Версия для печати темы

Автор: Magistr Arata Mar 2 2007, 09:45 AM

Вопрос, будет ли электричество (генератор), на время стройки?

Почему спрашиваю, есть хитрые машинки, типа ручного фрезерного станка (500 Вт), при помощи которого можно очень неслабо украсить любые "дощатые изделия". Замечу, что ручной фрезерный станок способен работать в промышленных масштбах (100-200 погонных метров среза доски в час). Ту же Айю-Софию можно былобы украсить практически реальными "карнизами", натуральным крестом.
Плюс такая вещь, как электролобзик способен запросто вырезать сложные формы из фанеры и из досок. Для дизайна вещь почти незаменимая.

По хорошему, все "электросделанные фрагменты домов" надо бы сделать до игры и привезти в готовом виде, но это сомнительный вариант. Тем более в масштабах храмового строительства.

Автор: Rakot Mar 2 2007, 02:28 PM

Идея отличная! Я так думаю что очередь за украшенными досками, и выпиленными наличниками выстроится большая! Так что я за наличие всех этих чудесных инструментов на строяке. А они у вас есть? Или вы хотите чтобы мастера и их предоставили?

Автор: Magistr Arata Mar 2 2007, 02:58 PM

Всё есть, собственно потому и спрашиваю. А вот генератора пока нет:)))

Автор: Panthera Mar 3 2007, 12:29 AM

А в очередь уже можно устраиватся?

Автор: Nuci Mar 3 2007, 11:12 AM

Безусловно у мастеров будет генератор, скорее 2 или 3. (Уже есть). Другое дело, что пока не можем спрогнозировать степень их загрузки и расположение во время стройки.
Но уверен, что проблемы мы решим. Все наладим. Если конечно станков будет не 100 штук разных.
У нас есть генераторы на 2,4 и 4,2 киловата, плюс, думаю у медиков полигонной команды будет свой генератор. Один из наших 2хнаверняка всегда будет стоять в мастерском лагере, а про второй пока не ясно его функции и ваще. Если нужно больше, то думаю сможем у друзей ещё генераторов стрельнуть.

Автор: Анна Морозова Apr 2 2007, 09:21 PM

Тема актуальна для терм - нужно запитать насос для заполнения бассейна и раз в сутки запитывать фильтр для очистки бассейна.

ну и в идеале не помешала бы паровая обработка белого белья - пороочиститель бы тоже подключить.

Автор: Nuci Apr 3 2007, 02:14 PM

На самой игре генератор в городе работать не будет, шумно.
От аккомулятора через инвертор ваш фильтр заработает?

Автор: Анна Морозова Apr 3 2007, 03:17 PM

Полагаю, вполне

Автор: Andy Krivtsov Apr 3 2007, 07:13 PM

Нуси, я боюсь что если это так то тогда мне и Корсару придется тянуть ЛЭП от мастерятника, т.к. мы собирались использовать ноуты и принтер для изготовления массы игровых бюрократических документов - писать их от руки будет некому и некогда.

Давай попробуем подумать на тему как можно поставить самый мелкий генер где-то поближе чем мастерятник к градоуправлению или как оно там будет называться?

Автор: Nuci Apr 3 2007, 10:06 PM

Есть варианты совсем заглушить звук от генератора?

Автор: Анна Морозова Apr 3 2007, 10:45 PM

а может, обыграть эту тему... допустим, в этом районе днём вскрывают мостовую... Или перекладывают. Или везут подводы с продовольствием. Поэтому и др-др-др...
Город, тем более средневековый, место шумное.

Автор: Andy Krivtsov Apr 4 2007, 06:56 AM

Вариантов "совсем заглушить" мне неизвестно.
Из практики было выснено что уже 50м в лесу и он не мешает никому днем (когда довольно шумно, а у нас будет очень шумно а ночью он нам и не нужен.
Было предложение ставить генер в яму - тогда по идее звук должен качественно уходить вверх а не в стороны, но на практике я пока этого не видел. Кроме того если будет дождь яма это плохой вариант.

Автор: Ragnar Apr 4 2007, 08:02 AM

Само собой - дифракцию никто не отменял

Автор: Magistr Arata Apr 4 2007, 09:52 AM

Без проблем, звукоизоляция вещь в принципе несложная. Коробка из пенопласта (листы толщиной 10 см) плюс какая-нибудь "махровая" ткань изнутри снизят уровень шума в 10-15 раз., а если генератор будет в "ямке" то уровень шума снизится ещё в несколько раз. Мастера вполне могут на природе опробовать различные конструкции.

