Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Маджонг и карточки-паззлы, просим высказываться о системе

[Nessy]

Поскольку система маджонга и карточек-паззлов с мистическими землями была придумана впервые, просьба высказываться здесь о ней. Нужна/не нужна была эта система на игре, ее плюсы и минусы, разнообразила ли она вашу игру. Ждем ваши отзывы!

[Vitos]

Поскольку система маджонга и карточек-паззлов с мистическими землями была придумана впервые, просьба высказываться здесь о ней. Нужна/не нужна была эта система на игре, ее плюсы и минусы, разнообразила ли она вашу игру. Ждем ваши отзывы!

Система интересная, но ИМХО нуждается в доработке. Если по пунктам, то
1. Обязать всех знать правила исходных игр, ибо народ(в т.ч. и мастера) слабо представлял себе как комбинировать карточки.
2. На каждую выигрышную комбинацию прописать конкретный результат и ознакомить с данным списком всех игротехов, чтобы не было провисонов из серии "А что получится, если сейчас три единицы дотов выпьют по рюмочке сакэ за здоровье императора?"
3. Чётко прописать все возможные эффекты карточек духа и удачи, а именно где, когда и как их можно применять, особенно касается боевых взаимодействий.
Оставлять такие вещи на откуп игрокам хорошо, если игроки адекватно мыслят и честно играют. Всякий раз, когда удачу применяли против меня, я соглашался, но стоило мне один раз применить её, как со мной не согласились, а регулирующих правил не было.
4. Сделать карточки непобираемыми. Исключает читерство, когда, скажем, всё войско скидывает удачу одному диверсанту.
5. Чисто технически вместо карточек использовать стикеры на аусвайсе. Во-первых, исключает читерство, когда человек не разрывает карточку при использовании. Во-вторых, по внешнему виду аусвайса мастерам можно будет определить насколько использовались те или иные карточки.

[Тенгу]

Привет.
Честно говоря, не особо проникся идеями маджонга...
Да, они избавили нас от проклятия, НО...
Но избавится от проклятия можно было массой более простых способов, а глобальное священодейство мы бы и так замутили...
Кстати не согласен с итогами проведенного нами священодейства, избавление от проклятия слишком мало за такой ритуал, на котором использовалось такое множество мистических плюшек.

[Nessy]

Кстати не согласен с итогами проведенного нами священодейства, избавление от проклятия слишком мало за такой ритуал, на котором использовалось такое множество мистических плюшек.

До обряда речь вообще шла о том, что если не будет прощения вашего рода "вышестоящими инстанциями", то Эдо прикрывается "колпаком" и там действует только покровительство духа местности, который тоже долго на месте бы не остался при таких раскладах. Вы - правители города, рано или поздно ваше проклятие перешло бы и на мирных жителей, которые остались с вами, увы... А дальше - тотальная эвакуация жителей или жизнь в безбожии... Зато ваша игра и игра жителей города дали вам плюшку сразу и благорасположение богов после, которое все время подкреплялось вашей игрой

[Флоран]

В целом система сработала более чем хорошо, она работала на поддержание всего столпа мистической игры от домашних алтарей до помощи ками простым людям.

Как игрок, собиравший комбинации и карты на игре: хотелось бы большей ясности в применении удачи и духа в первую очередь для самих игроков. Может быть нужно было что-то еще зарабатывать этими сложенными пасьянсами.

Еще мне кажется важным формализовать складывание пасьянса, привязать более четко к игровым действиям и по возможности избавиться от необходимости присутствия мастера-посредника.

[saruyoshi]

карточки... Удача и дух мне понравилаись. Да ты вкладываешь и иной раз очень много, но всё равно не знаешь результата, хоть и понимаешь что весы на свою сторону пытаешься перевесить. Это понравилось.

Маджонг. Не совсем разобрался в плюшках от сбора пасьянсов, но если оно помогало другим игрокам, то вполне себе системка...

