Greensunrise
    |
Greensunrise
drevlianin |
Root
Jul 11 2006, 02:03 PM
Отправлено
#1
|
[информация] |
Greensunrise
Зелёное Солнце восходит. Горькие капли дождя. Кто-то уходит в землю, Кто-то - опять в меня. Асфальтною коркой сердце. Зелёным опавшим листом. Кто-то уходит в небо, Кто-то уйдёт потом. И серым маревом будней Сплетение призрачных дней. Ещё одной дружбой меньше, И что-то ушло вслед ней. И что-то ещё осталось В окрестностях тишины, В купели тоски-печали, В кустах из полынь-травы... В душе ли, в мозгу ли, в сердце? А впрочем, не всё ль равно? Расстались. Внутри расстались. Расставшись уже давно. И кто-то уходит в землю. И кто-то опять в меня. И кто-то уходит в небо. А кто-то в пожар огня. А дружба струною рвётся - В ушах отдаётся звон. Прощай, мой не друг, удачи! Да-да, мой не друг, удачи! И слышу... Я чем-то слышу. Как то же мне шепчет он. |
 
|
gilran |
Reply to drevlianin
Jul 11 2006, 02:04 PM
Отправлено
#2
|
[информация] |
Великолепно!
|
 
|
nikkie |
Reply to drevlianin
Jul 11 2006, 02:06 PM
Отправлено
#3
|
[информация] |
Класс, Древлянин!:)
Блин, прямо не знаю.. ППКС, что ли?:) |
 
|
Reply to drevlianin
Jul 11 2006, 02:06 PM
Отправлено
#4
|
|
[информация] |
Лох.) Написал - полное говно.) Читай И. Мандельштама друк.)
|
 
|
sirano |
Reply to
Jul 11 2006, 02:06 PM
Отправлено
#5
|
[информация] |
Вас учили как себя следует вести в обществе?
Кроме того, если не подписыватся под положительным отзывом это еще куда ни шло, то под отрицательным.... |
 
|
drevlianin |
Reply to
Jul 11 2006, 02:06 PM
Отправлено
#6
|
[информация] |
хе-хе ))
спасибо за отзыв 1. Слова "лох" и "друк" вместе смотрятся неорганично. 2. Сравнение с Мандельштамом произведено зря. Его ритмика и рифмование строф неудобны и неуютны для меня. Структура "Greensunrise", имхо, была бы неуютна для него. 3. Забавляет категоричность твоей оценки. Не взирая на мнения (пусть их и немного) других людей в этом треде, заявлять, что это "полное говно", и не подумать "а собственно почему мне очень не нравится - кажется полной туфтой - а кому-то, гляди, понравилось" --- Но я уверен, что во-многом тебя понимаю. Последний стих на форуме твой. + твой ещё и положительный отзыв к стиху Никки. Я прав? Эти три сообщения на этом форуме находятся в одном треде. Рисуют один строго очерченный психотип человека. Не буду здесь долго распинаться по этому поводу, но, имхо, у тебя есть проблемы с пониманием точки зрения собеседника, с учётом его интересов (а не своего мнения по этому поводу), с выходом за пределы себя. Впрочем, речь не об этом. Речь о том, что у нас достаточно принципиально разнится подход к себе и миру. И это отражается в стихах и отношении к ним. Разница лишь в том, что: Я не понимаю твой стих и твои образы, фонетическое сочетание строф - и говорю "не понимаю". Я становлюсь на место тебя - пытаюсь встать на это место - и ловлю тени этих твоих образов и они складываются в живую картинку. В чуждое для менявиденье мира, но чёткое. Мозаика чётко очерченных трёхмерных образов... Ты не понимаешь мой стих и мои образы и говоришь "полное говно", и отсылаешь к стихам человека, который так же как и ты был очень не похож на меня. Но это нормально. Просто для моего психотипа нормально становиться на место собеседника. Для твоего нет. Поэтому у меня круг друзей очень и очень разный. У тебя круг, вероятно, более-менее однороден. --- но в любом случае, мнение есть мнение. И это очень хорошо, когда написавший что-либо получает честный отзыв о своём труде. И, возможно, это хорошо для тебя - ты теперь знаешь на чьи стихи тебе не стоит тратить своё время. |
 
