IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Игровое производство и рыночные отношения, Игровые или реальные деньги?

Corsair
post Root
Aug 17 2009, 02:41 PM
Отправлено #21
[информация]
Корум, тот факт, что люди старались покупать у тебя сделанное прямо на игре оружие за рубли, а не за игровые деньги - это как раз очень плохо. Это значило, что вооружиться на игре и, соответственно, влиять на игру они хотят, а деньги для этого где-либо зарабатывать не будут, просто достанут из кошелька рубли и всё.

Я считаю, что рубли на игре должны появляться тогда, когда для игры и её красоты/качества мира что-то нужно, но оно дорого стоит в жизни. Значит к игровым деньгам должны добавиться пожизнёвые в какой-то аккуратной модели. Мы опробовали этот вариант на опариже, там были игровые деньги -франки, и в банке можно было получить чековую книжку на ливры, сдав рубли. И ряд кафе и ресторан некоторые вещи продавали только за ливры, причём, преимущественно, по доигровому заказу. Например в "Максиме" перепела подавались только за ливры, ибо фантастически дОроги. И т.п.

Единственная серьёзная совершённая ошибка - я забыл сообразить ливры комплектовать франками, т.е. чтобы человек платил игровую валюту как часть мира , не самую простую в получении, и неигровую чтобы кабатчик/владелец лавки не влетал на большие деньги.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Костоправ
post Root
Aug 17 2009, 04:44 PM
Отправлено #22

[информация]
Приветствую всех!
Согласен с тезисом Корсара о том, что по-хорошему надо давать цены на сделанное на игре и в реальной и в игровой валюте. Сохранится стимул эту самую валюту доставать любыми средствами.

Конечно, реальные деньги зло, но необходимое зло.
Вы же понимаете, что шаг от занавесок до парчевых костюмов был сделан профессионалами, работающими за эти самые реальные деньги.

На мой взгляд, грамотно построенной игре лавки, торгующие и за рубли в том числе, не очень мешают, главное, чтобы все четко понимали, что здесь и почем. Легат, как мне кажется, покатил бочку на Жана (кузнеца в Наварре) не сколько потому что тот в нарушение правил торговал кованными ножами за рубли, сколько за то, что он об этом либо умалчивал, либо торговал выборочно - этим за рубли, этим за игровую валюту.

Корум совершенно верно отмечает, что такая лавка часто украшает собой локацию. Я ,например, получаю гораздо больше удовольствия от покупки кинжала, когда покупаю его посреди какого-нибудь Города-среди-Миров на игре, чем в каком-то подвальчике у метро. Опять же охота какой-нибудь сувенир с игры привести.

Ну и , пожалуй, одна из основных причин, почему стоит стоит разрешить совместное хождение и игровой и реальной валюты, это заинтересованность игроков что-то мастерить к игре не только для себя.
Кстати, запретить хождение рублей все равно невозможно. Если человек приехал из мест, где магазинами для ролевиков и не пахнет, он вполне возможно, попытается чем-нибудь обзавестись. Зачем тогда запрещать?


--------------------
Карибы 2010. Жажда. http://kariby.allrpg.info - Капитан "Дианы" Тед Стейн. Барбадос.

Огюст Домье, лейбмедик Лувра
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Aug 17 2009, 06:56 PM
Отправлено #23
[информация]
Не уверен, что раскрыл тезис полностью.
Только ряд вещей и в виде именно исключения должен продаваться и за игровые, и за пожизнёвые деньги. Не должно быть такого, чтобы человек пришёл в город - а без рублей ничего там купить не может.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Aug 17 2009, 06:57 PM
Отправлено #24
[информация]
А, и вторая очень серьёзная проблема. Сложно сделать экономику так, чтобы в неё укладывались и пирожки, которые люди весьма непросто пекут на полигоне, и мечи, которые делать сложнее, но основной труд компенсируется рублями.
Плюс встаёт вопрос адекватного игрового масштаба богатства. У герцога должно хватать карманных денег на пирожок или на меч? smile.gif


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Корум
Aug 17 2009, 07:40 PM
Отправлено #25

[информация]
QUOTE(Corsair @ Aug 17 2009, 05:41 PM)
Мы опробовали этот вариант на опариже, там были игровые деньги -франки, и в банке можно было получить чековую книжку на ливры, сдав рубли. И ряд кафе и ресторан некоторые вещи продавали только за ливры, причём, преимущественно, по доигровому заказу. Например в "Максиме" перепела подавались только за ливры, ибо фантастически дОроги. И т.п.
*


Забавно. Если я правильно все понял, подобную модель я реализовал в 2005 году на городской игре у себя в городе. По мне так в ряде ситуаций это вполне себе жизнеспособная модель.
QUOTE
Только ряд вещей и в виде именно исключения должен продаваться и за игровые, и за пожизнёвые деньги. Не должно быть такого, чтобы человек пришёл в город - а без рублей ничего там купить не может.

