Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Все форумы _ Общий Форум _ Чутка негатива.

Автор: Зебе Jul 25 2010, 09:21 PM

http://wyhuholl.livejournal.com/163461.html

БОльше всего Илья прав про 1000 полигон и пару сотен игроков.
Увидеть Париж- и умереть со скуки, или со смеху.

Как там было сказано? Нам не нужен пиар?

Автор: Melik Jul 25 2010, 10:13 PM

Тысячу раз присоединяюсь к словам про размеры полигона и численность игроков. Значительное время тратилось на утомитеьные марши, а не на игру. На той же Вахе, пока дойдешь от Мариенбурга до Бретонии - утомишься играть. Здесь же, идя о такому же маршруту (от Кале до Руана), можно было не встретить на дороге вообще никого. Это неправильно.

Замуты с макро и микро экономикой. ИМХО, на небольшой игре такое совсем не нужно.
Мне вообще все в целом понравилось - игроки играли, мастера почти не мешали и под ногами не путались. Но явно не хватало игроков. Тема все-таки эпичная, там нужно много-много игроков. Продолжаю ждать игру по столетке на 500+ игроков.

Идея со штурмовыми заборчиками мне тоже крайне не понравилась.
Во-первых, при моем росте в 176см из-за заборчика торчала только моя шапель и глаза. На штуре Кале получил пару стрел в голову - никаких претензий к лучникам не имею, конечно. Но неприятно.
Во-вторых, этот заборчик не дает никаких преимуществ обороняющимся. Вообще. то неправильно.
В свое время я предлагал ограничить высоту стен 2,5-3 метра максимум. 2,5м уже позволяет поставить долони за стенами, что дает небольшое преимущество обороняющимся. При этом эта высота не слишком опасней максимальных тут 2 метров и позволяет точно также радостно запрыгивать по штурмовым трапам внутрь.

И еще. Маленькая помарочка в сторону региональщицы Оссера. Если кто-то сидит в палатке, когда его замок вырезают поголовно, то пусть либо тоже умирает, либо остается в полном неведении, что там произошло. Но выпускать его ЧЕРЕЗ КОНВЕРТЫ с формулировкой ""отсиделся в подвале" - неправильно. Буду рад, если мне прояснят эту ситуацию и окажется, что я не прав.

Автор: Melik Jul 25 2010, 10:27 PM

Ах да. Не очень понравилась ситуация, когда в Ренне оглушенный человек кричал "измена!". Не понравился Дюгеклен, который будучи мертвый (и добитый, и согласный с этим) на требование позвать Дюгеклена крикнул из-за забора "Дюгеклен убит". Это знатно испортило настроение и захотелось дать люлей. Так нельзя, как бы не было обидно за своего персонажа.
Еще раз повторюсь: так нельзя.

Автор: Toki Jul 25 2010, 11:11 PM

а сколько все таки на игре народу было?

Автор: Jolaf Jul 25 2010, 11:57 PM

QUOTE(Зебе @ Jul 26 2010, 12:21 AM)
Как там было сказано? Нам не нужен пиар?

Прости, Глеб, я искренне тебе поверил. Ты сказал: "Делайте рекламу, вы единственная историческая игра в сезоне, к вам приедет тысяча человек". Нам не была нужна тысяча человек, поэтому мы не стали делать рекламу.

Автор: Jolaf Jul 25 2010, 11:57 PM

270 игроков.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 12:00 AM

QUOTE(Melik @ Jul 26 2010, 01:13 AM)
этот заборчик не дает никаких преимуществ обороняющимся

Если бы это было так, то зачем бы тогда французская армия волна за волной умирала в воротах Кале (где было сосредоточено две трети английского войска) вместо того, чтобы спокойно раздавить треть, удерживающую стену?

Автор: Аджантис Jul 26 2010, 05:40 AM

Из минусов - конечно недозаезд и как следствие полупустые локации, видимо надо было оперативно народ закидывать в более менее обжитые, чем оставлять по 2-10 человек, которые все равно ничего не могли сделать против английской угрозы.
И конечно наличие только одного кабака на игре, где есть идея наемничества, наживы и продажничества. Кабаки и вообще в целом на играх вещь нужная и отличная, а уж на такой-то и подавно нужны.

п.с. правила по изнасилованию конечно забавные, и понятно, что были прописаны для того, чтобы насильников отвадить насильничать. Но по моему, при игре в ужасы войны, эта вещь - неотъемлимое зло, и потому стоило просто продумать мг такие правила, которые максимальны были бы корректны для жертв, но и не задалбливали солдат)
п.п.с хотя мы то и так нормалек справились))

Автор: Зебе Jul 26 2010, 05:45 AM

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 03:57 AM)
Прости, Глеб, я искренне тебе поверил. Ты сказал: "Делайте рекламу, вы единственная историческая игра в сезоне, к вам приедет тысяча человек". Нам не была нужна тысяча человек, поэтому мы не стали делать рекламу.
*



Да чтож ты уперся в "1000":)!!!
нужны люди- на регионы, на боевку, на экономику,на кабаки, на мирное население, на игру твою- работай с людьми пиаром.
Вот моя главная мысль.
Тут получается что ты узрев 1000, решил что чем меньше пиара, и народа на игре- ТЕМ ЛУЧШЕ.

Автор: Harald Jul 26 2010, 07:55 AM

Знаю, что по крайней мере один клуб снялся из за невнимания, почти игнорирование их вопросов по этой РИ мастеров.

Автор: Galahad Jul 26 2010, 08:22 AM

Фактически самый большой негатив- убийство Эдуарда
я так понял это было запланировано, но смысл этого я вообще не понял. Фигня какая то, если честно

Автор: ambermax Jul 26 2010, 08:48 AM

Хочу отметить отвратную работу медика. Я понимаю, что сейчас нормальные полигонные медики просят столько, что проще за те же деньги заплатить скорой, чтобы она два дня дежурила рядом с полигоном, но осадочек остался.

Удивило обилие наемников, было впечатление, что их больше чем регулярных войск. Причем опять же многие из них по непонятным причинам были склонны перепродаваться. Там в теме благодарностей девушка жалуется на беспредел со стороны наемников. ИМХО, справедливо. Один отряд беспредельщиков на такую игру, наверное, нормально, но он был не один.
Интересно, был ли хоть один случай, когда наемники не просто прирезали кого-то благородного, а выкуп что ли запросили. Особенно интересно на счет женщин. Зебе, у вас был ли хоть один такой случай (эт без претензий вопрос, просто интересно правильное ли сложилось впечалтение, я лично только ирландцев издалека видела, вас не довелось)?

Это Гросс, если че, нет у меня своего логина на форумеsmile.gif

Автор: Рэйна Jul 26 2010, 08:52 AM

QUOTE(Galahad @ Jul 26 2010, 10:22 AM)
Фактически самый большой негатив- убийство Эдуарда
я так понял это было запланировано, но смысл этого я вообще не понял. Фигня какая то, если честно
*




+1. Самый большой негатив игры. И если и правда то, то что он был спущен мастерами, то это подстава всей игры, которая всю игру обнулила и все пришлось начинать заново.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 08:56 AM

QUOTE(Зебе @ Jul 26 2010, 08:45 AM)
Тут получается что ты узрев 1000, решил что чем меньше пиара, и народа на игре- ТЕМ ЛУЧШЕ.

Да, именно так я и решил. Мы делали игру на 350 человек, и хотели получить игру на 350 человек, и пытались строить рекламную политику исходя именно из этой цели.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 08:59 AM

Смысл был в том, что короли был игротехниками, они должны был запустить игру в правильное русло, и уйти со сцены, предоставив игрокам дальше играть самостоятельно. Иоанн сделал это правильно и вовремя, Эдуард же никак не мог адекватно скончаться с вечера пятницы, после нескольких попыток это устроить сделали так, как получилось.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 09:03 AM

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 11:52 AM)
+1. Самый большой негатив игры. И если и правда то, то что он был спущен мастерами, то это подстава всей игры, которая всю игру обнулила и все пришлось начинать заново.

Да, это было заложенное изначально плановое дейстие, должно было ещё в пятницу вечером случиться. Сделано, правда, было криво, но ты вроде бы не присутствовала, так что не очень понимаю, что тебя зацепило.

Честно говоря, в упор не понимаю, что мешает воспринимать ситуацию по игре. Конечно, смерть ключевого персонажа создаёт массу игровых проблем, и выбивает почву из-под ног, но это нормальная игровая ситуация, и реагировать на неё следует по игре. Надо сказать, что, как и предполагалось, смерть Эдуарда создала при дворе и вокруг массу отличного ролеплея, и даже принцы стали замышлять друг на друга.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 09:10 AM

QUOTE(ambermax @ Jul 26 2010, 11:48 AM)
Хочу отметить отвратную работу медика. Я понимаю, что сейчас нормальные полигонные медики просят столько, что проще за те же деньги заплатить скорой, чтобы она два дня дежурила рядом с полигоном, но осадочек остался.

К сожалению, штатный медик в последний момент не смог приехать, и медик, которого мы считали запасным вариантом, тоже не смог.

Автор: Dima Chaos Jul 26 2010, 09:22 AM

QUOTE(Melik @ Jul 26 2010, 02:27 AM)
Ах да. Не очень понравилась ситуация, когда в Ренне оглушенный человек кричал "измена!". Не понравился Дюгеклен, который будучи мертвый (и добитый, и согласный с этим) на требование позвать Дюгеклена крикнул из-за забора "Дюгеклен убит". Это знатно испортило настроение и захотелось дать люлей. Так нельзя, как бы не было обидно за своего персонажа.
Еще раз повторюсь: так нельзя.
*


QUOTE(Melik @ Jul 25 2010, 10:23 PM)

Отдельные спасибы команде Оссера и Реймса - радует, что восприняли все спокойно и достойно.
*



На счёт Реймса. Игроки по жизни зажали очень большую кучу бабла и игровых ценностей. Которые нашли пришедшие за нами Англичани. Так что спасибо говорить незашто.

Автор: Allorn Jul 26 2010, 09:25 AM

а по моему все эти притензии только из за уязвленного самолюбия, и ни чего больше. игда давала сама по себе огромное количество возможностей.

король умер!- да здравствует кароль.

наемников было и впрямь больше чем регулярных войск! слегка напрягало , но и битвы проигранные по их вине , и их бегство это реалии того времени.

я например французского двора вообще не видел и это не помешало мне играть.

если было известно что игроков приедет мало то надо было обьединять мелкие локации это решило бы проблему с гарнизонами

а в целом , даже я сказал бы бообщя я доволен игрой и за последние несколько лет это одна из лучших игр.
(хотя не понятно зачем ехать на боевую игру чтобы бегать)

собстаенно порожение франции в битве под Кале лишь не правильная тактика и все.

Автор: Рэйна Jul 26 2010, 09:45 AM

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 10:59 AM)
Смысл был в том, что короли был игротехниками, они должны был запустить игру в правильное русло, и уйти со сцены, предоставив игрокам дальше играть самостоятельно.
*



Ну и почему вы сочли что это только сделает игру интересной и будет ее двигать? smile.gif Это повергнуть мир игры в хаос, в войну. Обнулить ее глобально заново.

При тебе игроки играли самостоятельно. Ты не играл нами, мастера нами не играли. Мы были самостоятельными. Ты затыкал важную дырку и держал баланс. Тебя убили и мы почувствовали, что нами стали играть мастера.
Я вижу что вы как мастера как раз таки перепутали местами самостоятельность игрока и работу мастеров bigcheek.gif.
Во времена смуты/войны игроки как раз становятся несамостоятельными, как люди в реальности. Паника. Все боятся завтра, сложно принимать решения. Что делать? Страх. Все стремятся сбиться в толпу, укрытся, найти защитника. Начинаются войны.
Когда есть костяк, опора, можно принимать решения, совершать поступки. Тебя вышибли - игра глобально провалилась. Если бы ты плохо на себе все построил и был бы плохим лидером, то мы бы сами себя убрали и вздохнули спокойно. Но ты был хорошим.
Мастера заранее спланированным сюжетом просто убили все. Вы играли нами.


QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 11:03 AM)
Честно говоря, в упор не понимаю, что мешает воспринимать ситуацию по игре. Конечно, смерть ключевого персонажа создаёт массу игровых проблем, и выбивает почву из-под ног, но это нормальная игровая ситуация, и реагировать на неё следует по игре. Надо сказать, что, как и предполагалось, смерть Эдуарда создала при дворе и вокруг массу отличного ролеплея, и даже принцы стали замышлять друг на друга.
*


Я должна знать, что по игре у меня есть возможность изменить или помешать. Когда это мастерский указ, я не понимаю зачем тогда моя игра? Я хочу плакать над телом того, кто умер не по собственному желанию, приняв это решение заранее, еще до игры. Я просто имела отношение по игре к твоему персонажу.

Смерть Эдуарда (спроси свой двор - они тебе скажут) создала войну, убила все турниры, превратила жизнь мирных в ожидание, провисы.
То как проявлялся Черный принц в адрес предворных - по реалиям игры можно было бы отвернуться от него и уйти в свою маленькую игру в замке. Мы изловчились. Сказали, что идем воевать в память об Эдуарде III.

Хаос по определению ничего не создает! Позитивных эмоций тоже и поступков тоже. Игроки начинают при хаосе искать их по кусочкам: ну зато хорошо пованзались, ну хорошая команда была у нас, ну типа в лесу потусили...

Кстати да, если все это только эмоции по жизни, то в другой раз на игре я как принцесса Английская, владеющая 9-ю бронемишками, отнюдь не малой силой Английской армии, поступлю по иному. Я просто смотивирую мужа не идти непонятно в какое время, непонятно за какой политикой своего брата, т.к. тот пошел на Руан спонтанно, не коронованный, не предупредивший замки о смерте короля Короля Эдуарда III. А на вопрос почему он выступил, мне давали ответ причем только по жизни почему-то "потому что армия оделась, все по жизни устали ждать и мы выступили, Эдуард умер не вовремя ". Надо было расформировать армию, не идти на Руан, а по сути сначала построить авторитет нового короля.

Автор: Аджантис Jul 26 2010, 09:46 AM

QUOTE
собстаенно порожение франции в битве под Кале лишь не правильная тактика и все.

Командования там не хватало, командования)

Автор: Harald Jul 26 2010, 09:48 AM

В реалиях того времени регулярной армии не существовало практически вообще. Было рыцарское, городское и сельское ополчение и наемники.

Автор: Allorn Jul 26 2010, 09:53 AM

ни кто и не спорит

Автор: Allorn Jul 26 2010, 09:54 AM

комондование отсутствовало полностью

Автор: Гросс Jul 26 2010, 09:56 AM

Про смерть Эдуарда и мастреские рельсы - согласна.

Турнир убило то, что французкие войска зачем-то собрались и пришли в пятницу вечером, а не в субботу с утра. На сколько понимаю, этому также способствовали мастера. В субботу было понятно, что к вечеру уже никто не соберется на турнир. Мы хотели турнир, но поняли, что это нереально.

То что двор отправился с войсками было правильно, т.к. иначе весь двор бы оказался в захваченном наемниками Кале. Это было понятно с сразу. Черный Принц, действительно, не самый искушенный в придворном этикете человек, но оставаться в пустом городе было бы просто глупо.

Автор: Бекетов Jul 26 2010, 09:58 AM

Собственно, Харальд заметил уже...

В который раз встречаю возмущение по поводу некорректного соотношения сил не в пользу регулярных армий. Ничо, что только прообраз войск постоянной (кадровой) армии, имеющей четкую штатную организацию, уставной порядок комплектования и, собственно, службы появится эдак лет через 300?

Автор: Гросс Jul 26 2010, 09:59 AM

Ну именно рыцари и имелись в виду, очевидно. Основная мысль, как мне кажется понятна, не стоит придираться к словам.

Автор: Аджантис Jul 26 2010, 10:01 AM

Ну, тут то вопрос к рекламной политике МГ, которую выше обсуждали Зебе и Йолаф.

Автор: Бекетов Jul 26 2010, 10:01 AM

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 12:56 PM)
То что двор отправился с войсками было правильно, т.к. иначе весь двор бы оказался в захваченном наемниками Кале. Это было понятно с сразу. Черный Принц, действительно, не самый искушенный в придворном этикете человек, но оставаться в пустом городе было бы просто глупо.
*



Достаточно было оставить гарнизон в пять человек и закрыть ворота. Учитывая правила по штурмам, это решило бы проблему с мелкими отрядами наемников чуть более, чем полностью.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 10:05 AM

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Ну и почему вы сочли что это только сделает игру интересной и будет ее двигать?  smile.gif Это повергнуть мир игры в хаос, в войну. Обнулить ее глобально заново.

Ну, мы вообще игру про войну делали.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Я вижу что вы как мастера как раз таки перепутали местами самостоятельность игрока и работу мастеров bigcheek.gif.

Я так не считаю.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Во времена смуты/войны игроки как раз становятся несамостоятельными, как люди в реальности. Паника. Все боятся завтра, сложно принимать решения. Что делать? Страх.

Да, жизнь наконец-то становится сложной и неоднозначной и требует думать головой и принимать самостоятельные решения. То что надо.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Когда есть костяк, опора, можно принимать решения, совершать поступки. Тебя вышибли - игра глобально провалилась.

То есть, без костяка, без опоры, самостоятельно - слабО?

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Если бы ты плохо на себе все построил и был бы плохим лидером, то мы бы сами себя убрали и вздохнули спокойно. Но ты был хорошим.

Да, это самая большая моя ошибка на этой игре.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Я должна знать, что по игре у меня есть возможность изменить или помешать.

Изменить всё что угодно и помешать чему угодно? Некоторые вещи превыше наших возможностей и влияния, они просто случаются.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Когда это мастерский указ, я не понимаю зачем тогда моя игра?

Вся игра - это мастерский указ. Сюжет, вводные - всё придумано (или утверждено) мастерами. Это игровой мир, в котором тебе, персонажу, нужно жить.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
Смерть Эдуарда (спроси свой двор - они тебе скажут) создала войну, убила все турниры, превратила жизнь мирных в ожидание, провисы.

Это просто неправда. Война шла своим чередом, турнира всё равно бы не было. Те крупные провисы, которые возникали - возникали по объективным неигровым причинам, связанным с приближающимся концом игры. Я не бог, не надо вешать на меня всех собак.

Вы поиграли в страну с сильным королём, и поиграли в страну без сильного короля. Вы можете сравнивать, вы можете делать игровые и неигровые выводы, одно вам может нравиться больше, чем другое, но не надо говорить, что смерть Эдуарда убила игру - это не так.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 12:45 PM)
То как проявлялся Черный принц в адрес предворных - по реалиям игры можно было бы отвернуться от него и уйти в свою маленькую игру в замке. Мы изловчились. Сказали, что идем воевать в память об Эдуарде III.

Может и правильно сделали, может нет, но это было ваше решение. В жизни не всегда есть прочная опора.

Автор: Гросс Jul 26 2010, 10:05 AM

Ну вот не сделали так. Не сделали и все. Это был игровой факт. Кстати тот же СС мог себе позволить сформировать отряд, на сколько я понимаю. Не вижу, что бы им помешало взять город.