[Ямато]

Да, мне маджонги не понравились - просто было не до них, хотя обе свои жизни я честно узнавал чего они значат и как сие заполучить. Однако игра вносила свои корррективы, и я "забил" пытаться реализовать их. А вот "удачи" и "духи" - это хорошо. Отдельно извиняюсь за доигровое непонимание "лошадиного вопроса" - Никодим, ты был прав: виртуальные лошарики работают.

[кицунэ]

ребят,а всё просто,-мАДжонгом занимались знатоки и любИтели мистики,совсем не удивительно,что ямато от этого далёк,я далёк тоже....я файтер-мне достаточно знать-СЛОЖИ КАРТОЧКИ,ПОЛУЧИ ЧУДО

[saruyoshi]

Ну нужно просто прописать систему получшее и плюс её доносить даже до тупых мистиков... :0)))

Мне то конечно было всё равно чего врать тем, кому гадал. Я так же мог рассказывать про количество мышей за пазухой у Аматэрасу... Но всё же... :0))))

В целом же идея со всеми этими карточками на мой взгляд зело успешная и нужная для игр такого плана. Такую мистику играть мне нравится. Опять же понимаешь необходимость общения с богами...

И кстати! Мне чтобы оперировать карточками ваще мастера ни разу не понадобились. Я либо через алтари их играл, либо напрямую с ками торговался и получал, когда не угадывал цену... :0)))))

[Кайнис]

Маджонг приветствую, мне было интересно, а вот тем, кто глубоко не копал - не очень. Единственное пожелание - четче прописать возможные эффекты от комбинаций.

[Merlok]

Система мне понравилась. Это была интересная идея чтобы предоставить возможность гадать и предсказывать. Мистический пласт получил какую-то систему, а не просто "помахай руками и скажи пару непонятных слов". С карточками удачи и духа тоже было интересно. Если кто-то не разобрался в маджонге, то это нормально. Не должен каждый понимать суть происходящего. Мистические персонажи на то и мистические, чтобы во всем этом разбираться.

[Friday]

Несс, как человек, совершенно не собиравшийся лезть в это вообще, но в результате собравший (правда, не на себе, а на дедушке нашем Тоше) самый красивый маджонг - хотя почему я собрал.....это не я собрал, это весь ЭДО собрал, а я только бегал и пинал кого надо - хочу сказать, что идея хороша феерически.
Кроме прочих её достоинств, она дала еще один забавнейший пласт игры там, где его особо никто не ждал.
Не могу сказать точно о пожеланиях - ибо для меня это было чистой воды материальное воплощение желания жителей Эдо спровоцировать ками явить чудо и снять проклятие со своего покровителя. Но - ИМХО - оно мега сработало.
Наверное, действительно стоит конкретнее прописать правила - но тогда оно потеряет прелесть некоторого чудесного вмешательства и станет просто карточной игрой....

[cybercat]

Возможно, окажусь в оппозиции ко многим - но скажу. Система была ужасна. Тем, что поощряла неигровуху, требовала неигровухи и награждала неигровуху игровыи плюшками. У меня за всю игру ни разу не возникло ситуации, в которой я мог бы игровыми средствами выяснить или получить чью-то карту местности или узнать кость ма-джонга. И мне очень сложно представить, как такая ситуация могла бы выглядеть. Прервать ритуал и попросить присутствующих показать карточки?

При этом где-то и как-то эта система "работала", и как на это реагировать было совершенно непонятно. Когда тебе, ещё не начав разговора, заявляют "вы видите человека с 21 сантиметром духа" (Или, от того же персонажа под конец - "вы видите человека с 50...") - игровое взаимодействие для меня уже невозможно. Момент утерян. Возможно, это у меня слишком высокие требования к течению игры? И мастера предполагали взаимодействие игроков именно на этом уровне? Если это так - хотелось бы знать это, чтобы сделать соответствующие выводы к следующим проектам.

[saruyoshi]

чо-то вам как-то на людей не везло...