О чем собственно я уже и сказал. По мне так это могут быть исключительно предметы, порожденные околоролевыми промыслами: кованина, кожизделия, оружие, одежда, доспехи, посуда - т.е. то все то, что произведено самостоятельно и вписывается в атмосферу игры.
ИМХО недопустима спекулятивная торговля продуктами питания, алкоголем и т.п.
Костоправ
QUOTE
Корум совершенно верно отмечает, что такая лавка часто украшает собой локацию. Я ,например, получаю гораздо больше удовольствия от покупки кинжала, когда покупаю его посреди какого-нибудь Города-среди-Миров на игре, чем в каком-то подвальчике у метро.

Причем хороший лавочник с тобой еще и поторгуется, и цену сбросит если что - в отличие от магазина для ролевиков.


--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
Aug 18 2009, 06:48 AM
Отправлено #26
[информация]
QUOTE(Корум @ Aug 17 2009, 11:40 PM)
О чем собственно я уже и сказал. По мне так это могут быть исключительно предметы, порожденные околоролевыми промыслами: кованина, кожизделия, оружие, одежда, доспехи, посуда  - т.е. то все то, что произведено самостоятельно и вписывается в атмосферу игры.
ИМХО недопустима спекулятивная торговля продуктами питания, алкоголем и т.п.


А я с тобой не соглашусь. Спекулятивная, т.е. с наценкой недопустима, но алкоголь и те же перепела легко могут попадать в список "за доп.рубли". Алкоголя вокруг вагон дорогого и на ряде игр ему очень желательно быть.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Корум
Aug 18 2009, 11:35 AM
Отправлено #27

[информация]
QUOTE(Corsair @ Aug 18 2009, 09:48 AM)
Алкоголя вокруг вагон дорогого и на ряде игр ему очень желательно быть.
*


Угу. Главное чтобы эта фраза не попадалась на глаза чиновникам, работающим в сфере молодёжной политики.


--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Aug 18 2009, 11:46 AM
Отправлено #28
[информация]
Ты знаешь, это как с детьми на игре. Все должны научиться нормально толковать, где серьёзный запрет, а где юридический, для упрощения согласований.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Melli
post Root
Aug 24 2009, 09:50 AM
Отправлено #29

[информация]
+1 к Молидеусу.

А почему нельзя игровую продажу ценных вещей организовать как аренду? Т.е. продавец за игровые деньги продает товар, который покупатель после игры ему возвращает. Если покупателю товар уж очень понравился, он покупает его окончательно за реальные деньги.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Aug 24 2009, 10:10 AM
Отправлено #30
[информация]
Мелли, тому есть три причины (по степени убывания важности);
- за игру вещь легко может "уйти", особенно это актуально для большой игры, либо же вещь просто "одноразовая", ну как дорогущий коньяк;
- Вещи в процессе использования на игре несколько портятся, правда не все и не всегда;
- мне вот было бы обломно что-то не покупать, а брать в аренду. Я, может быть, не настолько сильный ролевик, но очень неуютно понимать, что ты что-то купил на игре и внутри игры, но оно не твоё.