Автор: Аджантис Jul 26 2010, 10:09 AM

Так расскажите, кстати, чем этот факт обсуловлен - реально интересно.

Да, деньги у нас были, чтобы отряд сформировать, НО ЗАЧЕМ наемникам тратить свои собственные деньги, да и рисковать?

У нас в роте было примерно 50% французов, возможно из чувства долга таки сформировали бы и пошли на штурм. Но были и 50% не французов, которым были дороги жизни и деньги. Да и французы тоже не то чтоб все шибко благородные.

так что придя под ворота и увидя гарнизон, были бы шансы 50 на 50 - стали бы мы возвращаться в Париж, формировать отряд и идти на Кале, рискуя еще и в тыл удар целой армии получить.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 10:11 AM

QUOTE(Бекетов @ Jul 26 2010, 01:01 PM)
Достаточно было оставить гарнизон в пять человек и закрыть ворота.

Очевидно, никому не хотелось оставаться в городе перед финальным сражением. И многие мирные жители были бы уместны при коронации и т. п. Решение брать с собой всех было правильным и логичным, и было совершенно очевидно, что придут какие-нибудь наёмники (скорее всего, РСС), и будут тупо глумиться над пустым городом. Всё было абсолютно предсказуемо.

Автор: Desler Jul 26 2010, 10:12 AM

Из негатива:
1. Смерть Эдуарда действительно подорвала игру Кале. Игра закончилась, началась война. Думаю, можно что-нибудь придумать было.

2. Девушке, снимавшей в темной церкви со вспышкой - антиреспект и лучи поноса. И пожелания выучить "этикет фотографа", прежде чем браться за мыльницу.

3. Действительно, очень большой полигон для такого количества людей.

4. Текст месс - буэээээээ!
Думаю, лучше было бы сделать мессы не полностью на латыни. А на русском, со вставками латинского текста.

Автор: Гросс Jul 26 2010, 10:15 AM

+1, Йолаф.

Кстати, на счет действий СС, Димка Хаос говорил, что может, вы бы и сформировали отряд. Да вы и не одни были.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 10:16 AM

QUOTE(Desler @ Jul 26 2010, 01:12 PM)
1. Смерть Эдуарда действительно подорвала игру Кале. Игра закончилась, началась война.

То есть, целая команда отличных игроков не могла без меня играть самостоятельно? Даже как-то обидно это слышать.

QUOTE(Desler @ Jul 26 2010, 01:12 PM)
2. Девушке, снимавшей в темной церкви со вспышкой - антиреспект и лучи поноса. И пожелания выучить "этикет фотографа", прежде чем браться за мыльницу.

+1

Автор: Гросс Jul 26 2010, 10:17 AM

О, наш епископ вообще жег не по-детски. Мне вот реально интересно, он намеренно делал все не так, как ему советовали до коронации и последней мессы, или по рассеянности.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 10:20 AM

А что не так делал епископ?

Автор: Аджантис Jul 26 2010, 10:22 AM

QUOTE
Кстати, на счет действий СС, Димка Хаос говорил, что может, вы бы и сформировали отряд. Да вы и не одни были

Дык и я говорю, что шансы были. Но были шансы и НЕ.

Йолаф, т.е. ты считаешь, что пожизневое желание повонзаться определяет игровые мотивации?

О да, на играх все очень догадливы и почти пророки)

Автор: Бекетов Jul 26 2010, 10:26 AM

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 01:11 PM)
Очевидно, никому не хотелось оставаться в городе перед финальным сражением. И многие мирные жители были бы уместны при коронации и т. п. Решение брать с собой всех было правильным и логичным, и было совершенно очевидно, что придут какие-нибудь наёмники (скорее всего, РСС), и будут тупо глумиться над пустым городом. Всё было абсолютно предсказуемо.
*




Эээ.. Не понял, что было правильно и логичным? Оставить основной плацдарм на разграбление, а оставшихся жителей на верную смерть? Вот ежели смотреть не с точки зрения лесных роликов, а с позиции персонажей властьимущих. Фактически, стоит признать, что город намеренно сдали "каким-нибудь" наемникам, так?
Я не знаю, что там было предсказуемо, но будь там гарнизон хотя бы в пять человек при закрытых воротах, мы бы уже сильно задумались над штурмом. По сути, оставшись на тот момент фактически вне закона и по ту и по эту сторону, мы тупо прорывались в порт, имея естественное желание набить потуже кошели перед дальней дорогой. Была, разумеется, озлобленность за казнь наших товарищей с особым цинизмом после провалившегося штурма Кале, но фанатиком на энтой почве, равно как и на почве активной гражданской позиции никто из нас не был, это очевидно smile.gif

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 10:26 AM

QUOTE(Аджантис @ Jul 26 2010, 01:22 PM)
Йолаф, т.е. ты считаешь, что пожизневое желание повонзаться определяет игровые мотивации?

Я считаю, что игроки живые люди. smile.gif И учитываю это.

Автор: Гросс Jul 26 2010, 10:28 AM

Ну, пожалуй, можно простить формальности коронации, в конце концов, ролевая игра. Но забыть вначале объявить о помолвке Черного Принца и вдовы Валуа, это странно, т.к. герцог анжуйский отрекался от трона в пользу её супруга. А это было обговорено заранее, не говоря о том, что это как бы было обидно для Жанны.

Ну и на последней мессе я лично договорилась с епископом, что мы не будем публично прямо на мессе заявлять о расторжении брака Монфора. Он кивал и соглашался, что это правильное решение. Не знаю подробностей почему (я на мессе не присутствовала), но это все же было сделано.

Если он все делал специально на коронации - это зачет. Второе пока объяснить не могу.

Автор: Desler Jul 26 2010, 10:29 AM

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 01:16 PM)
То есть, целая команда отличных игроков не могла без меня играть самостоятельно? Даже как-то обидно это слышать.
+1
*



Ты не совсем правильно меня понял. Попробую сформулировать следующим образом: Эдуард III являлся неким центральным столпом светской жизни двора. Двор вокруг него совершенно замечательно играл, все было хорошо. После его смерти - получилось так, что настроенный войну Черный Принц, естественно, повел войско (и двор, и вообще всех!) в поход, а по возвращении в Кале нового "центрального столпа светской жизни двора" так и не появилось. Кроме того, поход на такие расстояния и при такой жаре был тяжеловат и это дополнительно вымотало всех, в том числе и двор.
Я надеялся, что Эдуард III непременно устроит перед тотальной войной или сразу после войны какое-либо более-менее глобальное светское мероприятие. А так - мы воевали, потом - отдыхали и доигрывали.
Я не скажу что кто-то не мог без тебя играть, просто ты достаточно колоритная фигура для того, чтобы при тебе играть было легко.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 10:30 AM

QUOTE(Бекетов @ Jul 26 2010, 01:26 PM)
Эээ.. Не понял, что было правильно и логичным?

Я здесь говорю сугубо с пожизнёвой точки зрения. Игра не идеальна, у неё есть свои законы, я именно об этом.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 10:31 AM

Думаю, что таки по рассеянности. smile.gif

Автор: Allorn Jul 26 2010, 10:31 AM

я могу и ошибаться, но для многих игроков смерть эдуарда дала толчек для игровой жизни.

оплакать государя , переться на похороны и коронацию, проклинать французские дороги.

на мой взгляд все лочично
игра это ведь жизнь?!

Автор: Гросс Jul 26 2010, 10:34 AM

Эм, месса, был в честь свадеб - это не светское мероприятие? После штурма Принц не успел нормально выдохнуть, ка к нему потянулись многочисленные делегации. Мне кажется, что те, кто хотел играть - играли и интриговали и что там ещё. более того подобное поведение принца и его окружения - повод для интриг и игры двора чуть ли не больший.
Ещё не надо забывать, что к концу игры при такой погоде все очень устали.

Автор: Backstab Jul 26 2010, 10:35 AM

QUOTE(ambermax @ Jul 26 2010, 08:48 AM)

Интересно, был ли хоть один случай, когда наемники не просто прирезали кого-то благородного, а выкуп что ли запросили. Особенно интересно на счет женщин. Зебе, у вас был ли хоть один такой случай (эт без претензий вопрос, просто интересно правильное ли сложилось впечалтение,  я лично только ирландцев издалека видела, вас не довелось)?
*


Когда взяли Париж под заказ англичан, взяли так же всю живность что там имелась и за каждого брали выкуп, кроме заказных, естественно. Бордо были сплошь наемники, вроде норм.

Рядовой Красавчик, отряд Ласкафые Мерсавци.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 10:35 AM

QUOTE(Desler @ Jul 26 2010, 01:29 PM)
После его смерти - получилось так, что настроенный войну Черный Принц, естественно, повел войско (и двор, и вообще всех!) в поход, а по возвращении в Кале нового "центрального столпа светской жизни двора" так и не появилось. Кроме того, поход на такие расстояния и при такой жаре был тяжеловат и это дополнительно вымотало всех, в том числе и двор.
Я надеялся, что Эдуард III непременно устроит перед тотальной войной или сразу после войны какое-либо более-менее глобальное светское мероприятие. А так - мы воевали, потом - отдыхали и доигрывали.

После - не значит вследствие.

Если бы Эдуард III не умер, он сделал бы всё точно то же самое - повёл бы армию на коронацию и штурм Руана и потащил бы с собой двор. А на светские мероприятия меня всю игру не хватало, я этого не умею, и после коронации хватать бы не стало. Было бы то же самое доигрывание.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 10:36 AM

Гросс, +1.

Автор: Гросс Jul 26 2010, 10:36 AM

За последнее - луч ненависти ему smile.gif

Автор: Гросс Jul 26 2010, 10:37 AM

Ну, с вами-то все понятно. Я имела в виду отряды "беспредельщиков" хоть раз че-то такое совершили?

Автор: Desler Jul 26 2010, 10:40 AM

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 01:35 PM)
После - не значит вследствие.

Если бы Эдуард III не умер, он сделал бы всё точно то же самое - повёл бы армию на коронацию и штурм Руана и потащил бы с собой двор. А на светские мероприятия меня всю игру не хватало, я этого не умею, и после коронации хватать бы не стало. Было бы то же самое доигрывание.
*



Ну, значит и хорошо smile.gif Просто было ощущение что коли Эдуард остался бы жив - все было бы как-то иначе. По другой линии пошло, что ли...

Автор: Mirrean Jul 26 2010, 10:41 AM

Не считаю, что смерть Эдуарда III сломала двору игру. Напротив, те, кому это было важно, лихорадочно начали решать всевозможные вопросы, которые появились с его смертью. Да, короля не хватало. Но - по человечески не хватало Эдуарда, его личности, его существования, и это естественная скорбь по погибшему человеку, который много значил для тех, кто его любил, а не короля, без которого теперь никто и никуда.
Да, траур, да, горе. Но это жизнь, и мы жили дальше.
Не согласна с тем, что решение Йолафа сломало игру. Она просто стала другой, как другой становится жизнь без кого-то. Не всем было легко. Какое-то время многие действительно не знали, что им делать, и был большой провис. Мы сумели, но, возможно, смерть короля стоило обыграть иначе, не распространяя информацию, что это рельсы.

Автор: Рэйна Jul 26 2010, 10:42 AM

- Ну, мы вообще игру про войну делали.
- Война у вас была. И все. Можешь не соглашаться, даже читая отчеты игроков о том, что игра была подорвана рельсовой смертью короля. Давай отрицать очевидное. Кто-то считает что мастерская смерть Эдуарда была движением в игре?

-Я вижу что вы как мастера как раз таки перепутали местами самостоятельность игрока и работу мастеров.
Я так не считаю.
-Обоснуй пожалуйста почему так не считаешь? А почему? Если просто не хочешь со мной говорить об этом и посылаешь с этой темой, тогда я не буду настаивать на ее продолжении. Либо готова продолжить это в ином месте, ни при всех.

-Во времена смуты/войны игроки как раз становятся несамостоятельными, как люди в реальности. Паника. Все боятся завтра, сложно принимать решения. Что делать? Страх.
Да, жизнь наконец-то становится сложной и неоднозначной и требует думать головой и принимать самостоятельные решения. То что надо.
- Она и при короле сложна. А думать, что игроки не самостроятельные, неспособные сами себе сделать игру - это в общем-то оскорбительно.

-Когда есть костяк, опора, можно принимать решения, совершать поступки. Тебя вышибли - игра глобально провалилась.
То есть, без костяка, без опоры, самостоятельно - слабО?
- Нет. Не слабо. Но ты пойми, что нужно время чтобы все это поднять из руин. А время игры ограниченное. Мы просто с утра и даже положим ночи пятницы не успели бы ничего как только поднимать, заново отстраивать. если бы игра шла месяц, можно было бы делать что угодно. У игроков есть надежда поиграть во много чего, а так только революции.

-Я должна знать, что по игре у меня есть возможность изменить или помешать.
Изменить всё что угодно и помешать чему угодно? Некоторые вещи превыше наших возможностей и влияния, они просто случаются.
-Я умею признавать поражения и смиряться с тем, что не удалось что-то изменить. Оплакивая это. Но я не умею этого делать, когда знаю что так было технически заранее задумано. Это уже театр, а не игра живого действия. А информация что сметь игротехническая тут же вышла на полегон. И мне сестра Мария на все мои игровые вопросы отвечала - это мастерские рельсы.

-Когда это мастерский указ, я не понимаю зачем тогда моя игра?
Вся игра - это мастерский указ. Сюжет, вводные - всё придумано (или утверждено) мастерами. Это игровой мир, в котором тебе, персонажу, нужно жить.
- Если ты меня призываешь к смирению и руководству МГ как главными во всем, то я умею это делать, и извеняться за свои ляпы. Нет причины это делать, Йолаф. В игре были хорошие моменты. Но не те, о которых ты пишешь. И так как это очевидно на основании отзывов играков, то непонятно почему ты это отрицаешь bigcheek.gif.


-Смерть Эдуарда (спроси свой двор - они тебе скажут) создала войну, убила все турниры, превратила жизнь мирных в ожидание, провисы.
Это просто неправда. Война шла своим чередом, турнира всё равно бы не было. Те крупные провисы, которые возникали - возникали по объективным неигровым причинам, связанным с приближающимся концом игры. Я не бог, не надо вешать на меня всех собак.
- Почему турнира все равно бы не было? был бы.
Война своим чередом шла, на остальное у нас времени не хватило.
Всех на тебя не вешаю. Не защищайся пожалуйста. И не нападай. Я вообще тебя очень уважаю, люблю, ты меня восхищаешь, радуешь... мне бы не хотелось с тобой поругаться.
Но я не могу взаимодействовать, если мой отрицательный отзыв посылают в пень мастера. А ты как бы мастер. Я вообще не помню чтобы когда на нашу МГ катили бочки при неособо крутой игре, мастера бы кидались на играков, что это мол вы не то делали. Писали "спасибо за игру" всегда, даже когда нам казалось, что есть много вины на играках...
Я хочу прекратить ругаться с тобой тут, но я хочу с тобой говорить об игре тогда приватно. И если ты не готов, не хочешь, ну тогда - твое право. Но тогда наши отношения будут подорваны, причем с твоей стороны =(

-но не надо говорить, что смерть Эдуарда убила игру - это не так.
- можно попросить слова каких-либо игроков, кому смерть Эдуарда сделала игру? Они беспорно есть. Хочется посчитать сколько их. И есть ли они все же... Ты пока идешь против отзывов игроков.

Автор: Melik Jul 26 2010, 10:45 AM

Я не верю, что турнир был бы вечером субботы после штурма Руана. Во-первых, все устали. Во-вторых, негде - Кале сожжен.

Я также крайне сомневаюсь, что турнир был бы возможен вечером в пятницу. После штурма-то? Устали, наверное, все.

Автор: Desler Jul 26 2010, 10:47 AM

QUOTE(Mirrean @ Jul 26 2010, 01:41 PM)
Не считаю, что смерть Эдуарда III сломала двору игру. Напротив, те, кому это было важно, лихорадочно начали решать всевозможные вопросы
*



Ну, в общем-то да smile.gif))
Я вот в гуще боя пытался решить - убивать ли мне нового короля и примет ли власть мой брат smile.gif))

Автор: Melik Jul 26 2010, 10:47 AM

А еще мне непонятно, почему смерть одного игрока вдруг подрывает всем игру. У нас погиб король Иоанн. У нас игра не прекатилась. Наоборот, оживленный торг с наследниками о новой кондотте, повышение жалования. Попытка завоевать расположение наследника.
Почему такое же не произошло в Кале? Несамостоятельность что ли?

Автор: Рэйна Jul 26 2010, 10:47 AM

QUOTE(Desler @ Jul 26 2010, 12:29 PM)
Ты не совсем правильно меня понял. Попробую сформулировать следующим образом: Эдуард III являлся неким центральным столпом светской жизни двора. Двор вокруг него совершенно замечательно играл, все было хорошо. После его смерти - получилось так, что настроенный войну Черный Принц, естественно, повел войско (и двор, и вообще всех!) в поход, а по возвращении в Кале нового "центрального столпа светской жизни двора" так и не появилось. Кроме того, поход на такие расстояния и при такой жаре был тяжеловат и это дополнительно вымотало всех, в том числе и двор.
Я надеялся, что Эдуард III непременно устроит перед тотальной войной или сразу после войны какое-либо более-менее глобальное светское мероприятие. А так - мы воевали, потом - отдыхали и доигрывали.
Я не скажу что кто-то не мог без тебя играть, просто ты достаточно колоритная фигура для того, чтобы при тебе играть было легко.
*



+1. А то и меня Йолаф не понимает... =((

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 10:49 AM

QUOTE(Mirrean @ Jul 26 2010, 01:41 PM)
Не считаю, что смерть Эдуарда III сломала двору игру. Напротив, те, кому это было важно, лихорадочно начали решать всевозможные вопросы, которые появились с его смертью. Да, короля не хватало. Но - по человечески не хватало Эдуарда, его личности, его существования, и это естественная скорбь по погибшему человеку, который много значил для тех, кто его любил, а не короля, без которого теперь никто и никуда.
Да, траур, да, горе. Но это жизнь, и мы жили дальше.
Не согласна с тем, что решение Йолафа сломало игру. Она просто стала другой, как другой становится жизнь без кого-то.

Спасибо. Очень радостно это слышать.

Автор: Гросс Jul 26 2010, 10:50 AM

Эм, в том-то и дело, что мы планировали-планировали турнир на вечер пятницы. хотели пригласить французов. временное перемирие. все дела. чтобы у вас осталось бабло на армию в субботу утром, а французы зачем-то взяли и пришли нас штурмовать вечером пятницы. После штурма, конечно, стало понятно, что никакого турнира не видать smile.gif А в субботу пришлось тупить, потом переться ребятам в доспехах по всему полигону, ждать в полном вооружении на жаре коронации, которую затягивали, чтобы в Руане успели собрать армию, проплачивать эту армию. Короче фигня получилась. ИМХО, конечно.

Автор: Hotamart Jul 26 2010, 10:50 AM

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 01:28 PM)
Ну, пожалуй, можно простить формальности коронации, в конце концов, ролевая игра. Но забыть вначале объявить о помолвке Черного Принца и вдовы Валуа, это странно, т.к. герцог анжуйский отрекался от трона в пользу её супруга. А это было обговорено заранее, не говоря о том, что это как бы было обидно для Жанны.

