался.

Короче, этот холивар бессмысленен и бесконечен. Я тоже против лаекса, но и проповеди человека, гордящегося синяками, читать отказываюсь. В мелких стычках имеют право принимать участие все, без различия доспеха. И имеют право уйти из нее без ссадин и синяков.

A propos, синяками гордятся неумехи. Потому что гордиться больше нечем.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

Да - это слова воистину невъ...нно крутого воителя! biggrin.gif Который не считает нужным ни удары фиксировать, ни вести себя вежливо. Видимо никто не счел нужным вас вежливости научить. Или просто всегда под псевдонимом на форуме скрываетесь чтобы за слова не ответить? wink.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Eugene_Y @ Jul 30 2010, 10:10 AM)
Да - это слова воистину невъ...нно крутого воителя!  biggrin.gif  Который не считает нужным ни удары фиксировать, ни вести себя вежливо. Видимо никто не счел нужным вас вежливости научить. Или просто всегда под псевдонимом на форуме скрываетесь чтобы за слова не ответить?  wink.gif
[right][snapback]319276[/snapback][/right]

более чем уверен что ваше предположение глубоко, глубоко ошибочно.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сом Ярославович Jul 30 2010, 08:18 AM В РИ часто псевдоним значительно известнее имени.... Отправлено #| Expand
Сом Ярославович
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Eugene_Y @ Jul 30 2010, 09:10 AM)
Или просто всегда под псевдонимом на форуме скрываетесь чтобы за слова не ответить?  wink.gif
[right][snapback]319276[/snapback][/right]

В РИ часто псевдоним значительно известнее имени.
Мелик, ты скрываешься на форумах? smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(atsom @ Jul 30 2010, 12:18 PM)
В РИ часто псевдоним значительно известнее имени.
Мелик, ты скрываешься на форумах? smile.gif
[right][snapback]319294[/snapback][/right]

лучше бы он скрывалсяsmile.gif
Но это флудим мы...
СЧерьезно же- Мелик старый и уважаемый член сообщества,прекрасно отвечающий за свои слова, но к сожалению резковатый в формулировках.,за что не всеми любим.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Супермодератор Aug 1 2010, 05:23 PM Eugene_Y и Мелик, я вас предупреждаю о недопустимо... Отправлено #| Expand
Супермодератор
Отправлено #| Collapse

[информация]

Eugene_Y и Мелик, я вас предупреждаю о недопустимости перехода на личности.


--------------------
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 30 2010, 07:57 AM Ужасно ошибочно, я бы сказал) Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

Ужасно ошибочно, я бы сказал)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

Если я ошибаюсь - хорошо.

Но меня смущают некорректные крики вот в этом форуме
http://secondage.ru/forum/index.php?t=454&...iew&o=&st=0

Уж больно на наших казанских гопников похоже...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Melik
Отправлено #| Collapse
[информация]

Мелик - это вообще фамилия. Кроме того, пусть ненавидят. Лишь бы боялись. biggrin.gif

Сообщение отредактировано: Melik, Jul 30 2010, 01:57 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
anchous
Отправлено #| Collapse
[информация]

Говорит кабак.
Спасибо игрокам и мастерам что Игра получилась!
а она получилась(имхо)!!
одна ломка в Кале чего стоит bigcheek.gif)
О кабаке.
старались. натренировались по идее bigcheek.gif
и-выше написали, что "люди были вынуждены
расплачиваться собственным литьем".
один(!) человек пришел и сказал, что у него нет игровых денег, но есть собственные монеты. сказали нет. игра-деньги игровые.
через два часа приходит с теми же словами. значит, поесть больше негде.
плату брали в первые два дня-мотивацию заработать игровые никто не отменял. дальше уже смысла особо не было.
что помешало зайти и забрать после игры, не знаю.
Лежит кучкой, ждет хозяина.


User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
[Открыть все ветки] [Свернуть все ветки]


Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 19th March 2024 - 06:36 AM