[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Игровое производство и рыночные отношения, Игровые или реальные деньги?

Уважаемые мастера и игроки, хотелось бы узнать ваше мнение о том, что можно продавать и покупать на игре за игровую валюту, а что за реальные деньги?

Чем вызван вопрос: на игре, неподалеку от мастерятни стояла парочка палаток, где можно было за реальные деньги купить всякие красивости: ремни, сумочки, доспехи, феньки и т.д. Продавцы сказали, что на самой игре им это продавать нельзя, так как там работает исключительно игровая валюта.
Действительно, во многих местах (жаль, что мало где был) можно было за игровые деньги поесть, выпить, купить ленточки, мыльце, а какие у мадам Бриош были вкусные булочки!!! (наша Луврская кухня их покупала каждое утро)
В самом деле - система, на мой взгляд, очень правильная.

Однако, когда я пришел к кузнецу в Наварру, услышал следующее:
"Я делаю не игровые, а ПОЖИЗНЕННЫЕ вещи, поэтому продаю их за рубли"
Что же это получается, булочки мадам Бриош игровые, а кованные ножи/вилки НЕигровые? Если это так, то почему кузнец их продает на игровой территории, а не возле мастерятни, где стояли тоже рукастые ребята со своим качественным и интересным товаром ?
Слова, мол, это я делаю "по игре", а это "не по игре и вообще тут работаю" для меня совсем не понятны. Я прихожу на игровую территорию к игровому персонажу с честно заработанными деньгами (всю игру не вылазил из шахты и кухни), а меня посылают за рублями... странно это как-то.

Были ли еще подобные случаи в других местах и как вы относитесь к подобной манере ведения дел?

Нормально отношусь.
Согласитесь, ленточка за 10 р. и кованый ножик от 500 р. - несколько разный порядок цен.

Нормально отношусь.
Согласитесь, ленточка за 10 р. и кованый ножик от 500 р. - несколько разный порядок цен.
[right][snapback]250667[/snapback][/right]

Абсолютно согласен. Но, по логике, место кованному ножику за 500 р. не на игровой территории, где в ходу игровая валюта, а возле мастерятни, где продаются клевые шмотки за реальные деньги.
Почему человек должен носить с собой реальные деньги там, где в ходу условная валюта? Давайте представим, что товар, который я бы купил за реальные деньги находится не в 15 минутах пешком через болото, а в двух часах, к примеру, в Новом Свете, куда игрок второй раз и не попадет.
Откуда я знаю, сколько мне надо с собой иметь реальных денег, 100, 200 или 1000 рублей, чтобы приобрести понравившуюся вещь?

[right][snapback]250665[/snapback][/right]

За какие деньги, что продавать - это решение владельца и навязывать ему другое решение считаю неправильным.
Здесь вопрос в другом, пожизненные продажи не должны мешать игре. В Вашем случае кузнец должен был отойти с Вами от играющих людей, пояснить, что сейчас Вы с ним вне игры, и прояснить ситуацию.
Вообще, решение задачи, как продавать пожизневку на игре не мешая игре, лежит, конечно, на продавце. И если некая ситуация не устраивает игроков, для решения вопросов всегда есть мастера.

Сообщение отредактировано: atsom, Aug 7 2009, 11:57 AM

На мой взгляд, ЛЮБОЕ хождение рублей ВО ВРЕМЯ игры - зло.

Перед игрой, после - ради бога, даже хорошо, можно докупить снарягу всякую, удобно.

Соглашусь с atsom - должны иметь хождение и игровые деньги, и пожизненные. За игровые могут продаватся еда и мелочевка. За пожизненные - предметы и услуги, требующие серьезных вложений. Хотя, оговорюсь, мне не по душе пожизневые ярмарки посреди игровых локаций.
Зато это позволит и антураж повысить - кузницы дымят, сапожники матерятся.
И игровую валюту не просто так зарабатывать.