Я поэтому и подарки на играх стараюсь дарить так и такие, чтобы потом их обратно не забирать. За ну очень редкими исключениями.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Добрыня
post  Reply to Корум
Aug 29 2009, 01:41 PM
Отправлено #31

[информация]
QUOTE(Корум @ Aug 10 2009, 12:12 AM)
На Геройцах в 2006 и в Данблане ("ХС") в 2007 году работала моя оружейная лавка. Была предварительно сделана  реклама; плюс в процессе игры к рублевой стоимости товара приплюсовывалась наценка игровыми деньгами. Недовольных не было. Слово "рубли" не упоминалось в процессе игры ни разу. Использовалось слово "реалы".  Забавно то, что на "Храбром сердце" ножи, которые мы делали на месте из можжевельника с целью продать за игровые деньги, посетители лавки предпочитали покупать за "реалы".
Был на Данблане и даже заказывал обувь (правда её не успели сделать во время игры из-за перебоя с поставками кожи smile.gif ). Мне показалось вполне нормально, что до игры вещи продавались только за реал, во время за реал и за игровые, после опять только за реал. Хотя фраза:
QUOTE
надо давать цены на сделанное на игре и в реальной и в игровой валюте.
мне нравится, но в идеале высчитывать бы пропорцию, благодаря которой можно было бы пропорционально уменьшать кол-во реала в пользу денежной валюты и наоборот в цене. Однако рамки ограничения тоже должны быть, чтобы не скатиться слишком сильно либо в одну, либо в другую сторону (хотя, если продавец согласен, то в сторону игровых денег можно).

А можно ещё попробовать обыграть реальные деньги, например, таким образом:
- у каждого персонажа в загрузе не только опред. кол-во игровых денег, но и реальных (на игре 2-е валюты, например, местная и заморская, на последнюю покупают материал для дорогих вещей - отсюда её более высокая ценность).
- игровые, разумеется, выдают мастера, а реальные игрок берёт свои (в зависимости от реальных возможностей и роли).
- реальные деньги, участвующие в игре, отмечаются специальным знаком (маленький крестик-подпись ручкой на уголке) или, что мне кажется лучше, перед игрой обмениваются у мастеров на игровые деньги_2 (как фишки в казино), а после игры фишки у мастеров же обмениваются обратно на реальные. То, что остаётся у мастеров - идёт им, как благодарность.
- во время игры фишки можно менять в игровых банках на местные (игровые) деньги и обратно.


Как вам такое?


--------------------

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Хоттабыч
Aug 29 2009, 04:01 PM
Отправлено #32

[информация]
QUOTE(Добрыня @ Aug 29 2009, 04:41 PM)
А можно ещё попробовать обыграть реальные деньги, например, таким образом:
- у каждого персонажа в загрузе не только опред. кол-во игровых денег, но и реальных (на игре 2-е валюты, например, местная и заморская, на последнюю покупают материал для дорогих вещей - отсюда её более высокая ценность).
- игровые, разумеется, выдают мастера, а реальные игрок берёт свои (в зависимости от реальных возможностей и роли).
- реальные деньги, участвующие в игре, отмечаются специальным знаком (маленький крестик-подпись ручкой на уголке) или, что мне кажется лучше, перед игрой обмениваются у мастеров на игровые деньги_2 (как фишки в казино), а после игры фишки у мастеров же обмениваются обратно на реальные. То, что остаётся у мастеров - идёт им, как благодарность.
- во время игры фишки можно менять в игровых банках на местные (игровые) деньги и обратно.
Как вам такое?
*


Ох, какие вы ужОсы предлагаете...


--------------------
Если на вас напал водолаз - выдернуть шнур, выдавить стекло.

Шекспир, кто бы он ни был, не станет писать пьесы - это фамилия потомственных воителей (потрясаюший копьем) (с).

Уважаемые мастера, если на вашей игре нужно морское чудище - обращайтесь :-)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Добрыня
Aug 29 2009, 05:23 PM
Отправлено #33

[информация]
что же здесь ужасно?


--------------------

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Aug 31 2009, 07:55 AM
Отправлено #34
[информация]
Собственно основная используемая методика - именно что обмен у мастеров рублей на какие-либо более-менее антуражные деньги для последующего ими расплачивания. К сожалению, примеры такого есть как с положительным результатом, так и с отрицательным.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Dersu Uzala
Aug 31 2009, 10:54 AM
Отправлено #35

[информация]
QUOTE(Добрыня @ Aug 29 2009, 08:23 PM)
что же здесь ужасно?
*


Ну хотя бы государственное регулирование...


--------------------
У нас будет своя игра - с блекджеком и шлюхами!!!
This is LESBOS!!! © South Park
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Добрыня
post Root
Aug 31 2009, 09:46 PM
Отправлено #36

[информация]
тогда что вы предлагаете насчёт рублей на игре?


--------------------

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 21st October 2018 - 03:44 PM