Кстати, многослойная стенка с воздушными пустотами защищает от шума лучше, чем "монолитная" той же толщины. Так что, может, есть смысл сделать "двойную коробку" пенопластом 5 см с, например, войлочной прокладкой.

Я думаю если закопать генератор "в ровень земли" и накрыть его многослойной крышкой то шума практически не будет.

Автор: Nayro Apr 4 2007, 10:01 AM

Проблема в том, что генератору нужен приток воздуха для двигателя (впрочем, это решается воздуховодом), а так же эффективное охлаждение. Со вторым пунктом заминочка будет. Хотя, можно извратиться и вентилятор в кожух встроить, но входные-выходные отверстия резко снизят шумопоглощение.
Впрочем, слышимость в радиусе 5 метров вряд ли кого сильно обеспокоит днем.

Автор: Andy Krivtsov Apr 4 2007, 12:28 PM

Все не так просто. Для нормальной работы генера надо: эффективный приток воздуха, эффективный отток воздуха и теплообмен воздуха вокруг генера - вентиляцию..
Приток можно решить чем угодно - воздухозаборник.
Отток - выхлоп много сложнее. Во-первых выхлоп это главный шум генератора - там нету нормальных глушителей внутри, и просто труба не спасет я думаю. Кроме того выходной коллектор очень греется и труба на нем должна быть металической (или мет. гофрой). В свою очередь эта труба тоже будет греться и ее надо отделать от пенопластовых стенок чем-то теплоизоляционным.

Если не будет вентиляции и воздух будет стоять кокруг генера то у него тоже есть шансы сгореть от перегрева - там есть детали нагревающиеся при работе.

Мы перед ПС думали на эту тему для JNMовского генера. Была идея присобачить к нему глушитель от чего-нибудь... например от мотоцикла или мопеда, но в итоге мы просто плюнули и отнесли его в лес на метров на 70, где он не мешал даже ночью.

Убирать генер в яму стремно из-за дождя. Крыша в этом случае не спасет - т.к. вада в яму будет затекать все равно. Его тогда надо как минимум приподнимать над дном ямы.. но все равно стремно )

Автор: Nuci Apr 5 2007, 06:52 AM

В Константинополе по понятным причинам в лес на 50 м. не сныкаешь

Автор: Corsair Apr 5 2007, 07:34 AM

тогда надо будет разбираться с дистанцией от мастерятника до градоуправления. если 100 м, то тогда вопрос решаем и проводами, даже имеющимися в наличии. Если значительно больше - тогда хз, надо ещё раз решать эту задачу.

Автор: Magistr Arata Apr 5 2007, 07:59 AM

Приток-отток - в чём проблема? оставить вентиляционные каналы буквой Г один на уровне земли, один сверху. Вентканал изнутри обтянуть той-же тканью. Причём Г (как труба у правильныхкаминов) может быть и двух коленным и трёх коленным, - вытяжке так даже лучше, а шуму, даже трёхкратно отраженному от "мягкой стенки" вырваться наружу шансов мало.

Для простоты монтажа вентканала можно взять пучёк стандартных трубчатых строительных пенок (я видел трубки диаметром до 10 см, но можно взять и более тонкие) и вставить их в монолитный шумозащитный кожух. Далее просто гнём пучёк как нравиться. Шумозащита у "пенки" довольно хорошая, должно хватить.

Возможно, проще всего сделать небольшую "генераторную". За базу всять павильон метро, но кроме защиты от дождя, сделать изнутри шумозащитную прокладочку. Да вывести несколько трубочек для притока-оттока.

Если честно, генераторы на строяке я одобряю - это да, вещь нужная и труднозаменимая. А вот генераторы на игре, в игровом лагере... Любая техника на мой взгляд убьёт весь кайф от игры, причём не только мастерам, но и игрокам.