Ну и на последней мессе я лично договорилась с епископом, что мы не будем публично прямо на мессе заявлять о расторжении брака Монфора. Он кивал и соглашался, что это правильное решение. Не знаю подробностей почему (я на мессе не присутствовала), но это все же было сделано.

Если он все делал специально на коронации - это зачет. Второе пока объяснить не могу.
*



Вообще, коронация должна была сопровождаться мессой, там же было бы круто короля с королевой поженить и дать им причастие под двумя видами. Но от этого отказались из-за реалий похода (куча бронемишек, которым жарко и хочется скорее повознаццо). Объявить надо было, но почему я должен был это делать? smile.gif
С объявлением о расторжении брака вышла лажа, каюсь. Причины были, но я их не обдумал до конца, не успел провести еще пару разговоров. В результате вышло плохо.

Автор: Mirrean Jul 26 2010, 10:50 AM

QUOTE(Desler @ Jul 26 2010, 01:47 PM)
Ну, в общем-то да smile.gif))
Я вот в гуще боя пытался решить - убивать ли мне нового короля и примет ли власть мой брат smile.gif))
*


Вот уж от кого бы не ожидали))) Такая зайка - и убить брата...

Автор: Гросс Jul 26 2010, 10:51 AM

Да не ты, а пнуть короля там это сделать. Короче проследить, чтоб не забыли.

Автор: Mirrean Jul 26 2010, 10:52 AM

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 01:49 PM)
Спасибо. Очень радостно это слышать.
*


Ты очень хорошим был королем.

Автор: Hotamart Jul 26 2010, 10:52 AM

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 01:50 PM)
ждать в полном вооружении на жаре коронации, которую затягивали, чтобы в Руане успели собрать армию
*



Ничего такого не знаю. С коронацией спешили как могли, меня никто из мастеров тянуть не просил unsure.gif

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 10:52 AM

QUOTE(Desler @ Jul 26 2010, 01:40 PM)
Просто было ощущение что коли Эдуард остался бы жив - все было бы как-то иначе.

Мне кажется, это прекрасное игровое ощущение, и я очень рад, если кому-то удалось его прочувствовать. smile.gif

Автор: Рэйна Jul 26 2010, 10:55 AM

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 12:35 PM)
А на светские мероприятия меня всю игру не хватало, я этого не умею, и после коронации хватать бы не стало. Было бы то же самое доигрывание.
*



- Ты умеешь это делать! Не отрицай пожалуйста очевидного. Тебе все игроки подтвердят, что помимо дел военных, ты успевал уделлть людям внимание короля, которое должен был им уделить. Ты учитывал и мелочи, а не только вонзалово. Тебя хватало на все. =((( Боже, ну почему ты прячешь голову в песок и не признаешь, что ты отличный лидер полководец, и человек, и игрок =(((. Все было бы по другому, раз уж ты об этом заговорил...

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 10:57 AM

QUOTE(Mirrean @ Jul 26 2010, 01:50 PM)
Вот уж от кого бы не ожидали))) Такая зайка - и убить брата...

Я тоже был в шоке, когда узнал. smile.gif С другой стороны, это очень-очень круто на самом деле, и я ужасно рад, что Джон думал об этом. Это очень правильно.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 10:58 AM

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 01:50 PM)
А в субботу пришлось тупить, потом переться ребятам в доспехах по всему полигону, ждать в полном вооружении на жаре коронации, которую затягивали, чтобы в Руане успели собрать армию, проплачивать эту армию. Короче фигня получилась. ИМХО, конечно.

Фигня, не вопрос. Вот только смерть Эдуарда тут непричём. smile.gif

Даже наоборот - эта смерть позволила Кале поиграть в скорбь и похороны вместо того, чтобы тупить где-нибудь на дороге, пока собирают Руан. wink.gif

Автор: Desler Jul 26 2010, 10:58 AM

QUOTE(Mirrean @ Jul 26 2010, 01:50 PM)
Вот уж от кого бы не ожидали))) Такая зайка - и убить брата...
*



Во-первых я считал, что так будет лучше для Англии. Во-вторых - я полагал (хотя и безосновательно, как выяснилось), что Черный Принц хотел короноваться в обход Эдуарда III-го. В третьих - я считал смерть отца, пошедшего на поправку, весьма подозрительной. В четвертых - нужно же облегчить моим потомкам работу!

Но я не стал этого делать. Во-первых я только что присягал ему. Во-вторых - я не разглядел, есть ли у него на руке ленточка (т.е. входит он в отряд или нет smile.gif)) )

Автор: Allorn Jul 26 2010, 10:59 AM

если захотеть можно было бы устроить турнир через стенку , были такие...но нужно было перемирие .

Автор: Mirrean Jul 26 2010, 11:00 AM

QUOTE(Desler @ Jul 26 2010, 01:58 PM)
Во-первых я считал, что так будет лучше для Англии. Во-вторых - я полагал (хотя и безосновательно, как выяснилось), что Черный Принц хотел короноваться в обход Эдуарда III-го. В третьих - я считал смерть отца, пошедшего на поправку, весьма подозрительной. В четвертых - нужно же облегчить моим потомкам работу!

Но я не стал этого делать. Во-первых я только что присягал ему. Во-вторых - я не разглядел, есть ли у него на руке ленточка (т.е. входит он в отряд или нет smile.gif)) )
*


Да, подозрения были, но все-таки он не пошел бы на такой шаг, мне казалось. Но кто же заглянет ему в душу, если он молчит.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 11:00 AM

Не за что, а зачем. См. его ответ ниже.

Автор: Рэйна Jul 26 2010, 11:05 AM

Отлично, пошли ответы на тему того, что смерть Эдуарда 3 сделала кому-то игру. Это радует.

Игру точно она не сделала замкам, ибо на них забил Черный принц, но тут 'Ок это такой новый король появился - игровой момент.
Но в целом от своих слов пока не отрекаюсь. Глобально игра провалилась имхо.

Автор: Гросс Jul 26 2010, 11:05 AM

+1 про Джона. Молодец. Он был такой тихий, что я на всякий случай хотела даровать ему что-нить такое, типа герцогства, чтобы у него не возникало подобных мыслейsmile.gif

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 11:06 AM

У меня был план до конца игры, я знал, что и как собирался делать. И если бы я был жив, я бы конечно отлично поговорил со всеми, и не по разу. Говоря о неумении готовить светские мероприятия я имею ввиду, что не умею организовывать всякие массовые штуки. Собственно, все мероприятия в Кале, кроме военных советов, были сделаны не мной.

Автор: Гросс Jul 26 2010, 11:08 AM

Ленточка былаsmile.gif

Я хотела с тобой поговорить и с Лайонелом, но вечером уже просто сил не хватило.
Про то, что коронация была не в обход короля. Как верно заметил Лэтимер - надо бывать на совещаниях и разговорах с делегациями.

Автор: Рэйна Jul 26 2010, 11:24 AM

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 01:06 PM)
У меня был план до конца игры, я знал, что и как собирался делать. И если бы я был жив, я бы конечно отлично поговорил со всеми, и не по разу. Говоря о неумении готовить светские мероприятия я имею ввиду, что не умею организовывать всякие массовые штуки. Собственно, все мероприятия в Кале, кроме военных советов, были сделаны не мной.
*




король не готовит масс мероприятия. Он только всех своим вниманием обхаживает, кого считает нужным. Готовят его слуги, жена, дамы... Свою должность короля ты бы выполнил на масс-мероприятии.

Автор: Allorn Jul 26 2010, 11:56 AM

слегка хочу подпортить темку словами благодарности.

на игре двор не знал что делают военные, военные понятия не имели о делаз наемников, наемникам было обсалютно наплевать на всех остальных. и по сути это близко к истине

даже сейчас нам чужды проблемы президентов, и "канкретных" пацанов , у каждого своя жизнь.

Автор: Mirrean Jul 26 2010, 12:13 PM

QUOTE(Allorn @ Jul 26 2010, 02:56 PM)

на игре двор не знал что делают военные, военные понятия не имели о делаз наемников, наемникам было обсалютно наплевать на всех остальных. и по сути это близко к истине

даже сейчас нам чужды проблемы президентов, и "канкретных" пацанов , у каждого своя жизнь.
*


Чистая правда.

Автор: g0b Jul 26 2010, 12:19 PM

Лично у меня создалось впечатление что в игре отсутствовала "феодальная" составляющая. Это не есть война англии и франции, это война Валуа и Плантагенетов. Где опора короля на своих пэров? Где отряды феодалов? Рыцарь должен служить своему непосредственному сюзерену, на остальных ему по барабану. Тут же все дружно сливали свои войска в общий котелок под командование маршала Франции.

Автор: zalex Jul 26 2010, 12:23 PM

Совершенно верное впечатление. Заехало только 4 замка вместо 15. Поэтому эта тема оказалась не очень хорошо проработанной на игре.

Планировалось, на самом деле, относительно небольшая, но сплоченная Англия, где почти все - вассалы короля напрямую. И большая, сложно устроенная Франция, где в лестнице вассалитета и в разграничении полномочий черт ногу сломит. И игра как раз на этом поле.

К сожалению получилось так, что в Англию заехали почти все кто планировался и даже немного больше, а во Францию - существенно меньше.

Хотя тему "Это не мой сюзерен" в различных вариациях выдали и в Артуа, и в Сент-Омере и граф Неверский лично, перед лицом десятикратно превосходящих англичан.

Автор: Allorn Jul 26 2010, 12:24 PM

а вот тут как раз все совершенно по истории это и была война королей, (исключая финал )и благодоря феодальной раздробленности франции англия и одержала верх. а король французский просто начисто забывал о своих подданных.
(где орлеанская дева) французам не хватило патриотизма

и ирландцам и шатландцам (иначе почему они сражались на стороне англов)

Автор: Аджантис Jul 26 2010, 12:26 PM

+1

Автор: g0b Jul 26 2010, 12:29 PM

Не, я клоню несколько в другую сторону, именно в сторону структурности и ветвистости феодализма. Королю франции подчинялись крупные феодалы, если были ленниками, все кто ниже - подчинялись им. И вот им то неважно кто там сверху, плантагенет или валуа

Автор: Улундо Jul 26 2010, 12:30 PM

Эм... ирландцы сражались на стороне того, кто нам заплатил

Автор: zalex Jul 26 2010, 12:31 PM

Так и планировалось сделать. Не случайно, у всех рыцарей спрашивали "Кто Ваш сюзерен?". Но получилось не очень.

Автор: Allorn Jul 26 2010, 12:38 PM

меня за всю игру не спросили не разу

Автор: Allorn Jul 26 2010, 12:40 PM

цена ирландца на службе англии должна быть в два раза больше чемна службе у франции, тоесть 1:2

Автор: zalex Jul 26 2010, 12:41 PM

Спрашивали ещё на регистрации, за столом номер два :-) . По крайней мере, пока там сидела Кесс.

Автор: g0b Jul 26 2010, 12:42 PM

QUOTE(Allorn @ Jul 26 2010, 02:38 PM)
меня за всю игру не спросили не разу
*


я за тебя ответил когда заявку посылал. Но ты и так был в курсе )

Автор: Сердюк Jul 26 2010, 12:50 PM

QUOTE(Allorn @ Jul 26 2010, 03:40 PM)
цена ирландца на службе англии должна быть в два раза больше чемна службе у франции, тоесть 1:2
*


почему вы считаете, что в это время ирландцы пропитаны такой уж прям нечеловеческой ненавистью к англичанам? Ирландия вполне себе свободна и оголдела и все серьезные обиды будут гораздо позже. И если ирландцы просили бы двойную цену за себя, то англичане их вообще никогда бы не нанимали во времена столетней войны, так как овчинка не стоила бы выделки.

Автор: Марк Максвелл Jul 26 2010, 12:55 PM

У меня есть мнение, что самая большая ошибка мастеров - это сам факт игротехнических королей. Не будь их, не было бы и рельсовой смерти Эдуарда и присутствовала бы четкая работа с командами короля французского. А если человек - не игрок, но функция - это обретает совершенно своеобразные очертания.

Наезды на поведение наемников - мне совершенно непонятны. Они и есть - ублюдки и сволочи, которые по сути своей всех убивают, насилуют и грабят. Весь вопрос в соотношении условно регулярных сил Франции и этих самых наемников. Наемников оказалось слишком много.

Смерть короля французского по-хорошему счету перечеркнула всю совместную игру французского блока. Обезглавить и без того разобщенный слабейший на игре блок - означало его де факто кончину. По-скольку не было достойных приемников власти, а Айзен судя по всему, очень хотел не играть, а купаться.

Автор: g0b Jul 26 2010, 12:57 PM

Ирланцы резались с шосанахами с 12го века, в начале нашего (игрового, 14го) века они сражались с ними на стороне шотландцев и наоборот, шотландцы помогали ирланцам на их острове. Так что в самый раз было устроить в Кале ночь длинных ножей. Но согласен что в любом народе есть продажные твари )

Автор: Аджантис Jul 26 2010, 01:01 PM

А кто Айзена кста в итоге траванул?

Автор: Марк Максвелл Jul 26 2010, 01:04 PM

"А кто Айзена кста в итоге траванул? "

А его никто и не траванул. Там какая-то нелепая интрига вроде с мнимой кончиной и желанием купаться.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 01:04 PM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 03:55 PM)
У меня есть мнение, что самая большая ошибка мастеров - это сам факт игротехнических королей.

Учитывая, что этот факт был одним из первых, заложенных в основу игры - это заявление по сути означает "у меня есть мнение, что мастера неправильно придумали эту игру". То есть, вы разумеется можете так думать, просто надо понимать, что это не косяк, а суть замысла.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 03:55 PM)
Не будь их, не было бы и рельсовой смерти Эдуарда и присутствовала бы четкая работа с командами короля французского. А если человек - не игрок, но функция - это обретает совершенно своеобразные очертания.

Скажите, вы знали, что короли игротехники? Вам это мешало играть (до тех пор, пока они не умерли)?

Мне кажется, здесь наблюдается массовая фобия мастерского вмешательства и мастерских рельсов. На мой взгляд, это именно фобия, болезненное заблуждение, вызванное недоверием и привычкой играть на выигрыш. Извините.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 03:55 PM)
Смерть короля французского по-хорошему счету перечеркнула всю совместную игру французского блока. Обезглавить и без того разобщенный слабейший на игре блок - означало его де факто кончину. По-скольку не было достойных приемников власти, а Айзен судя по всему, очень хотел не играть, а купаться.

Мастера не виноваты, что конкретные игроки не хотят играть. Если во всём блоке есть один нормальный игрок (а из ваших слов вытекает именно это), на котором всё держится, то означает ли это, что он обязан тянуть всю игру за собой, даже если это противоречит его целям и задачам? Имхо, может, но не обязан.

То, что вы сейчас говорите, выглядит как "ну, мы же маленькие и глупенькие, сами ничего не можем, зачем вы отняли у нас воспитателя". Довольно нелепо, согласитесь.

Автор: Allorn Jul 26 2010, 01:05 PM

вроде мастера _))))

Автор: Mr Sandman Jul 26 2010, 01:05 PM

QUOTE(g0b @ Jul 26 2010, 03:57 PM)
Ирланцы резались с шосанахами с 12го века, в начале нашего (игрового, 14го) века они сражались с ними на стороне шотландцев и наоборот, шотландцы помогали ирланцам на их острове. Так что в самый раз было устроить в Кале ночь длинных ножей. Но согласен что в любом народе есть продажные твари )
*



Дело в том, что к 14 веку такой нации как ирландцы еще не существовало. Ирландия это пустоши хаоса где кланы режут и грабят друг друга по чем зря, каждый сам за себя. Англичанам пренадлежало очень мало заемли, узкая полоска у моря и пара городов, никакой реальной власти на острове у них не было (все были заняты делами во Франции). Так что ирландцы не воспринимали тогда англию как чудовищного захватчика, кторому стоит мстить любыми средствами, недолюбливать да, но деньги как известно не пахнут, а Ирландия бедная страна с очень ограниченными контактами с континентом. Историческая действительность такова, что ирландцы сражались в столетней войне на стороне англичан в отличие от шотландцев, которых было запрещено даже нанимать в армию во избежание измен.

Автор: Nadya Jul 26 2010, 01:06 PM

Отравление короля Карла V Валуа было частью сложного плана его самого и королевы Жанны Булонской.
Подговоренная заранее лекарка опознала в присутствии свидетелей этот яд как мгновенно убивающий (а это было не так), позже Карлу дали противоядие, и он уехал в южные земли собирать новое войско.

Так как есть множество свидетелей и его смерти, и отпевания, и похорон, теперь ему придется долго доказывать, что он - это действительно он, если, конечно, когда-нибудь он решит вернуться.

Автор: Аджантис Jul 26 2010, 01:12 PM

QUOTE
А его никто и не траванул. Там какая-то нелепая интрига вроде с мнимой кончиной и желанием купаться.

Понятно, и выше еще пояснили.
Довольно нелепо, и вот что во-истину означает фраза из Дрюона - "когда король губит Францию"..

Автор: g0b Jul 26 2010, 01:14 PM

QUOTE(Nadya @ Jul 26 2010, 03:06 PM)
Отравление короля Карла V Валуа было частью сложного плана его самого и королевы Жанны Булонской.
Подговоренная заранее лекарка опознала в присутствии свидетелей этот яд как мгновенно убивающий (а это было не так), позже Карлу дали противоядие, и он уехал в южные земли собирать новое войско.

Так как есть множество свидетелей и его смерти, и отпевания, и похорон, теперь ему придется долго доказывать, что он - это действительно он, если, конечно, когда-нибудь он решит вернуться.
*


Генетическую експертизу закажет ) Имхо это конец его политической жизни. Если вернется - обвинят в колдовстве и объявят вампиром или зомби )

Кстати о Жанне Булонской - если она в заговоре как согласилась на брак с Эдуардом 4ым? При живом то муже.

Автор: Марк Максвелл Jul 26 2010, 01:17 PM

"На мой взгляд, это именно фобия, болезненное заблуждение, вызванное недоверием и привычкой играть на выигрыш. Извините."

Прости конечно, а ты сам привык играть на проигрыш? Учитывая формат "ЛиЛ", как игры-зарницы, по-хорошему счету.

Я просто говорю о том, что лидер - игротехник и связанные с этим рельсы для этой игры вылились в зло. (Для французской стороны в частности). Если это изначальная и первостепенная деталь мастеркого концепта - то она безусловно провальная.

Автор: Galahad Jul 26 2010, 01:18 PM

QUOTE
Так как есть множество свидетелей и его смерти, и отпевания, и похорон, теперь ему придется долго доказывать, что он - это действительно он, если, конечно, когда-нибудь он решит вернуться.

исторически у Карла V было такое количество заболеваний, что доказать это будет не самой сложной задачей. А вот отпевание- это косяк, но очень не вовремя пришли в Руан папские посланники
QUOTE
Кстати о Жанне Булонской - если она в заговоре как согласилась на брак с Эдуардом 4ым? При живом то муже.