С игровой валютой есть не очень приятный для продавца феномен гиперинфляции. На начало игры - денег мало, все ходят с пустыми карманами, никто ничего не покупает. К середине ситуация выравнивается, кто-то заработал, кто-то честно завоевал, наступает оживление. Под конец игры - квесты выполнены, золото индейцев привезено, а конец игры, когда все обесценится, все ближе. Начинают лихорадочно скупать, все, что на глаза попадется, а бедный продавец уже не успевает ничего купить на заработанное. Хорошо, если деньги сделаны качественно (типа литые монетки на Кольце-93), когда они имеют и самостоятельную ценность в качестве сувениров. А если нет - пропадает стимул торговать чем-либо за игровую валюту.
Да, существует механизм - вы вывозите лавку с товарами и не платите игровой взнос. Но он работает только при крупном взносе. На крупных играх.
Мне кажется. необходимо разумное сочетание пожизневого и игрового.

Сообщение отредактировано: Костоправ, Aug 7 2009, 08:12 PM

Соглашусь в atsom - должны иметь хождение и игровые деньги, и пожизненные.
[right][snapback]250681[/snapback][/right]

Позволю пояснить, я против хождения пожизненной валюты на игре. Это очень мешает игре. Считаю, что мастера крупных игр обязательно должны в правилах указывать запрет на пожизненную торговлю (или хотя бы писать "не рекомендуется", "не приветствуется"), если конечно это не элемент игры. При этом, при необходимости, предоставлять места вне игровой зоны желающим поторговать.
Но, как опытный игрок, знаю, что запретами это не искоренить. Поэтому я описывал попытку приемлемого решения конкретной ситуации на игре, а не свое мнение по этому вопросу.
Вцелом я солидарен с Йолафом - "ЛЮБОЕ хождение рублей ВО ВРЕМЯ игры - зло".

Позволю пояснить, я против хождения пожизненной валюты на игре. Это очень мешает игре. Считаю, что мастера крупных игр обязательно должны в правилах указывать запрет на пожизненную торговлю (или хотя бы писать "не рекомендуется", "не приветствуется"), если конечно это не элемент игры. При этом, при необходимости, предоставлять места вне игровой зоны желающим поторговать.
Но, как опытный игрок, знаю, что запретами это не искоренить. Поэтому я описывал попытку приемлемого решения конкретной ситуации на игре, а не свое мнение по этому вопросу.
Вцелом я солидарен с Йолафом - "ЛЮБОЕ хождение рублей ВО ВРЕМЯ игры - зло".
[right][snapback]250686[/snapback][/right]

O'key, идея "отойти в сторонку" с продавцом неплоха, НО! Мы опять сталкиваемся с ситуацией, когда для пожизненной торговли надо оказаться в игровых локациях, а ведь сплошь и рядом ситуации, когда персонаж просто не может оказаться в каком-то определенном месте.
Нечего кухарке делать в Новом свете. Ведь поездка займет не 4 реальных часа, а, минимум, полгода игрового времени. Кому нужна такая кухарка? Ее работа на кухне, где она получает деньги за свою работу. И никого особо не волнует, что у нее "котлета зелени" в кармане, которую она готова потратить на пожизневые покупки.

O'key, идея "отойти в сторонку" с продавцом неплоха, НО! Мы опять сталкиваемся с ситуацией, когда для пожизненной торговли надо оказаться в игровых локациях, а ведь сплошь и рядом ситуации, когда персонаж просто не может оказаться в каком-то определенном месте.

Читаем внимательно: я ПРОТИВ пожизненных денег внутри игры. Если кому-то нужно, только вне игровой зоны.
Но... Сколько бы мастера не запрещали, от описанной ситуации незастрахован на игре никто. Я описал IMHO поведение, предполагаеющее минимальный вред игре при уже случившемся форс-мажоре. Если такой форс-мажор сильно напрягает, случается в этом месте игры постоянно и навязчиво - нужно сообщить мастерам, думаю они найдут некоторое решение.

Нечего кухарке делать в Новом свете. Ведь поездка займет не 4 реальных часа, а, минимум, полгода игрового времени. Кому нужна такая кухарка? Ее работа на кухне, где она получает деньги за свою работу. И никого особо не волнует, что у нее "котлета зелени" в кармане, которую она готова потратить на пожизневые покупки.
[right][snapback]250712[/snapback][/right]

Не понял утрирования. Я где-то высказал непонимание этого?