Я вот ни разу не спрашивал и ни разу не говорил сколько у меня того или иного. Все карточки вкладывал либо в молитвы, либо ещё куда... Игрокам не передавал практически и уж тем более не мерялся.

У меня мастера-то не всегда получали ответ сколько у меня чего... :0))))

[Merlok]

+1 к "не повезло с людьми"
У нас как-то само собой все складывалось. Все считали и все учитывали "знающие люди". Не было чтоб "ребята, а теперь все скинулись духом/удачей/маджонгом". И никто не считал ничего в чужих карманах. На глаз всегда можно было определить кто чего стоит...

[undin]

Если честно, я не особо вникала в детали и тонкости маджонга, ибо у нас в Эдо был спец - наш мастер фен-шуйя и гадатель))). Карточки духа и удачи мне тоже ни разу не понадобились. Я их раздавала тем, кто мне нравился (меня не просили, это была всегда моя инициатива) или меняла из на информацию. Опять таки, карточки из игры "Каркасон" для меня потеряли смысл на 2-й день игры. Я, как ками, покровительствующая торговле, имела с каждого каравана, проходящего через Эдо (печать была у меня) за каждую дорогу по 10 мунов. Насобирав себе дофига дорог я поняла, что к вечеру у мастеров не останется денег))) и перестала подходить к Несси за ними после каждого каравана. Пару раз говорила, что у меня кончились деньги, и Несси не глядя, чего-то отсыпала.
С другой стороны, в правилах сразу было заявлено, что все карточки - игровые объекты, которыми игроки могут манипулировать так, как им хочется. Просто искали для какого-либо действа нужную "четверку дотов" или "жемчужину". Просили их поучаствовать в действе и лично, и маджонгом.
ИМХО, система карточной мистики была недурна хотя бы потому, что на ней заморачивались, она работала, на нее вольно или не вольно ориентировались все. Пригласили группу дам полюбоваться на то, как запускают змея - и маджонг, и удовольствие от полетов змеев))) Карточки хороши тем, что являются "расшифровкой" реальных игровых событий, а не наоборот.
А что касается чувака с градусником в 21 дух, то... ну приходил ко мне один такой... Если бы он не был мне лично приятен за вежество и ум, если бы он не тронул меня своей просьбой указать ему путь, я бы как-нибудь поощрила бы его карточную "духовность", ну денег бы много дала... Но нет, он искал свое дао и именно для этого собирал карточки духа, а не наоборот. И в этом вся суть.

[Мифранор]

Я наконец-то вспомнил свой пароль и залогинился. Посему перекидываю их своей жж-шки
Плюсы и минусы.
Система магии завязанная на маджонг — очень интересна, но минусы -несколько сыровата. Поробую их расписать.
Первое — любой игрок смотрит свой аусвайс. В идеале — только маги-гадатели-ками должны иметь на это право. Следовательно, надо закрывать аусвайсы, и запрещать игрокам не имеющим этой способности смотреть его. Иначе срубается два очень важных момента — во первых любой, посмотрев свой маджонг лезет комбинировать. Во вторых — прочитав на маджонге описание кости, игрок приходит к тебе с просьбой погадать — ты читаешь ему в слух описание -"о, это я уже знаю..." ну да, я наплетал иногда еще с три короба, но иногда нужно "быстрое" гадание (время игры ограничено, и весьма!)— и тут мы влетаем в эту проблему со всей скоростью. Просто по уши.

Следовательно — либо вовсе не давать в аусвайсе описание кости — а только символ ( выучить основные достаточно легко, да и описание мастей не слишком длинно) либо, оставив его для удобства, также поместить его в закрытую часть.