эээ, ее мужем был Иоанн II

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 01:24 PM

[quote=Марк Максвелл,Jul 26 2010, 04:17 PM]Прости конечно, а ты сам привык играть на проигрыш?[/quote]
Я привык играть "на отыгрыш" - то есть, на достоверность и целостность персонажа. Выиграет персонаж или проиграет - мне вс

[quote=Марк Максвелл,Jul 26 2010, 04:17 PM]Учитывая формат "ЛиЛ", как игры-зарницы, по-хорошему счету.[/quote]
Зарницей её сделали игроки. В Кале при дворе и вокруг я видел отличную психологичную игру, в Сент-Омере и Артуа, как я слышал, тоже хорошо играли.

Я просто говорю о том, что лидер - игротехник и связанные с этим рельсы для этой игры вылились в зло. (Для французской стороны в частности). Если это изначальная и первостепенная деталь мастеркого концепта - то она безусловно провальная.

*

[/quote]

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 01:25 PM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 04:17 PM)
Прости конечно, а ты сам привык играть на проигрыш?

Я привык играть "на отыгрыш" - то есть, на достоверность и целостность персонажа. И ещё - на игру, на то, что сейчас модно называть повышением замеса. Выиграет персонаж или проиграет - мне, как игроку, всё равно.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 04:17 PM)
Учитывая формат "ЛиЛ", как игры-зарницы, по-хорошему счету.

Зарницей её сделали игроки. В Кале при дворе и вокруг я видел отличную психологичную игру, в Сент-Омере и Артуа, как я слышал, тоже хорошо играли.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 04:17 PM)
Я просто говорю о том, что лидер - игротехник и связанные с этим рельсы для этой игры вылились в зло. (Для французской стороны в частности). Если это изначальная и первостепенная деталь мастеркого концепта - то она безусловно провальная.

Мнение понятно.

Автор: g0b Jul 26 2010, 01:30 PM

QUOTE(Galahad @ Jul 26 2010, 03:18 PM)
эээ, ее мужем был Иоанн II
*


Пардон, попутал ) Ну все равно хотелось бы узнать подробности этогол марьяжа - выйти замуж за врага своего погибшего мужа несколько странно.

Автор: Марк Максвелл Jul 26 2010, 01:31 PM

Jolaf, в Кале возможно всё было именно так как ты говоришь. "Зарница" вовсе не отрицает элементов отыгрыша. Собственно "Зарницей" ЛиЛ позиционировалась заранее и игроки сами знали куда и зачем едут. Тут не нужно присовокуплять лишнего драматизма: есть красные и есть синие, есть Кале и Есть Руан. Не случайно вы по сути, закончили игру со взятием Руана.

Автор: Galahad Jul 26 2010, 01:38 PM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 04:04 PM)
А его никто и не траванул. Там какая-то нелепая интрига вроде с мнимой кончиной и желанием купаться.
*


Вот кстати не надо Айзена обвинять в желании купаться. План был мой и Айзена мы с Тандой уже поставили перед фактом что ему придется травится

Автор: Марк Максвелл Jul 26 2010, 01:40 PM

g0b, "Пардон, попутал ) Ну все равно хотелось бы узнать подробности этогол марьяжа - выйти замуж за врага своего погибшего мужа несколько странно. "

В этом нет ничего странного. Вдовствующая королева Франции хотела играть. Во Франции с "национальной идеей", к которой она так страстно всех по началу призывала - не сложилось, потому она и устроила себе игру в стане врага. Игра на персональный выигрыш - тоже игра.

Galahad, почему не надо? - Очень даже надо.

Автор: Galahad Jul 26 2010, 01:48 PM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 04:40 PM)
g0b, "Пардон, попутал ) Ну все равно хотелось бы узнать подробности этогол марьяжа - выйти замуж за врага своего погибшего мужа несколько странно. "

В этом нет ничего странного. Вдовствующая королева Франции хотела играть. Во Франции с "национальной идеей", к которой она так страстно всех по началу призывала - не сложилось, потому она и устроила себе игру в стане врага. Игра на персональный выигрыш - тоже игра.

Galahad, почему не надо? - Очень даже надо.
*



Перемирие с Англией, живой король, а так же куча свидетелей того, что коронация Эда IV прошла с большим количеством нарушений, это только персональный выигрыш? Франция конечно проиграла, но шансы в исторической перспективе продолжать бороться есть, пусть и небольшие
Марьяж нужен был по тому, что отрекался я не в пользу конкретно Эдуарда, а в пользу мужа Жанны

потому не надо, что желание купаться никакой роли в этом плане не сыграло, купаться он все равно пошел вместе со всеми после игры

Автор: g0b Jul 26 2010, 01:48 PM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 26 2010, 03:40 PM)
Вдовствующая королева Франции хотела играть.
*


Играть хотела наверное игрок Алена а не королева Франции Жанна Булонская.

Автор: Марк Максвелл Jul 26 2010, 01:49 PM

Перемирие с Англией, живой король, а так же куча свидетелей того, что коронация Эда IV прошла с большим количеством нарушений, это только персональный выигрыш?
Марьяж нужен был по тому, что отрекался я не в пользу конкретно Эдуарда, а в пользу мужа Жанны


Это вообще полная нелепица, отмазка и дерзкий слив.

g0b, Это уже вербальные частности. Игрок Алена хотела поиграть и она поиграла. Молодец. Вопросов к ней никаких.

Автор: Galahad Jul 26 2010, 01:54 PM

QUOTE
Это вообще полная нелепица, отмазка и дерзкий слив.

а вот и нет)

Автор: Гросс Jul 26 2010, 01:54 PM

Жанна была молодец. Она стала королевой Англии и Франции. Если её все будет дальше устраивать, очевидно, она сможет никогда не признать своего возвратившегося приемного сына и оставаться королевой. Эта интрига - вариант уговорить уйти на время дофина с политической сцены. Если бы Черный Принц передумал брать её в жены (а об этом Жанна предварительно договорилась в Кале), она смогла бы разыграть эту карту. По крайней мере, я так понимаю эту логику.

Автор: g0b Jul 26 2010, 01:54 PM

QUOTE(Galahad @ Jul 26 2010, 03:48 PM)
Перемирие с Англией, живой король, а так же куча свидетелей того, что коронация Эда IV прошла с большим количеством нарушений, это только персональный выигрыш? Франция конечно проиграла, но шансы в исторической перспективе продолжать бороться есть, пусть и небольшие
Марьяж нужен был по тому, что отрекался я не в пользу конкретно Эдуарда, а в пользу мужа Жанны

потому не надо, что желание купаться никакой роли в этом плане не сыграло, купаться он все равно пошел вместе со всеми после игры
*


Если можно уточните подробности всех этих перепетий. Но фраза "отрекся в пользу мужа Жанны Булонской" убивает отсутсвием мотивации - кто она такая и какое право имеет на престол??

Автор: Марк Максвелл Jul 26 2010, 01:56 PM

Galahad, слив - есть слив, тут ничего делить.

Автор: Гросс Jul 26 2010, 01:58 PM

Все свидетели коронации - англичане. На счет нарушений - они были не настолько критичными. это можно списать на условности ролевой игры. Не думаю, что Жанна потом осознанно отреклась бы от короны Англии и Франции в пользу приемных детей, лишая собственных возможных детей подобной перспективы. Тебя, если честно, мы собирались женить на английской принцессе smile.gif, просто уже было лень доигрывать эту линию, наверное, надо было все же напрячьсяsmile.gif

Автор: Марк Максвелл Jul 26 2010, 01:59 PM

Жанна Булонская не имеет вообще никаких прав. Просто остаточек от почившего в бозе мужа. Но видимо воспользовавшись полной безграммотностью игроков английского блока всё выдали так, что ее брак с ЧП - какой-то бонус для Англии. Это просто чистой воды игра на персональный выигрыш. Интрига в чистом виде. Авантюра.

Автор: g0b Jul 26 2010, 02:00 PM

это ЛАЖА в чистом виде

Автор: Гросс Jul 26 2010, 02:01 PM

Она - никаких. Второй сын Валуа - прямое право имеет при официально погибшем старшем брате. Он отрекается в пользу супруга Жанны. Как она этого добилась? - спросите у неё, это была многоходовая интрига.

Автор: g0b Jul 26 2010, 02:02 PM

тоесть если бы супругом Жанны стал какойнить ирланцкий наемник...

Автор: Марк Максвелл Jul 26 2010, 02:02 PM

g0b, да, это абсолютная и полнейшая, прошу прощения за мой французский - херня.

Автор: Galahad Jul 26 2010, 02:02 PM

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 05:01 PM)
Она - никаких. Второй сын Валуа - прямое право имеет при официально погибшем старшем брате. Он отрекается в пользу супруга Жанны. Как она этого добилась? - спросите у неё, это была многоходовая интрига.
*


Как добилась?
Я сам это предложил smile.gif
QUOTE
Не думаю, что Жанна потом осознанно отреклась бы от короны Англии и Франции в пользу приемных детей, лишая собственных возможных детей подобной перспективы.

Я думаю это надо у нее самой спрашивать, но наверное, если бы она захотела быть королевой Англии и Франции то ей было бы проще травить Айзена настоящим ядом. Зачем ей головная боль в будущем?
хотя стать мужем английской принцессы- далеко не самая плохая перспектива конечно wink.gif

Автор: Гросс Jul 26 2010, 02:06 PM

smile.gif

Автор: g0b Jul 26 2010, 02:08 PM

и всеже, объясните мне зачем это надо было Эдуарду 4му? Он короновался в Реймсе, он взял Руан, он все взял сам. Объявить "саллическое право" выдумкой времен Филиппа Длинного и все, ты законный король. Зачем от когото требовать отречения если этот ктото - никто (по английским понятиям). И жениться на особе весьма низкого по сравнению с королем рода.

Кстати, я также не понимаю почему Жан Добрый взял ее в жены, любовь чтоли?

Автор: Гросс Jul 26 2010, 02:11 PM

На ролевой игре вообще незачем. Если как-то подумать - чтобы французское дворянство проще приняло новый политический расклад и нового короля. Кроме того, этот план был придуман накануне смерти Эдуарда 3, т.е. Черный Принц становился королем Франции, его отец оставался королем Англии.

Автор: Гросс Jul 26 2010, 02:16 PM

Ну, на сколько я поняла её все устраивало, общий язык с мужем она нашла. Без Эдуарда она вообще никаких перспектив не имела на власть, т.к. даже не родная вам мать. Травить настоящим ядом - не иметь туза в рукаве, вдруг Эдуард передумал бы.
Твоею супругой не без посредничества Жанны, кстати, должна была стать Мария (Танда сказала, ты в целом разумныйsmile.gif), которая для этого получила развод, точнее признание брака недействительным, с герцогом Бретонским.

Автор: Eugene_Y Jul 26 2010, 02:17 PM

Начну с хорошего - игра в принципе прошла хорошо.
НО угнетали следующие моменты:

1. постоянная неигровуха многих игроков, пожизневые разговоры и поведение не соответствующее роли просто задолбало! у меня было четкое ощущение, что почти все хорошие игроки уехали на какие-то другие игры типа Дуэнде.

2. преобладание цели ВЫИГРАТЬ над целью ОТЫГРАТЬ

3. почти полное отсутствие субординации даже в отношении короля

4. разлаженная жизнь - начиная с того что знатным госпожам самим приходилось делать то что ЛЕНИЛИСЬ делать их слуги и васалы и заканчивая тем, что КОРОНАЦИЮ ЧП провели ВТИХАРЯ и НИКОГО не известив. Например я принес присягу чисто случайно, т.к. вообще не знал что она проходит и зашел в последнюю минуту. О таких события должны ГРОМОГЛАСНО оглашать герольды.

5. наемники - это хорошо, это реалии войны, но я уверен, что они не смогли бы вот так запросто подойти к ЧП и вызвать его на бой. Я бы вообще на следующих играх убийство ключевых персонажей джелал бы СТРАТЕГИЧЕСКИМ действием на которое должны быть затрачены СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ресурсы и привлечены специально заявившиеся на игру СПЕЦИАЛИСТЫ по деликатным делам, а не первый встречный серв.

> А что не так делал епископ?

Епископ делал не так ВСЕ. Мессы были скучнейшими, проповеди - тоже.
Все проведенные свадьбы были угрюмее похорон.
Почтения к Церкви не было вообще. Приехав на игру я опечалился когда понял что забыл свой католический крест дома, думал сожгут как еретика.... ни на ком креста не увидел...

Автор: Galahad Jul 26 2010, 02:19 PM

Для меня эта замута была возможностью все таки сделать Людовика хоть немножко таким же подлецом, каким он был в реальной жизни
а то благородный рыцарь, радеющий за будущее Франции (каким я был в первый день) это конечно замечательно, но к Людовику Анжуйскому отношения не имеет

QUOTE
Твоею супругой не без посредничества Жанны, кстати, должна была стать Мария (Танда сказала, ты в целом разумныйsmile.gif), которая для этого получила развод, точнее признание брака недействительным, с герцогом Бретонским.

Ну так. Это же гораздо лучше, чем погибнуть на стенах Руана. А именно такая перспектива ожидала бы меня, если бы я во всем этом не участвовал

Автор: Гросс Jul 26 2010, 02:23 PM

Да, именно этим аргументом и предполагалось прежде всего убеждать и тебя и Айзена. Либо казнь, либо отречение, присяга новому королю и сохранение земель.

Автор: Улундо Jul 26 2010, 02:24 PM

присоединяюсь. мессы были кошмарные. ни черта не слышно, заунывно. я сходил один раз и не досидел до конца, потмоу что это было просто невыносимо.
зы: кресты были, не надо bigcheek.gif

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 02:40 PM

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 02:24 PM)
король не готовит масс мероприятия. Он только всех своим вниманием обхаживает, кого считает нужным. Готовят его слуги, жена, дамы...  Свою должность короля  ты бы выполнил на масс-мероприятии.

К сожалению, у меня не было нормальной свиты, которую я мог бы загружать такими вещами, а игра у всех своя, так что я не чувствовал себя (по жизни) вправе отвлекать людей от игры и грузить такими вещами. Единственные мероприятия, которые я организовывал сам - это военные советы и походы, всё остальное получалось только потому, что кто-то сам проявлял инициативу.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 03:00 PM

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Война у вас была. И все. Можешь не соглашаться, даже читая отчеты игроков о том, что игра была подорвана рельсовой смертью короля. Давай отрицать очевидное. Кто-то считает что мастерская смерть Эдуарда была движением в игре?

Ну, вот например Мия (Джоанна Солсбери) со мной согласна.

Разумеется, игра с чётким королём проще и комфортнее, чем без него. Но это не значит, что она лучше. Я лично не считаю "игроки довольны" однозначным критерием ценности игры.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Обоснуй пожалуйста почему так не считаешь?

Потому что когда есть чёткий король, который задёт чёткую политику и говорит всем, что делать - у людей появляется прочный фундамент, на котором можно играть в то, что хочется, а в остальном следовать за королём. Когда фундамент рушится, приходится всё решать самому, а не только то, что хочется. На мой взгляд, это очевидный рост ответственности и самостоятельности.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
думать, что игроки не самостроятельные, неспособные сами себе сделать игру - это в общем-то оскорбительно.

Я так и не думаю, но твои аргументы упорно наводят на эту мысль.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
ты пойми, что нужно время чтобы все это поднять из руин. А время игры ограниченное. Мы просто с утра и даже положим ночи пятницы не успели бы ничего как только поднимать, заново отстраивать.

Ну, могли бы и не успеть до конца отстроить (собственно, и не отстроили - Эдуард IV явно не успел до конца игры вполне определиться со своей политикой). Но процесс осознания новой ситуации и эта самая отстройка - на мой взгляд, очень интересные вещи.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
У игроков есть надежда поиграть во много чего, а так только революции.

Мы никому не обещали, что они будут играть в то, во что рассчитывают. Мы обещали только войну. А война - штука непредсказуемая.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Я умею признавать поражения и смиряться с тем, что не удалось что-то изменить. Оплакивая это. Но я не умею этого делать, когда знаю что так было технически заранее задумано.

Это мне сложно понять, хотя судя по этому обсуждению, имеет место массовая фобия. Какая разница, кем и почему задумано? Есть игровое событие, следует реагировать на него по игре, а не выяснять пожизнёвые причины.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
А информация что сметь игротехническая тут же вышла на полегон. И мне сестра Мария на все мои игровые вопросы отвечала - это мастерские рельсы.

Вот в этом и проблема. То, что информация просочилась, то, что кто-то (не будем показывать пальцем) громко об этом кричал, а остальные, кто об этом слышал, вместо того, чтобы погасить неигровуху и продолжить играть, раздули проблему и подняли её на щит.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Если ты меня призываешь к смирению и руководству МГ как главными во всем, то я умею это делать, и извеняться за свои ляпы.

Я призываю верить людям, которые делают для вас игру. И если они что-то делают, то считать, что они знают, зачем и почему они это делают, а не считать любую неожиданность косяком. Играть в игру, а не искать в ней дыры и поводы сказать "ну, это ненастоящее игровое событие, потому что то-то и то-то не так". Играть, а не искать повода не играть.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 03:02 PM

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
В игре были хорошие моменты. Но не те, о которых ты пишешь. И так как это очевидно на основании отзывов играков, то непонятно почему ты это отрицаешь bigcheek.gif.

Потому что для меня "игроки довольны" не является однозначным критерием истины.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Почему турнира все равно бы не было? был бы.

Конечно же нет. И моя смерть этому никак не помешала. Утром в субботу был поход на Руан, а потом уже никому не хотелось надевать доспехи. Замечу, что к организации турниров я никакого отношения не имел, и организацией их не занимался и не собирался.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Не защищайся пожалуйста. И не нападай.

А что мне делать, заткнуться и молча дать тебе выговориться? smile.gif

Я понимаю, ты хорошо поиграла в первую половину игры и надеялась так же хорошо поиграть во вторую, но жизнь повернулась иначе и ты расстроилась, и в поисках виноватого набросилась на самое очевидное. Что бы ты сказала, если бы меня честно убил игрок-наёмник по приказу игрока? "Ах, как жаль", ты бы сказала, и только. А тут собак спускаешь, хотя внутриигровая ситуация идентична.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Я вообще тебя очень уважаю, люблю, ты меня восхищаешь, радуешь... мне бы не хотелось с тобой поругаться.

Мм, мне казалось, мы тут игру обсуждаем, зачем на личности-то переходить? Всё в порядке, имхо.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Но я не могу взаимодействовать, если мой отрицательный отзыв посылают в пень мастера.

Что значит "посылают в пень"? Ты высказала мнение, я с ним не согласен, что мне делать? Сказать "спасибо, ваше мнение услышано"? Оно услышано. Дальше мне помалкивать?

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Я хочу прекратить ругаться с тобой тут, но я хочу с тобой говорить об игре тогда приватно. И если ты не готов, не хочешь, ну тогда - твое право.

Да пожалуйста, никаких проблем.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Но тогда наши отношения будут подорваны, причем с твоей стороны =(

Госсподи, зачем на личности-то переходить? Это игра, просто игра. Не надо так серьёзно всё воспринимать, пожалуйста.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM)
Ты пока идешь против отзывов игроков

Да, именно так. Я не имею права на собственное мнение?