|
caltres |
Reply to
Jul 11 2006, 02:07 PM
Отправлено
#7
|
[информация] |
Такие отзывы бесценны!
блин! Я себе специально заведу в ЖЖ - где я не смогу смотреть ай-пи, - только для негатива. Ведь от друзей-знакомых такого не услышишь, такое только анонимно можно написать |
 
|
caltres |
Reply to drevlianin
Jul 11 2006, 02:07 PM
Отправлено
#8
|
[информация] |
А ты задумался, хоть на минуту почему он это написал? кто такой лох? тот кого обманули, кинули? Нет, это тот, кого обманули закономерно! С ним и раньше такое случалось, и еще будет. Он сам согласен. А почему так? А потому что у него не выработана привычка видеть реальность как она есть, в истинном свете. он не друг Истины. Поэтому он с радостью всегда готов последовать за тем, кто уведет его от истины. И разве не об этом стих? Поставь себя на место своего лирического героя. Очередной раз дружба врозь, так уже много раз бывало, и еще будет не раз, он привык. И даже в этой ситуации он не оставляет своей привычки лгать себе - делает вид, что все нормально, что он того человека и другом-то не считал. Но если бы это было так, если бы он не питал иллюзий с самого начала, зачем бы он вообще об этом сейчас думал, зачем бы говорил? почему этот человек эхтот "не друг" (не верю!) занял место в его сознании? Почему он не выплеснет , как делал Мандельштам, свою обиду, свое разочарование, свой гнев? почему не разразится проклятиями по адресу этого бывшего друга, который его так подставил ? Не задастся вопросом отчего же все его кидают постоянно, может, он сам в чем-то неправ? Но нет, он не опустится до самокритики, он будет продолжать делать хорошую мину и напускной невозмутимостью (я,мол, спокоен, это у меня так, философическая ностальгия) изрекать общие места и нудные сентенции о том, что все проходит, кто-то уходит и т.д.и т.п. Как же его еще назвать, как не лохом?
Мне тоже не понравилось, но не хотелось заморачиваться формулировать что именно. Но этот парень развязал мне язык. жаль, что я ничего не пишу последнее время, побольше бы таких мне критиков. И Мандельштама читать надо, в этом он тоже прав. Если не нравитсЯ, надо себя заставить |
 