Кстати, хочется понимать: мы ищем конструктивное решение какого-то вопроса или просто переживаем по поводу конкретной ситуации?

Соглашусь в atsom - должны иметь хождение и игровые деньги, и пожизненные. За игровые могут продаватся еда и мелочевка. За пожизненные - предметы и услуги, требующие серьезных вложений. Хотя, оговорюсь, мне не по душе  пожизневые ярмарки посреди игровых локаций.
Зато это позволит и антураж повысить - кузницы дымят, сапожники матерятся.
И игровую валюту не просто так зарабатывать.
[right][snapback]250681[/snapback][/right]

Еще раз повторюсь: я ЗА продажу товара на игре, но НЕ на игровой территории, а в специальных торговых местах. Есть люди, умеющие делать реально красивые и качественные вещи и они имеют право получать за них адекватное вознаграждение.

Вот ты говоришь о гиперинфляции - отлично!
Игрок всю дорогу пашет у себя в локации и физически не может отлучиться по игре, чтобы купить ХОТЬ ЧТО-ТО за те игровые деньги, которые зарабатывает.
В конце игры у него появляется немного свободного времени и он хочет потратить игровую валюту, которую зарабатывал в поту и грязи... А в ответ слышит:"...извини, но за игровые деньги мы уже не продаем, это стоит реальных 500 рублей..."
Куда девать эту кучу цветных бумажек, а?

Вспомни кухню Лувра. Много ли было возможностей для прогулок?

офф...

Хорошо, если деньги сделаны качественно (типа литые монетки на Кольце-93), когда они имеют и самостоятельную ценность  в качестве сувениров. [right][snapback]250681[/snapback][/right]

извините... откуда вы знаете про наши монетки? это была небольшая локальная игра.. жутко приятно, если честно

Мне вот как-то странно просить с людей на игре пожизневые деньги. И платить их за что-то. Из игры выбивает. Кроме того, на полигоне найдутся люди, продающие реально ценные вещи за игровые деньги. Нехорошо выходит.
Хотелось бы отметить, что уже дважды вывозила локации, торгующие пожизнево ценными вещами. И с людей реальных денег мы не брали. Самим при этом доводилось приобретать ценные вещи за игровые.

1.Константинополь. Вывозили парфюмерную лавку. За игру продали большой объем духов, помад, мыла и пр. - только из натуральных ингридиентов, которые стоят весьма немало. И человек, вывезший на игру все это вместе с личной лабораторией, сделавший до игры запас товара, даже не заикнулся о назначении пожизневых цен. Наша соседка, ткачиха, продавала за игровые деньги плетеные на дощечках узорные пояса - у нас вся семья (6 девушек) в них ходила.

2. XVI век: да, с бюджетом на продукты в булочную нам помогли мастера. Как и прочим "кабакам". И мы за это мастерам очень благодарны. Но, не будь у мастеров такой возможности, мы бы включили эти расходы в командный взнос и за пожизневые все равно бы не торговали.
Лоточница со Двора Чудес также продавала за игровые ряд ценных вещей (мыло и парфюмерию из натуральных ингридиентов), приготовленных на личные средства до игры.

Это я не к тому, что мы такие хорошие. Просто вопрос отношения. И живые примеры.

Сообщение отредактировано: tinwel, Aug 7 2009, 05:39 PM

Поскольку вся ветка практически состоит из обсуждения, не привязанного конкретно к XVI, перенес сюда.

На игре любой пожизняк, включая рубли - зло.
На грядущем Ехо для восполнения трат кабака можно назначать одно самое-самое блюдо за рубли. Я прям и не знаю...
А кузнец на игровой территории должен был стоять с лобзиком и выпиливать кинжал из фанерки...

На Геройцах в 2006 и в Данблане ("ХС") в 2007 году работала моя оружейная лавка. Была предварительно сделана реклама; плюс в процессе игры к рублевой стоимости товара приплюсовывалась наценка игровыми деньгами. Недовольных не было. Слово "рубли" не упоминалось в процессе игры ни разу. Использовалось слово "реалы". Забавно то, что на "Храбром сердце" ножи, которые мы делали на месте из можжевельника с целью продать за игровые деньги, посетители лавки предпочитали покупать за "реалы".