Автор: Танда Jul 26 2010, 03:04 PM

По Жанне Булонской
История историей, а игры играми.

Заехав в пустой и тупящий Париж, который по 2 раза на дню грабился наемниками, я решила. что меня это не устраивает.

Я наладила отношения с Иоанном, постаралась стать ему полезной. + собирала информацию. Я этого добилась. При знакомстве с командой Кале, и последующей гибелью моего супруга я отчетлива поняла, что Франции не выйграть. (Замысел Иоанна со "сдачей в плен" наемниками, которые должны были помочь открыть ворота армии Иоанна. Но их не пустили за ворота)
Франция слишком территориально и духовно разобщена для победы. Без яркого лидера дофины не справятся, т.е. власть брать некому.
И тогда да. я посчитала благом сделать так, чтоб во Франции прекратилась война, а я выйграла обе короны.
Может де юре Жанна Булонская не имела политического веса (я не знаю, я заезжала королевой Бланкой Наваррской), де факте я имела определенное влияние на дофинов.
Далее грамотно разыграла интригу с переговорами с Эдуардом и принцами Франции.
Не отравила реально старшего пасынка для того чтоб действительно, при желании разыграть эту карту.
На мой взглад все логично. Я всех уговорила

Автор: g0b Jul 26 2010, 03:13 PM

логично но "неисторично" ) Скажем так, прецедентов по истории такого женского карьеризма я не знаю. Напомните?

Автор: _red_haired_ Jul 26 2010, 03:33 PM

конечно, самой большой неудачей этой игры был критический недозаезд ключевых ролей.
Для нашей небольшой локации неудались две линии, задуманные мастерами:
Жан Артуа, претендовавший на мое графство.
А также то, что в нашем замке жил мой внук - сын Жанны Булонской, моей бывшей невестки.
То, что королева один единственный раз уже, по-моему, на второй день игры поинтересовалась здоровьем своего сына, который жил на границе с англичанами - это очень большой косяк. Также она никак не отреагировала на то, что ее людям была передана просьба о помощи - нам нужны были люди защиты замка и маленького герцога.
И самый огромный ее косяк - она, выйдя замуж за Черного Принца, допустила лишение своего сына всего его наследства - в последний вечер, когда ЧП раздавал земли своим дворянам, он отдал герцогство Бургундское, графство Артуа и Франш-Конте.
Это также было очень большим косяком ЧП. Пригласить герцога Бургундского, пожилого дворянина, владеющего герцогством по праву рождения, и его жену Жанну, графиню Артуа и Бургундии, кузину Эдуарда, дочь Филиппа VI, для того, чтобы во всеуслышание объявить о том, что он отдает их земли кому-то. Хотя накануне с отцом ЧП мы достигли соглашения о перемирии. Это означало, что король своими руками создает в только что завоеванном королевстве оплот сопротивления.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 03:36 PM

QUOTE(_red_haired_ @ Jul 26 2010, 06:33 PM)
Пригласить герцога Бургундского, пожилого дворянина, владеющего герцогством по праву рождения, и его жену Жанну, графиню Артуа и Бургундии, кузину Эдуарда, дочь Филиппа VI, для того, чтобы во всеуслышание объявить о том, что он отдает их земли кому-то. Хотя накануне с отцом ЧП мы достигли соглашения о перемирии. Это означало, что король своими руками создает в только что завоеванном королевстве оплот сопротивления.

Да вообще ужас какой-то. smile.gif С другой стороны, и так бывало, я думаю. Плюс, я слышал, что якобы утром в субботу Артуа заявил о независимости - если это правда, то поступок Эдуарда вполне понятен.

Автор: g0b Jul 26 2010, 03:41 PM

QUOTE(_red_haired_ @ Jul 26 2010, 05:33 PM)
Пригласить герцога Бургундского, пожилого дворянина, владеющего герцогством по праву рождения, и его жену Жанну, графиню Артуа и Бургундии, кузину Эдуарда, дочь Филиппа VI, для того, чтобы во всеуслышание объявить о том, что он отдает их земли кому-то. Хотя накануне с отцом ЧП мы достигли соглашения о перемирии. Это означало, что король своими руками создает в только что завоеванном королевстве оплот сопротивления.
*


ЧП никого не приглашал, приглашал принц Лайонел. Такчто тоже не баг а фича

Автор: g0b Jul 26 2010, 03:42 PM

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 05:36 PM)
Да вообще ужас какой-то. smile.gif С другой стороны, и так бывало, я думаю. Плюс, я слышал, что якобы утром в субботу Артуа заявил о независимости - если это правда, то поступок Эдуарда вполне понятен.
*


Договор о перемирии был на год - дайте хоть год побыть незалежными )))

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 03:48 PM

QUOTE(g0b @ Jul 26 2010, 06:42 PM)
Договор о перемирии был на год - дайте хоть год побыть незалежными )))

Э-э, нет. Одно дело - перемирие, другое дело - объявление о независимости. Если оно реально было, то я бы на месте ЧП тоже сказал, что вы обнаглели и отобрал бы всё. А войска ввёл бы по истечении года.

Автор: _red_haired_ Jul 26 2010, 03:48 PM

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 07:36 PM)
Да вообще ужас какой-то. smile.gif С другой стороны, и так бывало, я думаю. Плюс, я слышал, что якобы утром в субботу Артуа заявил о независимости - если это правда, то поступок Эдуарда вполне понятен.
*


Что значит "объявил о независимости"?
Артуа не давал никому вассальную присягу. Фактически после смерти французских королей (ни один из которых, к слову сказать, не призывал вассалов своего предшественника ни на коронацию, ни на дачу вассальных клятв) Артуа осталось без вассальной присяги кому бы то ни было. С английским королем было заключено лишь перемирие, нейтралитет. Вы не трогали нас, мы не чинили препятствий вам. Договор, с нашей стороны, соблюдался беспрекословно. Ничего больше мы не обещали.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 03:51 PM

Вероятно, вы неудачно выразились, кто-то неверно понял, а ЧП поспешил с выводами. smile.gif

Автор: g0b Jul 26 2010, 03:53 PM

А ЧП тут высскажется?

Автор: _red_haired_ Jul 26 2010, 03:56 PM

Что, в принципе, тоже вполне реально, конечно же. Дезинформацию никто не отменял.
Хотя при нарушении договора с нашей стороны, логичнее было бы просто ввести войска в Артуа. И после этого уже отдавать земли во все стороны.
Да, хотелось бы услышать видение ситуации от ЧП
Жаль только, что из-за этого пришлось развернуться и уйти из Кале всей командой - на бал не попали. Так хотелось танцевать)

Автор: ambermax Jul 26 2010, 03:57 PM

QUOTE(_red_haired_ @ Jul 26 2010, 06:33 PM)
Хотя накануне с отцом ЧП мы достигли соглашения о перемирии. Это означало, что король своими руками создает в только что завоеванном королевстве оплот сопротивления.
*


Вот именно, что вы договорились с отцом, а не с ЧП, который на момент раздачи земель стал королем. По-моему все логично.

Автор: ambermax Jul 26 2010, 03:58 PM

QUOTE(g0b @ Jul 26 2010, 06:53 PM)
А ЧП тут высскажется?
*


Думаю, он немного занят в больничке.

Автор: _red_haired_ Jul 26 2010, 03:59 PM

QUOTE(ambermax @ Jul 26 2010, 07:57 PM)
Вот именно, что вы договорились с отцом, а не с ЧП, который на момент раздачи земель стал королем. По-моему все логично.
*


нелогично раздавать незавоеванные земли.

Автор: _red_haired_ Jul 26 2010, 04:00 PM

QUOTE(ambermax @ Jul 26 2010, 07:58 PM)
Думаю, он немного занят в больничке.
*


печально. Надеюсь, он скоро поправится.

Автор: g0b Jul 26 2010, 04:01 PM

QUOTE(ambermax @ Jul 26 2010, 05:57 PM)
Вот именно, что вы договорились с отцом, а не с ЧП, который на момент раздачи земель стал королем. По-моему все логично.
*


Утром в суботу уже после смерти Эдуарда 3го проходя мимо Артуа мы с ЧП этот договор вспомнили и он его вроде как признал, проход армии был обеспечен

Автор: Гросс Jul 26 2010, 04:03 PM

Не гоните на ЧП, это был мой косяк, правда совершенно осознанный. Было нужно свободное герцогство. Игрока, игравшего Монфора, мне не хотелось лишать герцогства по жизни, он и так натерпелся. Не помню кто точно, но кто-то из мастеров подтвердил, что Бургундские, действительно, объявили о независимости, заявили, что ЧП - не их король. Это правда. "Сами виноваты, что не принесли присягу вовремя и не прислали посольство к новому королю" - решила я, и сказала ЧП, что они не присягали и вообще объявили о независимости. Так что с точки зрения нового короля все логично. Он с позиции сильного не должен бегать за всеми герцогами и требовать присяги. Не успели - не успели.
К тому же ЧП просто не знал, что они родственники. Помню Йолаф твою фразу Паше - ты поосторожней захватывай Артуа, там кто-то наши родственники smile.gif А я , каюсь, собиралась играть только в заморочку с Бретонским герцогством и не удосужилась освежить память перед игрой, просто времени готовиться не было.

Автор: Jolaf Jul 26 2010, 04:09 PM

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 07:03 PM)
Не гоните на ЧП, это был мой косяк, правда совершенно осознанный.

Жесть! smile.gif Впрочем, мне кажется, так тоже бывало - хотя потом обычно плохо заканчивалось.

Автор: g0b Jul 26 2010, 04:09 PM

Ну звиняйте, у наших стен не было ни одного герольда объявившего о коронации, откуда герцог мог знать что у Франци новый король? Он телик не смотрит. Так что всетаки косяк неигровой

Автор: g0b Jul 26 2010, 04:10 PM

А вапче интересная завязка получается конечно, на второй этап столетки )

Автор: Гросс Jul 26 2010, 04:12 PM

Ну именно за это мне стыдно, у нас к моменту распределения земель уже была полуигровуха в полный рост. Так что так уж сложилось.

Автор: Гросс Jul 26 2010, 04:13 PM

Угу, с учетом того, что воевать им пришлось бы с Лэтимером и Жанной Пентевьер, которые обручились в конце игры.

Автор: _red_haired_ Jul 26 2010, 04:16 PM

косяк действительно неигровой.
Еще раз повторю, ни один французский король не объявлял о своей коронации. Ни один. Ни одного герольда мы не видели.
Это корол нужно, чтобы его поддерживало дворянство. Тем более дворяне настолько знатного рода, как Капетинги. Герцог Бургундский - достаточно весомая фигура, чтобы ему не нужно было носится по Франции - кому бы присягнуть на верность. Герцогиня, дочь короля, также не будет суетиться по этому поводу.
Если продолжать эту тему - в реале, через год в Артуа подошли бы войска из Бургундии и далеко не факт, что исход подобной войны был бы таким же, как шутрм Артуа на игре.

Автор: g0b Jul 26 2010, 04:19 PM

Проблема этой игры (да и всех вопчем) - герольдов гораздо меньше чем герцогов ))) на всех не хватает

Автор: Гросс Jul 26 2010, 04:36 PM

В реальности да. На игре, к сожалению, я вас ни разу не видела и вы остались единственными весомыми феодалами, которые не принесли омаж новому королю. Безусловно, неигровой косяк, т.к. именно весь брак с вдовой Валуа и сохранением жизни его сыновьям был нужен, чтобы французское дворянство приняло нового короля. Опять же по игре вам пришлось бы иметь дело с Лэтимером, который не стеснялся бы в средствах и просто нанял убийц. Ну или через некоторое время вам бы все вернули, но у Англии случились бы серьезные финансовые проблемы.

Автор: g0b Jul 26 2010, 04:43 PM

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 06:36 PM)
В реальности да. На игре, к сожалению, я вас ни разу не видела и вы остались единственными весомыми феодалами, которые не принесли омаж новому королю.
*


А это проблема возникла именно изза нейтральности и перемирия. Омаж был отложен на год Эдуардом III, Артуа не участвовала в штурме Руана ни с той ни с другой стороны, поэтому его представителей и не было на коронации. Про нас просто забыли тогда и неудачно вспомнили позже. Айайай ) С нашей стороны все честно. После коронации ЧП по всем правилам в Реймсе омаж на Артуа и Бургундии наверняка бы состоялся в положенный срок

Автор: Гросс Jul 26 2010, 04:48 PM

Ну, упс, правда неудачно получилось, но так уж вышло. Мелкие нужды отдельных личностей взяли верх над политической необходимостью. Хотя в игровой реальности ни к чему непоправимо ужасному это не приводило.

Автор: g0b Jul 26 2010, 04:51 PM

QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 06:48 PM)
Ну, упс, правда неудачно получилось, но так уж вышло. Мелкие нужды отдельных личностей взяли верх над политической необходимостью. Хотя в игровой реальности ни к чему непоправимо ужасному это не приводило.
*


Да все замечательно, обожаю закрученные сюжеты, любой косяк можно завернуть в красивый фантик ) Лейтимеру напримр придется убивать сына королевы, вот шикарно, да ) Этож Дюма плакал бы от зависти какой роман получится.

Автор: Гросс Jul 26 2010, 04:53 PM

Ну, Лэтимера не запарит. Он на самом деле авантюрист с поддельной дворянской грамотой, так что ему как раз подобными вещами заниматься тока в путь. То, что у королевы был сын, по-моему, она сама не очень помнила. Надо спросить у Танды.

Автор: _red_haired_ Jul 26 2010, 04:54 PM

Да, Артуа честно исполняло условия перемирия.
Законному французскому королю, тем более ведущему свой род от Филиппа Красивого (по мнению принцес имеющий больше права на трон чем потомок Валуа), вассальная присяга наверняка была бы принесена.
То, что сделал ЧП, не разобравшись сначала, отвратило от него достаточно могущественного союзника и возможного вассала.
Но, что еще круче, ЧП таки лишил наследства сына своей жены)) Просто индийское кино какое-то))))

Автор: Гросс Jul 26 2010, 05:01 PM

Ну, история историей, игра-игрой. Тот, кто имеет влияние на игре не обязательно имел таковое исторически и наоборот, как с вами. Слабо поработали мастера при подготовке с этим, плохо прогрузили того, кто-то сам что-то не почитал. С кем-то надо было организовать переписку до игры, сделать какие-то завязки для интриг. К сожалению, ничего нового.

Автор: Танда Jul 26 2010, 05:16 PM

g0b
Примеров женского карьеризма в истории масса, от Екатерины Великой, до Екатерины Медичи.

Рыжая
Про сына я помнила, посылала к вам людей, справится о нем. Позже я старалась не привлекать к нему внимание в случае наших проблем с Англией. В ситуацию лишения вас земель я не успела вмешаться т.к. у меня была пока только одна главная цель-установить хорошие отношения с новым супругом. После этого я уже могла бы как-то способствовать вашему процветанию.

Но если честно, у меня была вводная на Бланку Наваррскую и вводную на Жанну Булонскую я выслушала от Кесс очень кратко.

Полностью согласна с Гросс, мастера плохо прогружали. Я слабо себе представляла кто чем дышит.

Автор: Eugene_Y Jul 26 2010, 05:22 PM

Вообще - очень плохо что игра у нас началась с боевки при Кресси (в которой лично я не видел особого игрового смысла), а не с куртуазного пира. В итоге - знать оказалась плохо представленной друг-другу, и игровой дух был направлен немного не в то русло.

Автор: _red_haired_ Jul 26 2010, 05:30 PM

QUOTE(Танда @ Jul 26 2010, 09:16 PM)
*


Танда, мы уже поняли, что вы это не тот ч-к, который заявлялся на роль Жанны и с которым мы общались, к сожалению. Понятное дело, что войти в новую роль, к которой не готовились, трудно.
Вот когда вы посылали к нам людей, я попросила их о том, чтобы вы, по возможности, прислали к нам людей. Потому как трудно не привлекать внимание к замку, который у англичан как кость в горле на пути к Парижу. По-моему, трудно предположить, что ваш сын находился там в безопасности.

Автор: _red_haired_ Jul 26 2010, 05:32 PM

QUOTE(Eugene_Y @ Jul 26 2010, 09:22 PM)
Вообще - очень плохо что игра у нас началась с боевки при Кресси (в которой лично я не видел особого игрового смысла), а не с куртуазного пира. В итоге - знать оказалась плохо представленной друг-другу, и игровой дух был направлен немного не в то русло.
*


Согласна. Хотя бы представление основных основных игроков было бы более уместно и полезно, на мой взгляд.

Автор: Танда Jul 26 2010, 06:29 PM

Рыжая
У меня было 3 дамы и один дворянин. Вооруженные экскорты приходилось с миру по нитке собирать, а иногда даже в кустах шкериться.
Так что при всем желании я не могла никого прислать.
Самое безопасное место по моему мнению -это было Кале. В Руане ворота иногда были тупо приоткрыти и неохраняемы, в Париже их не было вообще.

Автор: _red_haired_ Jul 26 2010, 06:35 PM

да, в таком случае, у нас было безопаснее)))

Автор: Зебе Jul 26 2010, 09:16 PM

QUOTE(ambermax @ Jul 26 2010, 12:48 PM)

Интересно, был ли хоть один случай, когда наемники не просто прирезали кого-то благородного, а выкуп что ли запросили. Особенно интересно на счет женщин. Зебе, у вас был ли хоть один такой случай (эт без претензий вопрос, просто интересно правильное ли сложилось впечалтение,  я лично только ирландцев издалека видела, вас не довелось)?

Это Гросс, если че, нет у меня своего логина на форумеsmile.gif
*



ПРи мне мы взяли 2 французских замка.ПО понятным причинам не могли просить выкупаsmile.gif.Выкупленный свдидетель -верная виселица.Особенно за Оссер.
Брали бы англичан- просили бы выкуп.


Большой полигон.
Недозаезд.

ИМхо больше нечего сказатьsmile.gif
О причинах лучше всего спросить у МГ.

Автор: Galahad Jul 26 2010, 09:20 PM

Я со своей стороны баррикад скажу, что казнить наемников за бесчинства было просто по-игре не выгодно. Потому что оскорбленный отряд из-за недозаезда мог вынести даже ставку королей. И поэтому приходилось как гному, не забывать, но записывать

Автор: Улундо Jul 26 2010, 10:05 PM

а мы б не обиделись, если б нас вырезали. более того, мы были готовы большую часть времени сидеть в мертвятнике. но как-то не сложилось

Автор: Зебе Jul 26 2010, 10:25 PM

QUOTE(Улундо @ Jul 27 2010, 02:05 AM)
а мы б не обиделись, если б нас вырезали. более того, мы были готовы большую часть времени сидеть в мертвятнике. но как-то не сложилось
*



РОТА С СЕБАСТЬЯНА были готовы к виселице постоянно...Даже не спросили бы за что.