Почему бы мастерам не оборудовать где-нибудь за турецким лагерем, за метров двести от константинополя, мастерский лагерь, с принтерами, факсами, холодильниками и телевизорами? Бегать не хочеться? Не хочеться нарушать идею "блокады"? Ну тогда плавайте на специальных мастерских лодках, которых будут боятся даже турки:)

Автор: Andy Krivtsov Apr 5 2007, 08:20 AM

Вы знаете, не знаю как у вас, а у меня будет ну очень много дел на полигоне до игры. Мне сейчас некогда спорить на тему реалиности или нет этого проекта - что сможем сделаем, можете сделать лучше - милости просим.

Насчет нужности или нет электрики на игре... ваше право думать как вам нравится. Если у вас есть лишние люди которым нечем заняться мы с радостью займем их бюрократией и написанием бумажек. У нас таких людей пока нет, именно поэтому мне хочется видеть в градоуправлении принтер и ноут.
Я игрок а не мастер, мне вот техника такого рода никакой кайф не убьет.

Автор: Nuci Apr 5 2007, 09:13 AM

Сныканый в частном порядке ноут понятное дело никому особо не мешает, а генератор - мешать может всем.
Энди, скажи пожалуйста, а точно аккомулятора и инвентора не хватит (аккомулятор можно в мастерке заряжать)

Автор: Andy Krivtsov Apr 5 2007, 10:52 AM

Заряжать-то можно.. но вот таскать эти аккумы на регулярной основе мы заимеемся. Особенно если мост до мастерятника вы таки не построите. Питать от аккума ноут и принтер можно но не слишком долго, и только струйник.
Вообщем это бэкапный вариант если другого не будет - инвертор у меня есть, аккумы у JNM есть.
Но я бы попробовал таки построить какой-нибудь шумоизоляционный бокс-коробку вокруг генера где-то на сильной окраине города из толстого пенопласта, и достаточно большой что бы воздух внутри не пепегревался. Может быть оно достаточно заглушит звук. Надо подумать на эту тему.

Автор: Nuci Apr 5 2007, 12:10 PM

Да, надо думать и тестить

Автор: Corsair Apr 6 2007, 07:57 AM

На самом деле, тут вопросов несколько.
Во-первых, дистанция от мастерятника. Повторюсь, если около 100 м, даже 150 - уже есть решающие эту проблему провода. Если больше, то надо коллективно думать.
Во-вторых, если мы ставим обслуживающий только градоуправление и соседнюю кафе-столовую (да, Энди, судя по всему Ратиандр с Дамиром её будут ставить именно в чиновничьем квартале) генератор в мастерский лагерь, то там за него должен кто-то отвечать.

Мешабельность генератора определяется его мощностью. Если это технопарк как у Мулен Ружа это один вопрос, а если один в два квт, то его можно и куда-нибудь на кухню поставить.

Просто в противовес генератору у нас стоит необходимость привлечения где-то 6-8 человек у которых игра будет состоять ТОЛЬКО в том, чтобы писать бумаги и разносить их. И уволиться они права иметь не будут.

Аккумуляторы - это несколько часов. Можно банально посчитать, но мой опыт (пусть не самый большой) говорит, что один аккумулятор один комплект ноут-принтер обслуживает несколько часов. Соответственно 2-3 аккума мы будем менять 2-3 раза в день. Процедура обмена 1-го аккумулятора требует усилий 1-го человека минимум в течение получаса.
А чтобы не тормозить работу из-за их отсутствия, придётся запустить "кольцевую" схему, когда у нас всегда на 1 аккум больше, чем нужно, и только что севший меняется. Соответственно раз в час один человек идёт и что-то где-то меняет. И этот человек тоже меняется, иначе он нас вообще к чёрту пошлёт

Можно чиновников поближе к мастерятнику поставить. Правда это будет означать "подальше от стены", а я планировал казармы рядом с градоуправлением вследствие принципа отсутствия понятия "гражданский" чиновник.

Автор: Andy Krivtsov Apr 6 2007, 02:34 PM

Вань, к сожалению даже генер в 2Квт достаточно шумный что бы мешать людям играть если он близко (

Прокидывать 100 метров ЛЭП над озером это тоже то еще развлечение и по возможности хотелось бы его избежать.

Можно сделать "коробку" из пенопластовых щитов вокруг генера достаточно большую что бы воздух внутри не нагревался сильно с окошками для вентиляции, но это все надо еще ставить, везти, покупать... И все равно гарантий что его не будет слышно нету.

Автор: saruyoshi Apr 6 2007, 08:51 PM

А потеря напряги не сильная будя при такой длине проводов? Там же есть какая-то мат.формула... При таких проводах очинка выделки вообще стоить-то буит?