Сообщение отредактировано: Корум, Aug 9 2009, 08:17 PM

На Геройцах в 2006 и в Данблане ("ХС") в 2007 году работала моя оружейная лавка. Была предварительно сделана  реклама; плюс в процессе игры к рублевой стоимости товара приплюсовывалась наценка игровыми деньгами. Недовольных не было. Слово "рубли" не упоминалось в процессе игры ни разу. Использовалось слово "реалы".  Забавно то, что на "Храбром сердце" ножи, которые мы делали на месте из можжевельника с целью продать за игровые деньги, посетители лавки предпочитали покупать за "реалы".

Был на Данблане и даже заказывал обувь (правда её не успели сделать во время игры из-за перебоя с поставками кожи ). Мне показалось вполне нормально, что до игры вещи продавались только за реал, во время за реал и за игровые, после опять только за реал. Хотя фраза:

надо давать цены на сделанное на игре и в реальной и в игровой валюте.

мне нравится, но в идеале высчитывать бы пропорцию, благодаря которой можно было бы пропорционально уменьшать кол-во реала в пользу денежной валюты и наоборот в цене. Однако рамки ограничения тоже должны быть, чтобы не скатиться слишком сильно либо в одну, либо в другую сторону (хотя, если продавец согласен, то в сторону игровых денег можно).

А можно ещё попробовать обыграть реальные деньги, например, таким образом:
- у каждого персонажа в загрузе не только опред. кол-во игровых денег, но и реальных (на игре 2-е валюты, например, местная и заморская, на последнюю покупают материал для дорогих вещей - отсюда её более высокая ценность).
- игровые, разумеется, выдают мастера, а реальные игрок берёт свои (в зависимости от реальных возможностей и роли).
- реальные деньги, участвующие в игре, отмечаются специальным знаком (маленький крестик-подпись ручкой на уголке) или, что мне кажется лучше, перед игрой обмениваются у мастеров на игровые деньги_2 (как фишки в казино), а после игры фишки у мастеров же обмениваются обратно на реальные. То, что остаётся у мастеров - идёт им, как благодарность.
- во время игры фишки можно менять в игровых банках на местные (игровые) деньги и обратно.


Как вам такое?

А можно ещё попробовать обыграть реальные деньги, например, таким образом:
- у каждого персонажа в загрузе не только опред. кол-во игровых денег, но и реальных (на игре 2-е валюты, например, местная и заморская, на последнюю покупают материал для дорогих вещей - отсюда её более высокая ценность).
- игровые, разумеется, выдают мастера, а реальные игрок берёт свои (в зависимости от реальных возможностей и роли).
- реальные деньги, участвующие в игре, отмечаются специальным знаком (маленький крестик-подпись ручкой на уголке) или, что мне кажется лучше, перед игрой обмениваются у мастеров на игровые деньги_2 (как фишки в казино), а после игры фишки у мастеров же обмениваются обратно на реальные. То, что остаётся у мастеров - идёт им, как благодарность.
- во время игры фишки можно менять в игровых банках на местные (игровые) деньги и обратно.
Как вам такое?
[right][snapback]253734[/snapback][/right]

Ох, какие вы ужОсы предлагаете...

что же здесь ужасно?

что же здесь ужасно?
[right][snapback]253751[/snapback][/right]

Ну хотя бы государственное регулирование...

Игровые деньги распределяются в игре согласно реалиям игрового мира (если модель экономики адекватна).
Реальные деньги зависят от дохода игроков. То есть к реалиям игрового мира это не имеет отношения, и зачастую им противоречит.

Таким образом использование реальных денег в игре - создает массу неигровухи и мешает игре.

Сообщение отредактировано: molydeus, Aug 13 2009, 10:28 AM

Игровые деньги распределяются в игре согласно реалиям игрового мира (если модель экономики адекватна).
Реальные деньги зависят от дохода игроков. То есть к реалиям игрового мира это не имеет отношения, и зачастую им противоречит.