Автор: Улундо Jul 26 2010, 10:48 PM

QUOTE(Зебе @ Jul 27 2010, 02:25 AM)
были готовы к виселице постоянно...Даже не спросили бы за что.
*


понятное дело. потому что много за что было. я уже говорил, что каждый раз возвращаясь в кале шел, как на казнь. и очень удивлялся, когда нас свободно пропускали внутрь

Автор: Зебе Jul 27 2010, 07:39 AM

а можно увидеть ВИДЕНИЕ МГ, игры наемников на Игре с такими общими вводными, от МГ-

"О чем игра: это игра о людях на войне. О людях, оставшихся один на один с историей. Прошлое их сожжено. Будущее неизвестно. А в настоящем – стремительная, жадная жизнь, где свирепость и цинизм безнаказанной силы сосуществуют с благородными и возвышенными принципами рыцарства. "

И достаточно открытые вводные, при которой каждый человек из роты Себастьяна, был по факту приговоренный, но помилованием короля , не повешенный пока.
И с вводной на месть младшему принцу королевской крови от мастеров.
Еще раз- мы играли в допущенные вводные, в выданные от мастеров дополнительные вводные.
Отсебятину-не несли, по мере сил.

Вопрос.
Как МГ, и ее поддержка олдовости видели нашу игру.
ПО пунктам.

Автор: Аджантис Jul 27 2010, 07:45 AM

Ну что касается мастера по боевке и экномике, он позицию вполне ясно выразил
http://forums.goldenforests.ru/index.php?showtopic=106362&st=0
т.е. доволен. Правда не понятно теперь, особенно после комментариев в жж Йолафа - это его (Залекса) личное мнение, или он все же официально от имени МГ написал.

п.с. да, вводная на убийство принца крови особенно хороша, особенно на фоне нынешнего надувания щек некоторым членами мг.

Автор: Зебе Jul 27 2010, 07:52 AM

ладно
Если уж на то пошло

Мнение не МГ
а Йолафа и мастера по сюжету.

Автор: Galahad Jul 27 2010, 08:35 AM

QUOTE(Аджантис @ Jul 27 2010, 10:45 AM)
п.с. да, вводная на убийство принца крови особенно хороша, особенно на фоне теперь надывания щек некоторым членами мг
*


huh? blink.gif

Автор: Зебе Jul 27 2010, 08:43 AM

QUOTE(Galahad @ Jul 27 2010, 12:35 PM)
huh? blink.gif
*


Да да...
Понятно почему у тебя в вводной не было этой инфо, неужели каждого сбитого лошадью ты должен помнитьsmile.gif

Но во вводной данной нашему Горбуну, он же Пчел,четко было написано, что Горбуном его сделало Ваше высочество.
Я зная об этом, очень нервничал когда ты приходил в казарму и очень весело там общался.
А Пчел маячил вокруг, с кинжалом Живодера.

У него был план, отомститьsmile.gif с пафосной речью про то как плохо он жил калекой эти годыsmile.gif а потом тебя зарезать....
Так что повезло тебе не раз.

Автор: Аджантис Jul 27 2010, 08:44 AM

И тем не менее, спешу заметить, он так этого и не сделал по причине твоего ранга - не решился.

Зебе, ну Йолаф же тоже член мг

Автор: Galahad Jul 27 2010, 08:49 AM

а, про это я в курсе smile.gif
в казарме то ладно, все таки посреди ставки короля резать как то совсем экстремально. Но вот когда мы с Тандой к Эдуарду шли в субботу, что вас тогда то остановило? Или с вами тогда Пчела небыло, не помню просто

Автор: Аджантис Jul 27 2010, 08:54 AM

Кажись был, остальные были против

Автор: Рэйна Jul 27 2010, 08:56 AM

QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 05:00 PM)
Я призываю верить людям, которые делают для вас игру. И если они что-то делают, то считать, что они знают, зачем и почему они это делают, а не считать любую неожиданность косяком. Играть в игру, а не искать в ней дыры и поводы сказать "ну, это ненастоящее игровое событие, потому что то-то и то-то не так". Играть, а не искать повода не играть.
*



Ох, заколебал ты меня. sad.gif
Призыв отклоняю. Разговор тоже заканчиваю. Защищай мастеров, благо есть кого там тебе защищать. Это похвально.
Про турнир: он бы состоялся. Не выдавай свое мнение за АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ. Кале - еще не весь мир. Наши рыцари были готовы на него идти. Я про турнир который должен был быть в пятницу, но Иоанн на него забил. Субботний я даже не обсуждала никогда. Очевидно было что светская игра накрылась и ничего больше не будет.

Автор: Galahad Jul 27 2010, 08:56 AM

QUOTE(Аджантис @ Jul 27 2010, 11:54 AM)
Кажись был, остальные были против
*


а стоило. В очередной раз вы бы оказали услугу Франции злодейством))

Автор: Аджантис Jul 27 2010, 08:57 AM

ну кто ж знал, что ты предашь Францию)

Автор: zalex Jul 27 2010, 09:05 AM

Если можно, я еще раз выскажу свое личное мнение как мастера по боевке и экономики (т.е. по "движку игры").

Вы сыграли хорошо, в тему игры. Но лучше всего тему бы раскрыло, если бы Вас кто-то приструнил, потому как деяния Ваши все же уже перешли границы возможного прощения, как мне кажется.

Автор: Galahad Jul 27 2010, 09:08 AM

QUOTE(zalex @ Jul 27 2010, 12:05 PM)
Вы сыграли хорошо, в тему игры. Но лучше всего тему бы раскрыло, если бы Вас кто-то приструнил, потому как деяния Ваши все же уже перешли границы возможного прощения, как мне кажется.
*


Приструнить их обещал Эдуард, после того, как получит корону. Франция же тупо не могла их приструнить, так как у нас в Руане банально не было на это сил. Вот такая вот загогулина

Автор: Зебе Jul 27 2010, 09:11 AM

QUOTE(zalex @ Jul 27 2010, 01:05 PM)
Если можно, я еще раз выскажу свое личное мнение как мастера по боевке и экономики (т.е. по "движку игры").

Вы сыграли хорошо, в тему игры. Но лучше всего тему бы раскрыло, если бы Вас кто-то приструнил, потому как деяния Ваши все же уже перешли границы возможного прощения, как мне кажется.
*



Поверь мне Залекс.
Начиная с утра пятницы, я постоянно ждал приказов, контроля , жесткого присмотра, может быть даже репрессий.
Нас просто никто не контролировал категорически.

Выдать нам профоса, в случае гибели которого мы стали бы вне закона снова- и вся недолга...
Или держать нас при себе , в бою и жизни....

Самым верным игротехнически , было бы массовое повешение нас после Оссерского дела, тем более был допущен мастерским произволом свидетель.
И из мертвятника бы вышли личные слуги короля...
Делов на полчасаsmile.gif

Автор: zalex Jul 27 2010, 09:11 AM

Если у Вас было золото, то силы можно было найти. Как мне видилось, больше проблем было с волей и решимостью - но именно игры видел я немного.

Автор: Зебе Jul 27 2010, 09:12 AM

QUOTE(zalex @ Jul 27 2010, 01:11 PM)
Если у Вас было золото, то силы можно было найти. Как мне видилось, больше проблем было с волей и решимостью - но именно игры видел я немного.
*



Королевское войско нас просто снесло в Ренне.

Автор: zalex Jul 27 2010, 09:12 AM

Ну, все-таки не настолько у нас мастерские рельсы :-)

А для контроля у Ионна тупо не оказалось абсолютно верных ему и деятельных людей. :-(

Автор: zalex Jul 27 2010, 09:13 AM

Я был там :-)

Автор: Razor Jul 27 2010, 09:13 AM

QUOTE
А ЧП тут высскажется?


Выскажусь.

Автор: Зебе Jul 27 2010, 09:15 AM

QUOTE(zalex @ Jul 27 2010, 01:12 PM)
Ну, все-таки не настолько у нас мастерские рельсы :-)

А для контроля у Ионна тупо не оказалось абсолютно верных ему и деятельных людей. :-(
*




... а так бы- появились!!!!!....
Это не рельсы- это игровое перемещение баланса сил.

Автор: zalex Jul 27 2010, 09:17 AM

Очень заманчивое предложение :-) Видимо, так и надо поступать в следующий раз :-) Но, опять же обвинят в рельсах и предвзятом отношении :-)

Автор: Зебе Jul 27 2010, 09:19 AM

QUOTE(zalex @ Jul 27 2010, 01:17 PM)
Очень заманчивое предложение :-) Видимо, так и надо поступать в следующий раз :-) Но, опять же обвинят в рельсах и предвзятом отношении :-)
*


Ну еще раз

Вижу много способов.
я мог к примеру быть не бургундским рыцарем, а бастардом кого нибудь адски лояльного королевской семье.
А про рельсы.
За Оссер нас надо было вешать полюбе.Там была принцесса целая.
Так что не рельсы- а логика игры.

Автор: Galahad Jul 27 2010, 09:20 AM

Иоанн умер, мы поняли, что Франции кабздец и надо вертеться самим, дабы извлечь максимальную пользу, в первую очередь для себя. Это удалось. Какое мне было дело до бесчинствующей банды? время до утра субботы себе удалось купить, и славно

Автор: zalex Jul 27 2010, 09:44 AM

Вообщем, все логично и правильно пишешь :-)

Автор: Аджантис Jul 27 2010, 09:49 AM

Ну если про Осер мало кто знал, то за взяти Ренна уж точно можно было повесить, если не всех, так каждого третьего, или принудительно в первый ряд всех поставить на штурм и следить, чтобы не скипнули.

Кста, после мертвятника и вправду можно было вывести и рыцарями Французскими, тем более, что и доеспехи и прикиды у нас были соответствующие.
Авось послужили бы королю.

Ну да чего мы теперь про абы да кабы беседуем, чего не произошло, того не произошло.

Автор: Allorn Jul 27 2010, 09:53 AM

на все сто согласен

как вышло так и вышло и не так уж и плохо

Автор: Melik Jul 27 2010, 09:55 AM

Кстати, если что - просто мелькает то тут, то там. Мы не были т.н. "бронемишками". У нас, собственно, только Хлыщ (Бекетов) мог называться кем-то с приставкой "броне". У остальных только шлема, иногда стегачи. Король в Ренне нас просто снес. Если бы в битве отрядов умирали, то король с армией максимум потеряли бы человек 6-7. А мы бы сдохли почти все.
Поэтому силы в Руане были. А вот почему не вздернули - непонятно. Я так понимаю, что в пятницу вечером на штурм Кале французов погнала тупо мастерская воля. Ну по крайней мере я слышал такие сказки от самих мастеров. Если бы не погнали, то Иоанн нас бы прямо в Ренне повесил и вышли бы мы новыми ролями. Да хоть той же вернейшей гвардией короля.

Автор: Танда Jul 27 2010, 09:55 AM

Аджантис,

почему предали Францию? Кто предал?

Мы видели ситуацию так,
Во Франции кроме ненадежных наемников, которые грабят нас же, войск с гулькин нос, денег нема. Т.е. Эдуард пройдется по нам катком и мы выйдем гордыми францускими крестьянами и уже никто и никогда не сможет иметь прав на трон Франции.
Потому постарались создать для Англии видимость капитуляции, сохранив живым короля. + остался жив Герцог Орлеанский, брат короля. Т.е. у Франции есть время и 2 потомка Валуа для того. чтоб попытаться вернуть сувернитет.

Благородно умирать глупо, если потом ничего не останется.

А роту СС очень хотелось повесить, да некем было. Это правда.

Автор: g0b Jul 27 2010, 09:57 AM

Товарищи из роты СС, проясните пожалуйста ситуацию с Осером и Ренном. Как я помню мы с королем прибыли в Осер, увидели там резню и король отправил вас на сбор в Ренне. Я предположил тогда что в Ренне будет таже мясорубка, но расскажите из первых уст. Интересно же как все было )

Автор: Аджантис Jul 27 2010, 10:01 AM

Ну таким способом короля вы конечно погубили, это факт и есть исторический пример, но может Людовик еще собрал бы где нить в районе Дофинэ верный оплот монаршей воли как новый король, осталось бы тока с войсками до Реймса добратьсяи короноваться.
Это если историч.реалии брать на основе вами сыгранного.

А пример - это я про описанный у Дрюона эпизод истории про сына Людовика Сварливого, который был подменен в младенчестве, и подмену отравили, а настоящего наследника увезли в Италиюю, где он и вырос. А потом даже надумал притендовтаь на престол, и даже были доказателсьтва, да закончил он свои дни в каземате Неаполя.

Автор: Galahad Jul 27 2010, 10:02 AM

QUOTE
+ остался жив Герцог Орлеанский, брат короля. Т.е. у Франции есть время

из за того, что все три убийцы, которых я посылал к Орлеанскому не справились, времени у Франции скорее всего не будет
вообще тема предательства скользкая, все зависит от того, поддержали ли бы мы Айзена, когда он вернется или удовлетворились бы тем положением, которое получили в конце игры. потому что вот ты- королева англии и франции, а при айзене станешь фактически никем

Адж, а еще можно Гришку Отрепьева вспомнить. В любом случае, как я уже сказал, проблемы с установлением личности карла V если что, не будет. но говорить о том, что может быть после событий игры это как то еще глупее, чем говорить о том, что могло бы быть на ней самой

Автор: Аджантис Jul 27 2010, 10:04 AM

QUOTE
Товарищи из роты СС, проясните пожалуйста ситуацию с Осером и Ренном. Как я помню мы с королем прибыли в Осер, увидели там резню и король отправил вас на сбор в Ренне. Я предположил тогда что в Ренне будет таже мясорубка, но расскажите из первых уст. Интересно же как все было )

Так все и было)
Тока при второй операции мы как раз никого не убили кроме Дюгеклена который предстал перед нами в одних камизе и брэ, а в Осере мы вырезали человек 7 гарнизона, долго маялись как быть с трупами, то их клали с оружием в руках, то в церковь утаскивали и т.п.

Когда вы пришли в Ренн слишком рано, у нас паника началась. Головорезы бегали по замку и то "мы потеряли ключи от ворот", то "у нас тут чума", "сир, не входите, в замке ересь!" и т.п. бред)

Автор: Razor Jul 27 2010, 10:04 AM

А теперь немного про мотивацию решений ЧП в субботу.

Т.к. пишу в кратких моментах покидания больницы, то отвечать смогу на чаще раза в день.
Структурируйте хорошо и понятно свою пинки в мою сторону :)

Во-первых, помните, что ЧП был военным предводителем и так никогда и не стал королем.
Поэтому по моему разумению, он куда более был обучен водить армии, чем плести интриги.
После гибели Эдуарда 3-го
а) Он был, безусловно, не готов к таким событиям.
На носу военный поход, женитьба, сложности с вассалами, какие-то интриги при дворе.

б) Прислушивался к тем, кому доверял, и к тем, кто в его глазах многое отдавал на благо Англии и ее победы.
А именно к сестре Марии по политике, лорду Летимеру по экономике, лорду Уорвику в военной кампании, архиепископу в делах духовных, а к матери в делах семейных.

1. Женитьба с Жанной Булонской была предложено моим отцом.
Тогда эта свадьба выглядела красивой задумкой, хотя лично мне (не Черному Принцу) было понятно со 100% уверенностью, что без боя на Францию не сдадут.

2. Стоит понимать, что часть моих решений, как игроком, обуславливалась не просто заданными условиями (столетняя война, политический раскалад и т.д.), но и реалиями ролевой игры.
Не могла игра закончиться мирно в субботу.
Не могли бронемишки, одевшись, не поставить для себя логическую точку, коей был штурм Руана.
И чтобы обеспечить этим людям данный момент, я, как мог, тряс мастеров, сначала в Париже, а затем в Реймсе - специально затягивая коронацию, чтобы защитники могли подготовиться к красивому и качественному штурму.

Можете тут сколько угодно обвинять меня в этой ситуации в неигровухе, но я знаю, как иногда армии могут сами управлять действиями королей.

3. Двор был взят с армией, потому что английская армия на тот момент была самым безопасным местом на полигоне.
Куда безопаснее Кале.
А главное, я ведь шел короноваться! Какая коронация без двора? :)

4. Отречение в пользу супруга Жанны (не помню как звали принца - Людовик?) - оооочень слабая попытка.
Жанна была никто, чтобы в пользу ее супруга, можно было отречься. Тут слив не засчитан.

5. Не предупредил сэра де Куси, почему, как и зачем - когда он пошел с нами в поход.
Вообще с ним не поговорил.
Безусловно мой косяк.

6. Не тронул Артуа прямо там.
Только потому, что было заключено перемирие моим отцом.
Хотя подобная увертливая позиция мне не нравилась с самого начала и до самого конца.

Послевоенные действия были не всегда логичны с точки зрения того времени, но, как мне кажется, вполне в духе ЧП, которого из его уютненьких боевых походов, выдернули в большую политику.

7. Я подтвердил свадьбу с Жанной, которая уговорила отречься наследника.
- Так хотел мой отец.
- Это казалось мне политически правильным, в деле установления хороших отношениях с французской знатью
- К концу игры я подустал и уже не хотел ломать человеку игру.

8. Я отдал герцогство Бургундское тому, кто оказал реальную помощь в этой войне. А именно Летимеру.
А не оставил его тем, кто сидел в своей крепости, не оказывая поддержку ни тем, ни тем.
Может не слишком красиво, зато вполне в духе военной Правды и военного времени.
Мне нужно было показать, что я помню, кто именно принес мне победу в этой войне.

9. Особенно доставил маршал Франции, который был захвачен в плен, потом попросил аудиенции, а на ней, попросил мне вернуть его владения.
Руан и все герцогство Нормандское.
Просто так. Стыд какой-то...

10. Ситуация с шотландцами в самом конце игры (которые ворвались в тронный зал в Кале) - просто ад.
Парни, кажется, перепутали ролевую игру и вообще не отсекли, что они сейчас творят.

Автор: g0b Jul 27 2010, 10:12 AM

QUOTE(Razor @ Jul 27 2010, 12:04 PM)
8. Я отдал герцогство Бургундское тому, кто оказал реальную помощь в этой войне. А именно Летимеру.
А не оставил его тем, кто сидел в своей крепости, не оказывая поддержку ни тем, ни тем.
Может не слишком красиво, зато вполне в духе военной Правды и военного времени.
Мне нужно было показать, что я помню, кто именно принес мне победу в этой войне.
*


Согласен с мотивацией, земли надо отдавать тому кто тебе верен и поддерживает. Не согласен с тем что отдавались незавоеванные земли. Это неэтично по отношению к Лэтимеру.

Автор: g0b Jul 27 2010, 10:18 AM

QUOTE(Razor @ Jul 27 2010, 12:04 PM)
6. Не тронул Артуа прямо там.
Только потому, что было заключено перемирие моим отцом.
Хотя подобная увертливая позиция мне не нравилась с самого начала и до самого конца.
*


Да она никому не нравилась. Но что делать если амбиции и понт Пэра Франции на игре столкнулись с реальностью гарнизона в 3 рыцаря? Присягать королю Англии я никак не мог, король Франции погиб, а когда ЧП стал законным королем Франции я уже не успел присягнуть. Да никто и не требовал.

Автор: Allorn Jul 27 2010, 10:19 AM

отвечу за Артуа

увертливая позиция? в чем?