|
drevlianin |
Reply to caltres
Jul 11 2006, 02:07 PM
Отправлено
#9
|
[информация] |
1. неа, first, не надо себя заставлять читать Мондельштама. Не понимаю зачем это надо. Ведь есть много других поэтов - многие из которых несправедливо забываются. Н-р, Лохвицкая. Кто о ней знает? А, имхо, она одна из лучших поэтесс серебряного века.
2. Second, Калтрис, спасибо Вам за комментарий. И я не понимаю почему нельзя вот так вот просто взять и написать "мне не понравилось". Почему должен прийти кто-то анонимный и что-то сказать, чтобы друг или просто знакомый человек мог говорить то, что он действительно думает. 3. Third, Вы очень много критики высказали в адрес лирического героя. А я честно говоря, достаточно плохо понимаю, откуда и почему Вы составили именно такой портрет этого человека. Если Вы экстраполировали на него своё мнение обо мне, то у меня это вызывает усмешку, и честно говоря усмешку достаточно грустную. Потому что это значит, что именно так Вы думаете обо мне самом. А откуда ещё могло взяться впечатление, что для героя это случается сплошь и рядом, что он не видит Истину...я не знаю...я не вижу этого в словах. Давайте разберёмся, Калтрис. Я не могу вспомнить на своей памяти случай, чтобы человек, которого я действительно считал очень хорошим своим другом, меня "кидал". У меня всегда не так много таких друзей - и я не очень-то часто с ними вижусь - мне это не особо необходимо - достаточно и не очень частых встреч, чтобы зарядить друг друга энергией, помочь друг другу в чём-то. Это обо мне. Теперь, давайте, Калтрис, о ситуации, которая легла в основу этого стихотворения. Ситуации из чужой, не моей, жизни. Человек приехал из провинции и поступил в московский ВУЗ, и его всё больше затягивает московская жизнь и московские друзья - он всё реже приезжает к себе домой, где он родился и вырос. Где остались его друзья со школьной поры. Куда приезжают время от времени его друзья от школьной поры. И его друзья не понимают, почему его визиты всё реже. Почему ниточка между ними рвётся. Тем более, когда они надеялись, что ниточка останется прочной на долгое-долгое время. Не понимают. Обижаются, огорчаются. Им грустно и больно. И человеку тоже печально и грустно и больно от этого - от того, что друзья уходят. И получается парадоксальная ситуация обе стороны ценят друг друга и желают друг другу всего хорошего, но одна не может понять почему же другой человек всё меньше с ними встречается, а другая почему эти друзья не могут понять, что есть в конце концов не только новый круг друзей, которые ближе и потому становятся роднее, но и учёба. И вот, очередной случай, один из друзей живущий далеко далеко, за 2000км. от Москвы, приезжает домой, в провинцию, на свой день рождения. И зовёт своих старых друзей. А друг говорит "понимаешь, экзамен. Мне очень неудобно, но экзамен. Я не могу" И недопонимание. И ниточка рвётся окончательно. И отсюда "Расстались. Внутри расстались. Расставшись уже давно." вот такие вот тут пирожки с маком, отрубями и прочей начинкой. И где тут неумение рассмотреть реальность? И где тут нежелание увидеть истину? И где тут обман (кто здесь кого обманул - если только не обстоятельства, которые вровсе нередко обманывают нас с вами, людей, ломая хрупкие ниточки отношений)? Не понимаю, Калтрис. Не понимаю. Честное слово. |
 
|
caltres |
Reply to drevlianin
Jul 11 2006, 02:07 PM
Отправлено
#10
|
[информация] |
Я его портрет составила из самого стихитворения. Если бы я тебя не знала то и не стала бы вовсе его критиковать - из опасения, что автор себя изобразил. Но так как я по жизни знаю, что ты полная противоположность этому герою, то и критикую его смело
Бывает, что у людей нет возможности встречаться годами и десятилетиями, от этого дружба не ржавеет. Дружба - это не посиделки. Но стихотворение проникнуто недовольством и неудовлетворенностью, переходящими в трагизм, так что трудно поверить, что вся проблема в том, что порсто нету времени встречаться. Тем более, если появились новые друзья. Скорей похоже на то, что имел место какой-то плохой поступок со сторны "не друга". то есть что этот лоханулся в очередной раз. Надо конкретнее писать. Я совершенно не поняла, кто куда уходит: И кто-то уходит в землю. И кто-то опять в меня. И кто-то уходит в небо. А кто-то в пожар огня. Как это? и зачем это? Зачем такая выспренность для описания такой постой нетрагичной ситуации, как человек поступил в вуз и переехал в другой город. Вот если б он в другую веру пререшел, тут еще было бы о чем погоревать. А так - радоваться надо, что поступил, а то бы в армию забрали |
 
|
caltres |
Reply to caltres
Jul 11 2006, 02:07 PM
Отправлено
#11
|
[информация] |
опять же, что за пожар огня такой? Тут как-то была дискуссия большая все прообразы птиц хорошо это или плохо. Давайте теперь пообсуждаем пожар огня.
|
 
|
kamili |
Reply to drevlianin
Jul 11 2006, 02:08 PM
Отправлено
#12
|
[информация] |
Стихотворение ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ. Яркие образы, оригинальные мысли. И свежие сравнения! :)))
|
 
|
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 19th April 2024 - 10:39 PM |