Далее. Минусы маджонга — оказалось достаточно тяжело, особенно ночью, разбирать иероглифику отдельных костей -ну, например цветов — некоторые слишком похожи, а при свете свечи это просто смерть глазам. Хотелось бы продублировать подобные кости буквой-цифрой исключительно для удобства ради и скорости для.
Но особая смертушка была для меня в том, что гадательная книга была составлена не по порядку — конкретнее, вперемешку шли блоки мастей — блок двоек бамбуков — блок пятерок дотов — четверок бамбуков. На игре было всего 170 человек. При том, что у меня, как у одного их сильнейших гадателей, была одна из наиболее полных книг(возможно самая) проблема поисков остальных стояла весьма сурово. Спасло бы, наверное, меня использование маркеров — текстовыделителей. Но хтож знал... При увеличении массы народа поиск может стать слишком сложным. Возможно от этого спасет привлечение гадателей к составлению таблиц ДО игры. Но — игры по ориентальной тематике обычно и не так велики. Что есть в данном случае добро.

Я считаю, что Маджонг-система исключительно приятна тем, что многие вещи можно решить без мастерского вмешательства. Что есть хорошо, и хорошо весьма. Маджонг решает проблемы ряда действий — мистических и около мистических. Так, он почти идеально подходит при решении проблемы вокруг замужества, рождений наследников, прохода разнообразных мистических мест(зачарованных барьеров, етс — на игре этого почти не было, но ОЧЕНЬ ВЕЛИКА потенциальная возможность), удачности молений. Этого не было — но, сложив удачную комбинацию и проведя в соответствующем месте обряд, можно, я считаю, влиять и на виртуальную экономику- причем в обе стороны — как уменьшить так и увеличить урожай, снизить волнение крестьян, етс.

Очень рекомендую несколько скорректировать в более «покерном» ключе правила комбинаций, увеличив их вариативность — допустим, разрешить комбинировать драконов разных цветов.
Мне на игре также очень понравилась связка маджонга по три кости -сезон-ветер-цветок-, очень логичная и приятная в мире игры. К сожалению, в маджонге всего три основные масти, иначе можно было бы задействовать их связи с направлениями света, сезонами, ветрами. Как вариант, можно попытаться сделать по аналогии еще одну масть, что облегчит комбинирование по четырем сторонам.
Совсем уж бредово-радикальный вариант — разбить все кости на даты, и указывать в паспорте игрока только ее — чтобы гадатель, получив дату, мог определить кость. Это сильно усложнит работу гадателя, но фактически уничтожит простому игроку возможность самому заняться «комбинаторикой».

Система с мистической на экономикой каркасонской основе не понравилась- — собственно, возможно она и хороша, но в моем случае она не отрабатывала совершенно. Поясняю — Судзаку, вассалом, хатамото, доверенным человеком - выбрать нужное - которого я был, с моей помощью получил большую часть своего маджонга, который я советовал игрокам подносить ему на алтарь, либо сдирал как плату, или даже выпрашивал у мертвых ( когда меня совсем уж прижгло). Ему, по моему совету, была непосредственно на игре построена еще одна часовня - во дворце, более того - с моих пинков минимум трижды ему возлагались императорские дары, как императором,так и членами императорской фамилии — со всего этого я имел одну единицу духа и около трех удач. Как я собирал, когда потребовалось того, девять удач — просто ужас. Если уж за постройку-освящение новой часовни ками не получает СРАЗУ И МНОГО - значит в системе косяк.
Как относительно приемлимый вариант- на начало игры у него УЖЕ должно быть некое минимальное поле карточек, с которого он получает мистический доход в удачах, духах етс. Либо возможно получение дохода со ВСЕХ карточек - а не только с совпавших.
Также очень плохо, на мой взгляд, что не вполне ясно, ЧТО ИМЕННО моделирует карточка мистических земель. Каждый трактует это по-своему, от «души» до «судьбы» включительно.
В связи со старнностями получения удачи-духа я не могу сказать понравилась ли она мне или нет. Удача в прошлом году работала вполне неплохо - в качестве "ускорителя" прошений, например. А вот ДУХ... мне кажется, он не должен тратиться персонажем. Ибо оно либо есть - либо нет.