Лучший варьянт пока Энди предлагает.

Автор: Andy Krivtsov Apr 8 2007, 07:28 AM

Если это переменный ток и провод имеет достатучную толщину то потери будут на дистанциях около 100м несущественными.

Автор: lazycat Apr 10 2007, 11:07 PM

2-х киловаттный генератор шумит практически также как и 5

для защиты от шума не нужно делать коробку - нужно просто поставить звукоотражающую стенку - будет звук только разноситься по воде и достаточно далеко - надо кстати, послушать, за счет переотражения он вполне может стать совсем "негенераторным" и очень даже историчным...

Автор: Rakot Apr 13 2007, 06:48 PM

На самом деле как показывает практика исопльзования таких генераторов, медный провод сечением 4мм позволяет совершенно спокойно питаться на расстояниях до 300-400 метров. Дальше просто не пробовали. Но... цена такого провода уже будет существенна. Что касательно озера, то провод можно пустить по дну, и даже не нужен специальный подводный кабель, те несколько дней что будет идти игра протянет любой. А вот шум... все-таки генератор при работе создает довольно характерный шум. Что-то срденее между мопедом и бензобобром. И я сомневаюсь что он сможет заантуражиться, даже отразившись много раз. Комнатка тоже не выход. Проще всего всеже использовать удаленное расположение. Или хотябы размещать его в потенциально шумном месте. Скажем в кузнице, где звук будет глушиться работой.

Автор: Nayro Apr 16 2007, 08:35 AM

Хм. Что-то у меня сомнения есть, что кузница будет согласовывать график своего громыхания с графиком работы принтера в канцелярии. Это если только к самому генератору приспособу приделать, которая помимо выработки тока, самостоятельно обеспечивала бы бздямкающий звук. И ни дай Бог тогда товарищам из канцелярии что-либо печатать в ночной тиши...

Автор: Rakot Apr 16 2007, 11:52 AM

Ну это оно понятно. Просто я предлагаю разные варианты. Может что и правда умное придумается Потому как насчет генератора в повседневной жизни я незнаю, но на строяке он будет очень и очень нужен многим людям.

Автор: hadin Apr 16 2007, 12:37 PM

Блин, как же раньше-то в игры играли?.. без генераторов...
:-(

Автор: Andy Krivtsov Apr 16 2007, 12:44 PM

Хадин а тебе кто-то запрещает и сейчас без них жить? Более того я уверен что большая часть населения К. даже на строяке будет прекрасно жить без генеров

Автор: lazycat Apr 16 2007, 01:46 PM

1) генераторы на время стройки будут
2) МГ готова представить возможность подключения электрооборудования (лобзики, дрели, фрезеры, циркулярки и т.п.) к генератору при условии оформления заявки на это в теме про электричество
http://goldenforests.org.ru/forum/index.php?showtopic=85264
с обязательным указанием типа инструмента, мощности, локации и даты\времени проведения работ
3) готовьтесь к тому что кроме самого электроинструмента вам потребуется удлинитель на 50м - МГ распланирует установку генераторов так, чтобы с такой длинны можно было подключиться в любой локации

Автор: Andy Krivtsov Apr 16 2007, 02:46 PM

Лейзи рекомендую задуматься об изготовлении заранее шитков с автоматами (двухполюсными как было выяснено после Парижа и розетками для потребителей на все потенциально общественные генераторы. Для нашего JNM-овского я привезу свой, но для остальных делать придется )

Автор: Elenka Apr 16 2007, 05:04 PM

/чешет задней лапой за ухом/
А как решали проблему шума на Париже? Я, хоть убейте, не могу вспомнить, шумел там генератор или нет.

Автор: Andy Krivtsov Apr 16 2007, 05:07 PM

Ее решали выносом скопления генераторов (их там было штуки три) на 50 метров в лес. Впрочем даже когда один генер стоял где-то в городе он никому особо не мешал - на париже это было не так критично да и вообще шумно днем )

Автор: Elenka Apr 16 2007, 05:12 PM

Значит те тяжелые штуковины, которые Странник таскал от лаборатории до почты были аккумуляторы?

Тогда понятно.

Автор: lazycat Apr 16 2007, 08:18 PM

на париже было 5 или 7 генераторов