Таким образом использование игровых денег в игре - создает массу неигровухи и мешает игре.
[right][snapback]251221[/snapback][/right]

Спасибо, Молидеус!
Четко сформулировано.

Таким образом использование игровых денег в игре - создает массу неигровухи и мешает игре.
[right][snapback]251221[/snapback][/right]

В смысле - неигровых денег?

В смысле - неигровых денег?
[right][snapback]251290[/snapback][/right]

ой. опечатка. ща поправлю

Мое ИМХО - реальные деньги имеют право на существование разве что в в единичных случаях, как с моей оружейной лавкой, например. Когда, как на "ХС", лавка являлась за счет витрины с массой оружия и снаряжения, достаточно высокоантуражным строением, и предоставляла, помимо продажи снаряжения за реальные деньги, ряд услуг, доступных за игровые деньги: ремонт и покраска оружия, ремонт кожаных изделий(с обувью в начале игры у многих беда ), продажа нательных крестов и деревянных ножей. Плюс комиссию за реализацию сданных игроками вещей в ряде случаев мы брали игровыми деньгами. За счет этого лавка была украшением торговой площади Данблана.

Корум, тот факт, что люди старались покупать у тебя сделанное прямо на игре оружие за рубли, а не за игровые деньги - это как раз очень плохо. Это значило, что вооружиться на игре и, соответственно, влиять на игру они хотят, а деньги для этого где-либо зарабатывать не будут, просто достанут из кошелька рубли и всё.

Я считаю, что рубли на игре должны появляться тогда, когда для игры и её красоты/качества мира что-то нужно, но оно дорого стоит в жизни. Значит к игровым деньгам должны добавиться пожизнёвые в какой-то аккуратной модели. Мы опробовали этот вариант на опариже, там были игровые деньги -франки, и в банке можно было получить чековую книжку на ливры, сдав рубли. И ряд кафе и ресторан некоторые вещи продавали только за ливры, причём, преимущественно, по доигровому заказу. Например в "Максиме" перепела подавались только за ливры, ибо фантастически дОроги. И т.п.

Единственная серьёзная совершённая ошибка - я забыл сообразить ливры комплектовать франками, т.е. чтобы человек платил игровую валюту как часть мира , не самую простую в получении, и неигровую чтобы кабатчик/владелец лавки не влетал на большие деньги.

Мы опробовали этот вариант на опариже, там были игровые деньги -франки, и в банке можно было получить чековую книжку на ливры, сдав рубли. И ряд кафе и ресторан некоторые вещи продавали только за ливры, причём, преимущественно, по доигровому заказу. Например в "Максиме" перепела подавались только за ливры, ибо фантастически дОроги. И т.п.
[right][snapback]251786[/snapback][/right]

Забавно. Если я правильно все понял, подобную модель я реализовал в 2005 году на городской игре у себя в городе. По мне так в ряде ситуаций это вполне себе жизнеспособная модель.

Только ряд вещей и в виде именно исключения должен продаваться и за игровые, и за пожизнёвые деньги. Не должно быть такого, чтобы человек пришёл в город - а без рублей ничего там купить не может.

О чем собственно я уже и сказал. По мне так это могут быть исключительно предметы, порожденные околоролевыми промыслами: кованина, кожизделия, оружие, одежда, доспехи, посуда - т.е. то все то, что произведено самостоятельно и вписывается в атмосферу игры.
ИМХО недопустима спекулятивная торговля продуктами питания, алкоголем и т.п.
Костоправ

Корум совершенно верно отмечает, что такая лавка часто украшает собой локацию. Я ,например, получаю гораздо больше удовольствия от покупки кинжала, когда покупаю его посреди какого-нибудь Города-среди-Миров на игре, чем в каком-то подвальчике у метро.

Причем хороший лавочник с тобой еще и поторгуется, и цену сбросит если что - в отличие от магазина для ролевиков.

О чем собственно я уже и сказал. По мне так это могут быть исключительно предметы, порожденные околоролевыми промыслами: кованина, кожизделия, оружие, одежда, доспехи, посуда  - т.е. то все то, что произведено самостоятельно и вписывается в атмосферу игры.
ИМХО недопустима спекулятивная торговля продуктами питания, алкоголем и т.п.