было перимирие мы его соблюдали. если бы ЧП пошел на штурм , мы бы защищались.

Артуа свободное герцогство и ни кому не принесло присяги , но лиш по тому что всем было на него наср... (ну мало у нас было бойцов ) ни об одной коронации нам не было ОФИЦЫАЛЬНО сказано. и о смерти Эдуарда мы узнали только со своих стен. если бы нам прислали герольда то мы бы присягнули Французскому королю.

так в чем увертливая политика , по мне так просто четко прямая можно даже сказать самоубийственная.

и еще лично я всегда воевал на строне Франции

и под Кале и в Руане не говоря об Артуа.

Автор: g0b Jul 27 2010, 10:21 AM

Аллорн, Артуа это ГРАФСТВО ) Бургундия - герцогство, не путай.
И оба были свободны от присяги всю субботу

Автор: Allorn Jul 27 2010, 10:22 AM

пордон , но суть ясна

Автор: Razor Jul 27 2010, 10:26 AM

QUOTE
Не согласен с тем что отдавались незавоеванные земли. Это неэтично по отношению к Лэтимеру.


1. Мне стало известно, что он то ли хотел, то ли ему было обещано это герцогство моим отцом. Йолаф, поправь, если это было не так - сейчас не вспомню точную формулировку.

2. Я думаю, этот вопрос решили бы :)

QUOTE
Да она никому не нравилась. Но что делать если амбиции и понт Пэра Франции на игре столкнулись с реальностью гарнизона в 3 рыцаря? Присягать королю Англии я никак не мог, король Франции погиб, а когда ЧП стал законным королем Франции я уже не успел присягнуть. Да никто и не требовал.


В любом случае, существующие реалии сталкиваются с первоначальными вводными.
А законным королем Франции и Англии был еще Эдуард 3-й :)
На самом деле, так просто получилось.

QUOTE
и еще лично я всегда воевал на строне Франции

и под Кале и в Руане не говоря об Артуа.


Тогда почему я должен был оставить своим бывшим врагам их владения?
Из всех земель, свои сохранили только чета Орлеанских.
Хотя, скорее всего, зря.

Автор: Galahad Jul 27 2010, 10:28 AM

QUOTE(Razor @ Jul 27 2010, 01:26 PM)
Тогда почему я должен был оставить своим бывшим врагам их владения?
Из всех земель, свои сохранили только чета Орлеанских.
Хотя, скорее всего, зря.
*


У меня никто ничего не забирал
Собственно, сохранение владений мне Йолаф обещал

Автор: Allorn Jul 27 2010, 10:30 AM

ну хотябы по тому что лишил сына своей жены наследства

Автор: g0b Jul 27 2010, 10:31 AM

QUOTE(Razor @ Jul 27 2010, 12:26 PM)
А законным королем Франции и Англии был еще Эдуард 3-й smile.gif
*


Законным КОРОЛЕМ является тот кто коронован в Реймсе, тут уж у нас хранцузов такая традиция. Вот претендентом законным Эдуард 3й был

QUOTE(Razor @ Jul 27 2010, 12:26 PM)
Тогда почему я должен был оставить своим бывшим врагам их владения?
*


Под Кале воевал и я, когда был жив Жан Добрый. Договор о перемирии был заключен позже. А в Руане Алонсо воевал без моего ведома позволения и знамен, я сам был зол

Автор: Allorn Jul 27 2010, 10:36 AM

да воевал под своим знаменем, во имя дамы.

а все остальное это как кто видит

Автор: Танда Jul 27 2010, 10:37 AM

Galahad
Я думаю что Айзена, типа убитого не в 3 года, а после коронации, через пару лет без проблем бы опознали, т.к. недовольные были. Да, наверное я бы еще подумала поддерживать мне его или нет. Это зависело бы только от того, какой бы вес Жанна приобрела при дворе.

"Отречение в пользу супруга Жанны (не помню как звали принца - Людовик?) - оооочень слабая попытка.
Жанна была никто, чтобы в пользу ее супруга, можно было отречься. Тут слив не засчитан."

Ну согласна, что это слабый аргумент. Но какие были карты, те и разыгрывали. И вы могли взять Руан гораздо меньшей кровью, т.к. мы бы вывели оттуда все войска, кроме наемников, если бы народ не хотел тупо повонзаццо.

Автор: Allorn Jul 27 2010, 10:38 AM

народ хотел

Автор: Razor Jul 27 2010, 10:43 AM

Еще раз по поводу Артуа и Бургунляндии.
Я не претендую на какую-то глобальную достоверность своих действий в тех исторических реалиях.

Однако помните, что ЧП не становился королем. Он умер за год до смерти своего отца.
И каким он бы стал - никому не известно.

Со своей стороны считаю данные поступки вполне в духе ЧП, и будь такая возможность - не поступил бы иначе.

Автор: Танда Jul 27 2010, 10:47 AM

Эх, хорошая игра была, раз столько говорим..

Автор: Galahad Jul 27 2010, 10:47 AM

QUOTE(Танда @ Jul 27 2010, 01:37 PM)
Galahad
Я думаю что Айзена, типа убитого не в 3 года, а после коронации, через пару лет без проблем бы опознали, т.к. недовольные были. Да, наверное я бы еще подумала поддерживать мне его или нет. Это зависело бы только от того, какой бы вес Жанна  приобрела при дворе.

У Карла V была жутко опухшая в результате болезни рука, а так же выпадали волосы и ногти
такого человека опознать не так уж сложно, действительно

Автор: Танда Jul 27 2010, 10:49 AM

Мы с тобой поступили из соображений "лучше живая собака, чем мертвый лев" + попытка усидеть на 2 стульях..

Автор: Razor Jul 27 2010, 10:50 AM

Лучше - живой лев.

Автор: Galahad Jul 27 2010, 10:51 AM

Реквестирую "Лилия и Лев-2, Айзен возвращается" smile.gif

Автор: g0b Jul 27 2010, 10:51 AM

QUOTE(Galahad @ Jul 27 2010, 12:47 PM)
У Карла V была жутко опухшая в результате болезни рука, а так же выпадали волосы и ногти
такого человека опознать не так уж сложно, действительно
*


Убогонький какойто символ сопротивления )

Автор: Galahad Jul 27 2010, 10:54 AM

ну йопт, какой есть
зато он башковитый был smile.gif

Автор: Harald Jul 27 2010, 10:59 AM

Французскому бывшему королю адрессую.
1. Почему Франция не наняла наемников из Бордо в самом начале игры? Особливо если своих войск было мало.
2. Почему фр. король если мечтал повесить каких либо мародеров допустим из банды СС. Не нанял для этой цели других наемников? На сколько я знаю игроков из СС эти были хорошими игроками и вряд ли бы мстили после возрождения.
3. Почему не пыталось фр. правтельство, король, купить ирландских и пр. наемников что сидели в Кале.
Вопрос, что вообще сделал фр. король чтобы у него была армия, а у англичан ее было крайне мало?

Автор: Galahad Jul 27 2010, 11:04 AM

я не секунды не был королем, это не ко мне вопросы)
был принцем крови, был дофином, но королем не был и этими вопросами не занимался

Автор: Allorn Jul 27 2010, 11:12 AM

QUOTE(Razor @ Jul 27 2010, 10:43 AM)
Еще раз по поводу Артуа и Бургунляндии.
Я не претендую на какую-то глобальную достоверность своих действий в тех исторических реалиях.

Однако помните, что ЧП не становился королем. Он умер за год до смерти своего отца.
И каким он бы стал - никому не известно.

Со своей стороны считаю данные поступки вполне в духе ЧП, и будь такая возможность - не поступил бы иначе.
*




я в общем то не против , в конце концов .

бургундию и Артуа пришлось бы завоевать заново.! ЧП мог даровать своим вельможам хоть Японию.

а так по игре осталась не досказанность.

по жизни ясно что вы и в 10-й раз раскатали бы нас с горнизоном в 3 воина

но сдаваться как то не по рыцарски.!!!

Автор: Harald Jul 27 2010, 11:17 AM

QUOTE(Galahad @ Jul 27 2010, 03:04 PM)
я не секунды не был королем, это не ко мне вопросы)
был принцем крови, был дофином, но королем не был и этими вопросами не занимался
*


Поправил

Автор: Бекетов Jul 27 2010, 11:19 AM

QUOTE(Harald @ Jul 27 2010, 01:59 PM)
2. Почему фр. король если мечтал повесить каких либо мародеров допустим из банды СС. Не нанял для этой цели других наемников? <...> и вряд ли бы мстили после возрождения.

Думаю, что могу сказать за всех тут. Мы четко осознавали тяжесть своих проступков. Снесли бы разок (как это сделал Король во Ренне), учинили показательный процесс, и мы бы скорбным шагом шеренгой оправились бы на виселицу. А там, вышли бы кем угодно. Хоть личной гвардией Короля. Разумеется, ни о какой мести не могло бы быть и речи в этом случае. Но сама власть поощряла нашу вольницу раз за разом, так чо вошли во вкус просто... Все логично.

Автор: Танда Jul 27 2010, 11:20 AM

Давайте я отвечу.
Вы начали с того, что захватили и продали французского принца. Веры вам было еще меньше, чем СС.
А потом мы договорились, что это сделают англичане и необходимость в найме отпала.

Автор: Танда Jul 27 2010, 11:22 AM

Бекетов
Признаться, я думала что вы выйдите тем же самым.

Этот вариант мог бы стать на самом деле переломным...

Автор: Танда Jul 27 2010, 11:25 AM

Львы долго не живут, если у них нет умных собак -)).

Автор: Galahad Jul 27 2010, 11:27 AM

была тема собрать пусть даже 6 человек, и арестовать вас армией. Но дырки в правилах позволяли вам самим стать армией, даже будучи блокированными у себя в казарме. Я понимаю, что вы бы этим скорее всего не воспользовались бы, но как уже сказала Танда, игра не стоила свеч

Автор: Зебе Jul 27 2010, 11:27 AM

QUOTE(Танда @ Jul 27 2010, 03:25 PM)
Львы долго не живут, если у них нет умных собак -)).
*



Нет собак- надо вешать шакалов, и получать из мертвятника пачку умных и верныхsmile.gif псей.

Автор: Galahad Jul 27 2010, 11:30 AM

Зебе, мои штатные экстресенсы были в отпуске, и я не знал, что выйдет из мертвятника. С тем же успехом это могла быть новая банда, которой пришлось бы заново платить. Опять же, лично мне вы пусть и не нравились, но тратить силы мне на вас смысла не имело. Претензии к королю, дофину или кхм... маршалу
Вот если бы невеста моя заехала и пришлось бы уводить ее из парижа, о чем мы договаривались, тогда кто знает как бы все сложилось

Автор: Зебе Jul 27 2010, 11:32 AM

QUOTE(Galahad @ Jul 27 2010, 03:30 PM)
Зебе, мои штатные экстресенсы были в отпуске, и я не знал, что выйдет из мертвятника. С тем же успехом это могла быть новая банда, которой пришлось бы заново платить. Опять же, лично мне вы пусть и не нравились, но тратить силы мне на вас смысла не имело. Претензии к королю, дофину или кхм... маршалу
Вот если бы невеста моя заехала и пришлось бы уводить ее из парижа, о чем мы договаривались, тогда кто знает как бы все сложилось
*



Блин.
Запросил бы мастераsmile.gif всерьез- есть ли смена ролей в мертвятнике, нужная для игры.

На ВАхе спокойно меняли человеку разум и задание в мертвяке, если надо было....

Автор: Танда Jul 27 2010, 11:34 AM

Ну Глеба, ну намекнули бы хоть...
Вы так стремились играть поддонков обсчества, что мы вас и заподозрить не могли, кроме разве что Аджа, в стремлении пожить благородно. Да и как сказала Галахад, не было экстрасенсов в штате.

Автор: Зебе Jul 27 2010, 11:36 AM

QUOTE(Танда @ Jul 27 2010, 03:34 PM)
Ну Глеба, ну намекнули бы хоть...
Вы так стремились играть поддонков обсчества, что мы вас и заподозрить не могли, кроме разве что Аджа, в стремлении пожить благородно.  Да и как сказала Галахад, не было экстрасенсов в штате.
*



какой намекнулиsmile.gif!!!????????????
Мы играли по правилам от и ДО.

Чего МГ нам выдало- в ТО и играли, и ни во что другоеsmile.gif.
Выдало бы после игровой смерти другое- играли бы другое.

Автор: Аджантис Jul 27 2010, 11:37 AM

Аа, чем я пропалился?!! Я не был достаточно подоночен??((
))

QUOTE
маршалу

А у нас был маршал?!

Автор: Зебе Jul 27 2010, 11:40 AM

QUOTE(Аджантис @ Jul 27 2010, 03:37 PM)
Аа, чем я пропалился?!! Я не был достаточно подоночен??((
))
А у нас был маршал?!
*



Итальяшка Хлыщ тожеsmile.gif недостаточно подоночен был...

Автор: Танда Jul 27 2010, 11:46 AM

Глеб, игра для игроков. И они будут играть во что ИМ хочется при любых загрузах. Вам вроде хотелось быть подонками.

Адж.. ну такой ты. Ни в чем не прокололся, кроме патриотизма, но у тебя слишком высокая моральная планка, чтоб долго быть ублюдком.

Автор: Galahad Jul 27 2010, 11:49 AM

QUOTE(Аджантис @ Jul 27 2010, 02:37 PM)

А у нас был маршал?!
*


ага. После того, как его армия разбежалась без боя из под стен Ренна, в котором сидел плененный англичанами я, все стало ясно в принципе

Автор: Зебе Jul 27 2010, 11:58 AM

QUOTE(Танда @ Jul 27 2010, 03:46 PM)
Глеб, игра для игроков. И они будут играть во что ИМ хочется при любых загрузах. Вам вроде хотелось быть подонками.

Адж.. ну такой ты. Ни в чем не прокололся, кроме патриотизма, но у тебя слишком высокая моральная планка, чтоб долго быть ублюдком.
*



Неправда Танда.
Не свезло с наемниками- в полный рост поиграли бы верными слугами.
Игра для игроков-которые играют.

И уж про игру по своему при любых загрузах- совсем не верно.Не про нас.

Автор: Бекетов Jul 27 2010, 12:22 PM

QUOTE(Зебе @ Jul 27 2010, 02:40 PM)
Итальяшка Хлыщ тожеsmile.gif недостаточно подоночен был...


Это правда. Но давай уж на чистоту, это тоже не совсем твое амплуа wink.gif Именно по-этому во многом тебе всучили "черную метку". И именно по-этому я и сделал (почти успешную же!!:)) попытку занять твое место. Бо уровень подоночности набрал к тому времени критическую массу для моего персонажа и для меня самого естественно. Отличный момент был с выборами и спровоцированными ими событиями, мощный такой внутренний конфликт во всей красе.

Тащем-то, мы действительно играли на нескольких планарах одновременно, то, что выглядели в глазах окружающих эдаким необоримым монолитом качественных уродцев - наверное, закономерно, но было все не так просто. Я к тому, что правильно сказал: в то, что нам дала МГ, вкупе с тем, что сами для себя придумали - играли в рамках правил и формируемых по ходу игры реалий от и до.

Автор: Зебе Jul 27 2010, 12:35 PM

QUOTE(Бекетов @ Jul 27 2010, 04:22 PM)
Это правда. Но давай уж на чистоту, это тоже не совсем твое амплуа wink.gif Именно по-этому во многом тебе всучили "черную метку".
*



Неправда.
Я чуть чуть не зарезал фра САМsmile.gif.
И Висельник тоже был на грани кинжала , и Горбун.
Если б продолжил играть на субботу в полный рост- еще не известно были бы ваши выборыsmile.gif...

Автор: Allorn Jul 27 2010, 01:07 PM

QUOTE(Galahad @ Jul 27 2010, 11:49 AM)
ага. После того, как его армия разбежалась без боя из под стен Ренна, в котором сидел плененный англичанами я, все стало ясно в принципе
*


вот с этим не поспориш

Автор: Бекетов Jul 27 2010, 01:16 PM

QUOTE(Зебе @ Jul 27 2010, 03:35 PM)
Неправда.
Я чуть чуть не зарезал фра САМsmile.gif.
И Висельник тоже был на грани кинжала , и Горбун.
Если б продолжил играть на субботу в полный рост- еще не известно были бы ваши выборыsmile.gif...
*


Я не о том, Глеб...) Внутри мы могли бы резать друг друг друга с особым цинизмом по 15 часов в сутки, затем поднимать из могилы и снова резать. И уж поверь, я бы тебе очень сильно постарался бы дать в энтом форы wink.gif Я говорю о т.н. "сторонних" участниках процесса. Все сложнее и сложнее было уже кошмарить людей. Мне лично, и я этого старательно избегал, как ты смог заметить, если я правильно трактую твой пассаж выше о моей недостаточной подонковости. Но мне вот показалось, что и тебе приказы такие становилось отдавать все сложнее и сложнее. ) Могу и ошибаться, конечно, тогда чо - респект те, как игроку ). Для меня все же быстро наступает критическая масса "беспредела" психологического, тряпка, да..) Но вроде бы старался в общем и целом, как мог. После событий ночи с пятницы на субботу практически уверовал в особое покровительство Св. Себастьяна, о чем рассказывал коротенечко в аське. )

Автор: Зебе Jul 27 2010, 01:24 PM

QUOTE(Бекетов @ Jul 27 2010, 05:16 PM)
Но мне вот показалось, что и тебе приказы такие становилось отдавать все сложнее и сложнее.
*



Нет.Я нормально.
Просто после осады Кале я собиратся начал уже, после рассеивания по факту только в выборы реально было поигратьsmile.gif

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 01:30 PM

QUOTE(Razor @ Jul 27 2010, 01:04 PM)
А теперь немного про мотивацию решений ЧП в субботу.

Паша, жжошь. Всё как надо!

Насчёт обещания герцогства Лэтимеру - там был какой-то нелепый полушутливый разговор, по-моему без конкретики. То есть, Эдуард III несомненно был готов отдать Лэтимеру герцогство, но какое именно и прочие детали не обдумывал. Если бы он остался жив, то после коронации ЧП и взятия Руана ещё раз внимательно всё обдумал бы.

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 01:40 PM

QUOTE(Galahad @ Jul 27 2010, 02:30 PM)
Зебе, мои штатные экстресенсы были в отпуске, и я не знал, что выйдет из мертвятника. С тем же успехом это могла быть новая банда, которой пришлось бы заново платить.

Согласен с Галахадом и Тандой - основной причиной отсутствия карательных действий в адрес бесчинствющих наёмников (всех банд) была уверенность, что после мертвятника они опять выйдут чем-нибудь таким же, и проблему это никак не решит, а то и наоборот игроки обозлятся и начнут бесчинствовать ещё хуже.

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 01:41 PM

QUOTE(Galahad @ Jul 27 2010, 01:28 PM)
Собственно, сохранение владений мне Йолаф обещал

Это правда.

Автор: Гросс Jul 27 2010, 01:41 PM

Там другого герцогства не оставалось, отобрать герцогство у Монфора было бы верхом цинизма с нашей стороны, хотя с учетом того, что Лэтимер брал в жены Жанну де Пентевьер, логично. Отнимать герцогство у Орлеанского? - кто я такая, чтобы спорить с решением короляsmile.gif))) Да и Паша все верно написал, по -моему, всё тоже очень логично и верно и очень в духе ЧП.