А я с тобой не соглашусь. Спекулятивная, т.е. с наценкой недопустима, но алкоголь и те же перепела легко могут попадать в список "за доп.рубли". Алкоголя вокруг вагон дорогого и на ряде игр ему очень желательно быть.

Алкоголя вокруг вагон дорогого и на ряде игр ему очень желательно быть.
[right][snapback]251882[/snapback][/right]

Угу. Главное чтобы эта фраза не попадалась на глаза чиновникам, работающим в сфере молодёжной политики.

Приветствую всех!
Согласен с тезисом Корсара о том, что по-хорошему надо давать цены на сделанное на игре и в реальной и в игровой валюте. Сохранится стимул эту самую валюту доставать любыми средствами.

Конечно, реальные деньги зло, но необходимое зло.
Вы же понимаете, что шаг от занавесок до парчевых костюмов был сделан профессионалами, работающими за эти самые реальные деньги.

На мой взгляд, грамотно построенной игре лавки, торгующие и за рубли в том числе, не очень мешают, главное, чтобы все четко понимали, что здесь и почем. Легат, как мне кажется, покатил бочку на Жана (кузнеца в Наварре) не сколько потому что тот в нарушение правил торговал кованными ножами за рубли, сколько за то, что он об этом либо умалчивал, либо торговал выборочно - этим за рубли, этим за игровую валюту.

Корум совершенно верно отмечает, что такая лавка часто украшает собой локацию. Я ,например, получаю гораздо больше удовольствия от покупки кинжала, когда покупаю его посреди какого-нибудь Города-среди-Миров на игре, чем в каком-то подвальчике у метро. Опять же охота какой-нибудь сувенир с игры привести.

Ну и , пожалуй, одна из основных причин, почему стоит стоит разрешить совместное хождение и игровой и реальной валюты, это заинтересованность игроков что-то мастерить к игре не только для себя.
Кстати, запретить хождение рублей все равно невозможно. Если человек приехал из мест, где магазинами для ролевиков и не пахнет, он вполне возможно, попытается чем-нибудь обзавестись. Зачем тогда запрещать?

Не уверен, что раскрыл тезис полностью.
Только ряд вещей и в виде именно исключения должен продаваться и за игровые, и за пожизнёвые деньги. Не должно быть такого, чтобы человек пришёл в город - а без рублей ничего там купить не может.

А, и вторая очень серьёзная проблема. Сложно сделать экономику так, чтобы в неё укладывались и пирожки, которые люди весьма непросто пекут на полигоне, и мечи, которые делать сложнее, но основной труд компенсируется рублями.
Плюс встаёт вопрос адекватного игрового масштаба богатства. У герцога должно хватать карманных денег на пирожок или на меч?

Ты знаешь, это как с детьми на игре. Все должны научиться нормально толковать, где серьёзный запрет, а где юридический, для упрощения согласований.

+1 к Молидеусу.

А почему нельзя игровую продажу ценных вещей организовать как аренду? Т.е. продавец за игровые деньги продает товар, который покупатель после игры ему возвращает. Если покупателю товар уж очень понравился, он покупает его окончательно за реальные деньги.

Мелли, тому есть три причины (по степени убывания важности);
- за игру вещь легко может "уйти", особенно это актуально для большой игры, либо же вещь просто "одноразовая", ну как дорогущий коньяк;
- Вещи в процессе использования на игре несколько портятся, правда не все и не всегда;
- мне вот было бы обломно что-то не покупать, а брать в аренду. Я, может быть, не настолько сильный ролевик, но очень неуютно понимать, что ты что-то купил на игре и внутри игры, но оно не твоё.

Я поэтому и подарки на играх стараюсь дарить так и такие, чтобы потом их обратно не забирать. За ну очень редкими исключениями.

Собственно основная используемая методика - именно что обмен у мастеров рублей на какие-либо более-менее антуражные деньги для последующего ими расплачивания. К сожалению, примеры такого есть как с положительным результатом, так и с отрицательным.

тогда что вы предлагаете насчёт рублей на игре?