Автор: Гросс Jul 27 2010, 01:43 PM

А и забыла, Макс пригрозил уплыть вместе со всей казной, когда я ему предложила все тот же Оссер вместо герцогстваsmile.gif Это уже, конечно, неигровуха была, но тем не менее smile.gif

Автор: Зебе Jul 27 2010, 01:46 PM

QUOTE(Jolaf @ Jul 27 2010, 05:40 PM)
Согласен с Галахадом и Тандой - основной причиной отсутствия карательных действий в адрес бесчинствющих наёмников (всех банд) была уверенность, что после мертвятника они опять выйдут чем-нибудь таким же, и проблему это никак не решит, а то и наоборот игроки обозлятся и начнут бесчинствовать ещё хуже.
*



ну в таком случае-у меня последствия мастерской рефлексии...
являясь по факту членом МГ, ты Йолаф не предусматривал балансирование игры через мертвяк.

Тогда все логично.
Рота СС, даже пойманная и повешенная, убитая,или правильно казненнаяsmile.gif... все равно была бы МГ выпущенна в игру той же бандой, но с другими именами...

Ну извините.Рефлекс мышления.
Но имхо , я предполагал более выгодно для игры.И мы бы справились....

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 02:01 PM

QUOTE(Зебе @ Jul 27 2010, 04:46 PM)
Рота СС, даже пойманная и повешенная, убитая,или правильно казненнаяsmile.gif... все равно была бы МГ выпущенна в игру той же бандой, но с другими именами...

Не знаю подробностей кадровой политики нашего мертвяка, кого и кем оттуда выпускали. Но я очень хорошо знаю ситуацию, когда игроки отказываются выходить в другую команду/локацию, и в существенно отличных ролях. И от наёмников такого упорства я ожидал в первую очередь.

QUOTE(Зебе @ Jul 27 2010, 04:46 PM)
Но имхо , я предполагал более выгодно для игры.И мы бы справились...

Да, вполне вероятно. Но в процессе игры у меня были другие предположения. Опять же, вы бы может и справились, а, скажем, ирландцы, шотландцы? Не уверен.

Автор: Сердюк Jul 27 2010, 02:41 PM

а ты бы проверил. По крайней мере ничего не потерял бы это точно, зато не строил бы пустых доводов на форуме.

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 02:47 PM

QUOTE(Рэйна @ Jul 27 2010, 11:56 AM)
Защищай мастеров, благо есть кого там тебе защищать. Это похвально.

Не очень понимаю, к чему ты это.

Просто так иметь свою личную позицию мне нельзя?

QUOTE(Рэйна @ Jul 27 2010, 11:56 AM)
Про турнир: он бы состоялся.

Когда? Турнир в пятницу, что у нас, что в Руане, накрылся приходом французской армии под стены Кале. Я тогда ещё был жив. В субботу я умер, когда армия уже готова была выступить на Реймс и Руан, и сделала бы это независимо от моей жизни или смерти. После Руана вопрос о турнире поднимался, и никто не взялся его делать, и я бы не взялся.

Судя по всему, тебя расстроил уход игры от светской стороны к военной, но на мой взгляд, моя смерть была в этом сыграла только ту роль, что без меня те остатки светской игры, которые остались, были чуть ниже качеством, чем были бы со мной.

Автор: Melik Jul 27 2010, 03:18 PM

Я, честно говоря, не очень понимаю проблему. Есть ситуация: банда бесчинствующих подонков. В чем проблема их повесить и поросить выйти в дугих ролях? В одном варианте получим игроков на других ролях. В другом - полигон отдохнет от подонков на пару-тройку часов.
Никаких минусов, кроме плюсов, в упор не вижу.

Я могу говорить сам за себя: я бы с радостью вышел и цепным псом короля, и кем угодно.

Автор: Сердюк Jul 27 2010, 03:21 PM

аналогично.
хоть прислугой хоть купцом.

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 03:24 PM

QUOTE(Melik @ Jul 27 2010, 06:18 PM)
банда бесчинствующих подонков. В чем проблема их повесить и поросить выйти в дугих ролях? В одном варианте получим игроков на других ролях. В другом - полигон отдохнет от подонков на пару-тройку часов.

В третьем - мы получаем озлобленных игроков, решивших отомстить тем, кто "помешал им играть".

Автор: Сердюк Jul 27 2010, 03:56 PM

опять же, что бы не строить предположений наверное лучше все же пообщаться с этими играками
, что бы уж точно знать что они отчебучат после мертвяка.
А так это просто на отмазку похоже.

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 04:02 PM

QUOTE(Сердюк @ Jul 27 2010, 06:56 PM)
опять же, что бы не строить предположений наверное лучше все же пообщаться с этими играками
, что бы уж точно знать что они отчебучат после мертвяка.
А так это просто на отмазку похоже.

Я, признаться, не очень много думал об этом - игра в Кале была очень плотной, так что очень многие решения я принимал по интуиции. Собственно, такую трактовку ситуации мне подсказал опыт ("да что толку казнить наёмников, всё равно наёмниками же выйдут"), а обдумывать вопрос всерьёз я не стал. Вероятно, моя ошибка. Хотя замечу, что ни один из тех, с кем я советовался по этому поводу, не предложил иной трактовки. Видимо, сила стереотипа.

Автор: Марк Максвелл Jul 27 2010, 04:42 PM

А проблема ИМХО растет-то как раз из недостатка координации игры, в силу играющего мастера - королем Англии.

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 04:52 PM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 27 2010, 07:42 PM)
А проблема ИМХО растет-то как раз из недостатка координации игры, в силу играющего мастера - королем Англии.

Если бы король Англии был игроком - думаете, координация была бы выше?

Автор: Марк Максвелл Jul 27 2010, 06:05 PM

Я думаю, что если бы мастер - мастерил, а играл игрок, то уровень координации существенно повысился бы.

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 09:08 PM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 27 2010, 09:05 PM)
Я думаю, что если бы мастер - мастерил, а играл игрок, то уровень координации существенно повысился бы.

У данного мастера не было на полигоне иной задачи, кроме как играть короля так, как этого требовали цели и задачи игры.

Можно было этого мастера снять с роли и бросить на работу - но ещё один мастер в АХЧ нам нужен не был, народу хватало, а сюжетом заниматься он всё равно не был готов.

Вы по прежнему уверены, что лучше нас знаете, как нам нужно было распределять работу?

Автор: Марк Максвелл Jul 27 2010, 09:18 PM

Вы по прежнему уверены, что лучше нас знаете, как нам нужно было распределять работу?


Отчего бы и нет? Все косяки координации и организации налицо. А судя по уровню подготовки самого АХЧ, еще один мастер там - вам был просто жизненно необходим.

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 09:35 PM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 12:18 AM)
Отчего бы и нет? Все косяки координации и организации налицо. А судя по уровню подготовки самого АХЧ, еще один мастер там - вам был просто жизненно необходим.

Нам был необходим король, который первые полигры делает то, что нам нужно. А в АХЧ и так было дофига народу, настолько, что мы смогли в последний момент выделить оттуда весь персонал кабака.

Удивительно, что вы не считаете, что нам следовало десяток наших знакомых игроков уговорить ехать не игроками, а помогать в АХЧ. smile.gif Наверное, нам следовало вообще не брать удочки и не выходить из автобуса.

Автор: Марк Максвелл Jul 27 2010, 09:40 PM

Jolaf, Передергиваете Василий.

Но ваша ХЧ и кабак в частности - позор.

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 10:00 PM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 12:40 AM)
Но ваша ХЧ и кабак в частности - позор.

А я считаю, что наша ХЧ вполне адекватна, даже с запасом.

Кабак делался за сутки до игры (когда договорённый кабак заявил, что не приедет), так что чудо, что он вообще был.

Автор: Марк Максвелл Jul 27 2010, 10:12 PM

"А я считаю, что наша ХЧ вполне адекватна, даже с запасом. "

Предлагаю завязывать с бесполезной пикировкой. Я вижу, что переубедить тебя не смогу. А в "форумные войны" я не люблю воевать.

"Кабак делался за сутки до игры (когда договорённый кабак заявил, что не приедет), так что чудо, что он вообще был."

Но получили то мы то, что получили, вне зависимости от истории вопроса.

Я считаю, что хозяйственная часть игры, управление и координация проекта, а так же предыгровая подготовка были проведены плохо. В доказательство своих слов могу привести - слив Франции на второй день игры и повальный недозаезд.

Я считаю, что оправдывает косяки только тот факт, что по сути это ваша первая игра.

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 10:33 PM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:12 AM)
Но получили то мы то, что получили, вне зависимости от истории вопроса.

Да. Однако же я не смогу согласиться с тем, что ещё один работник в кабаке был бы полезнее для игры, чем король Англии.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:12 AM)
Я считаю, что хозяйственная часть игры, управление и координация проекта, а так же предыгровая подготовка были проведены плохо. В доказательство своих слов могу привести - слив Франции на второй день игры и повальный недозаезд.

С доказательствами вашими не спорю, однако ХЧ здесь непричём. Сюжетная часть у нас действительно была существенно слабее, чем хозяйственная.

Автор: Марк Максвелл Jul 27 2010, 10:46 PM

Ваша проблема была не с сюжетом. Сюжет прост, как пять копеек - вот красные, вот синии - у них война. А проблема ваша заключалась в том, что коррдинация ("вовремя досыпать синим", "чуть-чуть попридержать красных" итд) -вообще отсутствовала. И судя по всему, у вас не было в административном ресурсе людей, котороые могли бы анализировать ситуацию, принимать решения и вовремя реагировать, иначе говоря - управлять игрой. И поэтому - ты лучше бы был не королем, а управлял бы игрой, вот тогда было бы всем счастие.

Автор: atsom Jul 27 2010, 10:57 PM

QUOTE(Jolaf @ Jul 27 2010, 07:02 PM)
Собственно, такую трактовку ситуации мне подсказал опыт ("да что толку казнить наёмников, всё равно наёмниками же выйдут"), а обдумывать вопрос всерьёз я не стал. Вероятно, моя ошибка. Хотя замечу, что ни один из тех, с кем я советовался по этому поводу, не предложил иной трактовки. Видимо, сила стереотипа.
*


Всегда удивляюсь этому стереотипу. Постоянно на него наталкиваюсь в процессе своего игрового опыта. При этом в противовес этому постоянно вижу, что если поговорить с игроками, объяснив, что именно необходимо мастерам, ситуация обычно разрешается к обоюдному удовлетворению. Соглашусь, что бывают крайние ситуации, но они не так часты. Максимум, игроки выдвигают встречные требования и, вполне возможно, прийти к разумному компромису.

Автор: Марк Максвелл Jul 27 2010, 10:59 PM

QUOTE(atsom @ Jul 28 2010, 01:57 AM)
Всегда удивляюсь этому стереотипу. Постоянно на него наталкиваюсь в процессе своего игрового опыта. При этом в противовес этому постоянно вижу, что если поговорить с игроками, объяснив, что именно необходимо мастерам, ситуация обычно разрешается к обоюдному удовлетворению. Соглашусь, что бывают крайние ситуации, но они не так часты. Максимум, игроки выдвигают встречные требования и, вполне возможно, прийти к разумному компромису.
*



А это всегда происходит в том случае, когда мастер изначально имеет установку на то, что означенные игроки - глупы и быдловаты. Более того, подобную доктрину отношений необходимо изживать. В доказательство моей позиции могу привести высказывания того же Йолофа по этому вопросу на форуме Манор, косательно иралндцев и шотландцев.

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 11:04 PM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:59 AM)
В доказательство моей позиции могу привести высказывания того же Йолофа по этому вопросу на форуме Манор, косательно иралндцев и шотландцев.

Йолаф? На Маноре? Вы ничего не путаете?

Автор: atsom Jul 27 2010, 11:07 PM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:59 AM)
Более того, подобную доктрину отношений необходимо изживать.
*


Вот с чем не поспоришь... smile.gif
Методика видимо проста: если дошло до "прямого" управления ситуацией на игре, обязательно пробуйте договориться, обычно помогает. smile.gif

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 11:07 PM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:46 AM)
А проблема ваша заключалась в том, что коррдинация ("вовремя досыпать синим", "чуть-чуть попридержать красных" итд) -вообще отсутствовала.

Это не правда. В этом направлении делалось очень много, в том числе силами королей. Другое дело, что насиловать игру лишний раз рельсами не хотелось, а дисбаланс был жутчайший - это правда, в первую очередь в организованности и дисциплине самих игроков. Если в Кале все войска собирались по одному слову в полном составе, то половина Франции первую половину игры пила не просыхая, и игнорировала прямые приказы короля.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:46 AM)
И судя по всему, у вас не было в административном ресурсе людей, котороые могли бы анализировать ситуацию, принимать решения и вовремя реагировать, иначе говоря - управлять игрой.

Это тоже неправда. Хотя возможно этих людей было недостаточно.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:46 AM)
И поэтому - ты лучше бы был не королем, а управлял бы игрой, вот тогда было бы всем счастие.

Я не умею управлять игрой. smile.gif

Автор: atsom Jul 27 2010, 11:11 PM

QUOTE(Jolaf @ Jul 28 2010, 02:07 AM)
Другое дело, что насиловать игру лишний раз рельсами не хотелось
*


Я всегда считал, что "рельсы" - это когда мастера упрямо ведут игру в нужном им направлении, не считаясь с мнением игроков. Против разумного мастерского управления игрой вряд ли кто-то будет сильно возражать.

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 11:27 PM

QUOTE(atsom @ Jul 28 2010, 02:11 AM)
Я всегда считал, что "рельсы" - это когда мастера упрямо ведут игру в нужном им направлении, не считаясь с мнением игроков. Против разумного мастерского управления игрой вряд ли кто-то будет сильно возражать.

Я как раз и говорю, что разумные методы в имевшейся ситуации не спасали. То есть, их применяли, это улучшало ситуацию, не недостаточно.

Автор: Jolaf Jul 27 2010, 11:29 PM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 01:59 AM)
А это всегда происходит в том случае, когда мастер изначально имеет установку на то, что означенные игроки - глупы и быдловаты.

Ладно мастер - будучи в роли, я обсуждал проблему тех же ирландцев, бесчинствовавших посреди Кале, со многими игроками. Никто не предложил их повесить, а некоторые впрямую говорили "можно повесить, но толку?". Так что это не мастерский стереотип, а более широкий.

А ещё довольно сомнительна идея договариваться с людьми, которые пьют. Ты с ним договоришься, а он ещё стакан накатит, и забудет о договорённости. Но это так, к слову.

Автор: atsom Jul 27 2010, 11:30 PM

QUOTE(Jolaf @ Jul 28 2010, 02:27 AM)
Я как раз и говорю, что разумные методы в имевшейся ситуации не спасали. То есть, их применяли, это улучшало ситуацию, не недостаточно.
*


Йолаф, не могу судить - не был на игре. Но считаю, что попробовать договориться с игроками - разумный метод управления.

Автор: atsom Jul 27 2010, 11:33 PM

QUOTE(Jolaf @ Jul 28 2010, 02:29 AM)
А ещё довольно сомнительна идея договариваться с людьми, которые пьют. Ты с ним договоришься, а он ещё стакан накатит, и забудет о договорённости. Но это так, к слову.
*


Признаю, что договариваться не всегда возможно.

Автор: Марк Максвелл Jul 28 2010, 12:11 AM

Jolaf, Говоря о пьющих людях на этой игре, кого конкретно ты имеешь ввиду?

П.С. О, прошу прощения и впрямь не на маноре.

Автор: Jolaf Jul 28 2010, 12:15 AM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 03:11 AM)
Говоря о пьющих людях на этой игре, кого конкретно ты имеешь ввиду?

Никого конкретно - мастера французского блока говорили об очень большом количестве пьяных в первые сутки игры.

Автор: Марк Максвелл Jul 28 2010, 12:18 AM

Давайте конкретнее говорить, а то получается какое-то обвинение в пустоту?

Автор: Jolaf Jul 28 2010, 12:21 AM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 03:18 AM)
Давайте конкретнее говорить, а то получается какое-то обвинение в пустоту?

Я вроде никого не обвинял. Я сказал, что пьяные были, и много. Вы хотите спорить с этим фактом?

На всякий случай, для меня "пьяный" - это человек, по которому очевидно, что он принял. Даже если он стоит прямо и говорит связно.

Автор: Зебе Jul 28 2010, 05:22 AM

QUOTE(Jolaf @ Jul 28 2010, 04:21 AM)
Я вроде никого не обвинял. Я сказал, что пьяные были, и много. Вы хотите спорить с этим фактом?

На всякий случай, для меня "пьяный" - это человек, по которому очевидно, что он принял. Даже если он стоит прямо и говорит связно.
*



Что за миф о повальном пьянстве?
не скрою- пили после парада ночью.
Однако четко могу сказать, что в пятницу по меньшей мере, пьяных в Роте С.С не было.
Только самоубийца будет напиваться имея впереди поход по полигону в поддоспешнике и шлеме, в такую жару.
Пьяных в Руане не припоминаю так чтоб пьяный пьяный....

Автор: Сердюк Jul 28 2010, 05:31 AM

Очень просто скинуть с себя все косяки, решив, что одни-пьяницы, другие-быдло, третьи-просто дебилы. При этом даже не попытавшись как-то не только решить проблему, но и хотя бы вникнуть в саму её суть.

Автор: irbis Jul 28 2010, 08:38 AM

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 28 2010, 12:40 AM)
Jolaf, Передергиваете Василий.

Но ваша ХЧ и кабак в частности - позор.
*



А можно примеры того ЧТО было плохо?
Чем КОНКРЕТНО не устроил кабак и все остальное?

Хотелось бы информативной ценности ...

Автор: Гросс Jul 28 2010, 08:53 AM

Из очевидного про медика уже писала. Кроме того, не понятно, почему пострадавшего игрока мастерскими силами не смогли отвезти в травмпункт и обратно.
По такой погоде, ИМХО, также было бы неплохо организовать завоз воды, но это уже из разряда пожеланий, что было бы хорошо, но необязательно

Автор: Jolaf Jul 28 2010, 09:02 AM

QUOTE(Сердюк @ Jul 28 2010, 08:31 AM)
Очень просто скинуть с себя все косяки, решив, что одни-пьяницы, другие-быдло, третьи-просто дебилы. При этом даже не попытавшись как-то не только решить проблему, но и хотя бы вникнуть в саму её суть.

Да причём тут скинуть косяки - я просто объсняю причины и мотивации исходя из мысли, что присутствующим это интересно. Если вы для себя уже сделали все выводы, нашли виноватых и больше вас ничего не интересует - то зачем вообще этот разговор?

Автор: Jolaf Jul 28 2010, 09:06 AM

QUOTE(Зебе @ Jul 28 2010, 08:22 AM)
Что за миф о повальном пьянстве?

Не передёргивай, я нигде не говорил о повальном. Я сказал "много". О "пьяный пьяный" я тоже не говорил, я привёл свой критерий.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)