Версия для печати темы

Автор: Лан Aug 20 2009, 02:48 PM

а. единственное военное формирование на игре - отряд. война ведется только отрядами. отряды формируются по специальным правилам и стоят денег (макроресурс). совокупность отрядов формирует армию. все, что не отряд, - толпа.

б. при взаимодействии толпы и отряда у представителей толпы 1 хит. при взаимодействии отрядов с необходимостью объявляется сражение. отряды ходят только по промаркированным дорогам.

в. штурм - сражение, может вестись только отрядом. при штурме крепости защищающаяся сторона может сформировать отряд особого типа: ополчение. ополчение не имеет права выходить за стены города. формирование ополчения не стоит ресурса, но ополчение существует как отряд только пока город атакуют.

г. для формирования отряда необходим командир, знамя и макроресурс. формирование отряда контролируется мастером, который фиксирует состав отряда.

д. «Поле битвы» - четко обозначенная перед «сражением» площадка, с определенными границами. Вышедшие за границу «поля» в процессе сражения персонажи выходят из состава армии (за исключением случая «организованного отступления»).

е. во время сражения добивать нельзя. потерявшие все свои хиты остаются лежать (считается, что их снаряжение пришло в негодность). после окончания сражения они остаются на поле боя, приобретают статус "разбитых и рассеянных" и сохраняют его в течение часа. они могут быть возвращены в строй за деньги (макроресурс).

ж. выкуп может быть осуществлен кем угодно (в т.ч. вражеской стороной), однако командир, к которому разбитый был приписан на момент начала сражения, делает это на льготных условиях. выкуп осуществляется только с согласия выкупаемого. если в течение часа бойца никто не выкупил, он умирает от ран и отправляется в мертвятник. отступающая армия теряет право выкупать своих разбитых и рассеянных.

з. победившая в сражении сторона имеет право взять в плен до 10% от разбитых и рассеянных. пленные имеют 1 хит.

ИСХОД БОЯ
а. варианты исхода битвы: 1. проигравшая сторона полностью погибла 2. проигравшая сторона разбежалась по человеку и, таким образом, не является долее оформленной армией 3. проигравшая сторона отступает со знаменами в организованном порядке, сохраняя статус армии, при этом теряет право выкупа мертвых вообще 4. стороны договорились

б. отступление маркируется поднятием белого флага. поднять белый флаг может любая сторона (как вся армия, так и отдельный отряд) в любой момент строго после объявления сражения.

в. отступление под белым флагом производится к ближайшему населенному пункту в том направлении, откуда армия пришла. пока армия движется под белым флагом, ее нельзя атаковать и преследовать.

г. дойдя до населенного пункта, армия под белым флагом обязана снять его. чтобы армия дальше существовала в организованном формате, необходимо внести ее половинную стоимость. если требуемой суммы нет или не внесено, армия расформировывается.

д. белым флагом может быть как собственно белый флаг, так и заметная полоса белой ткани, повязываемая на древко выше знамени. должна быть хорошо заметной!

---
боевка хитовая, голова непоражаемая, стена полтора метра. щиты у рыцарей.
армии состоят из отрядов по 4-6 человек.

Автор: zalex Aug 30 2009, 12:03 PM

Некоторые пояснения и дополнения к концепции правил по боевым
взаимодействиям.

1. Временные рамки на допускаемое снаряжение: XIII – XIV век (т.е. латные конечности вполне допустимы, а вот миланские кирасы – нежелательны).
2. Возможность владеть и пользоваться щитом крупнее баклера допускается только по предварительной заявке. Наличие щита на игре считается неким аналогом наличия полного комплекта вооружения, включая боевую лошадь, в историческом прошлом. Это доступно, практически, только дворянам. Число щитов на игре будет ограничено, примерно, третьей частью от общего числа боевых персонажей.
3. Шлем обязателен для вступления в отряд, однако при этом голова не является поражаемой зоной ни в индивидуальных стычках, ни в крупных сражениях отрядов, ни при штурмах.
4. Высота стен (по верху зубцов бойниц) ограничена полутора метрами для стимулирования более динамичных штурмов. Возможно возведение более высоких нештурмуемых с земли башен, при соблюдении требований к минимальной длине штурмовой стены. «Штурмовой коридор» и его аналоги запрещены.

Автор: kessilia Aug 30 2009, 12:10 PM

Схема правил по экономике

Война сопровождается значительной инфляцией, курс королевской монеты за несколько лет падает шестьдесят раз. В связи с этим некоторые графства стали чеканить собственную монету. Начальный курс всех денежных единиц по отношению к королевскому ливру (основная микроэкономическая единица) выставляется мастерами. Ливр чеканят все тоньше, и он довольно нестабилен. Обменный курс хаотичен и сильно меняется зависимости от военной и политической обстановки.

Стабильным платежным средством, за которое снаряжают армии, поддерживают их существование, восстанавливают разбитые отряды, и т.п. является золотая унция (основная макроэкономическая единица). Стоимость одного снаряженного воина – 1 унция в цикл.
Золото поступает в виде доходов от продажи товаров и предметов роскоши.

Товары

Товар – продукт крестьянского труда. Он производится крестьянами на полях в течение одного цикла. В сутках 4 цикла (окончание в 10.00, 14.00, 18.00 и 22.00). Количество произведенного товара рассчитывается по формуле Q*C, где Q – количество крестьян, а С – состояние полей, при этом:

- Максимальное число крестьян, работающих на одном поле – 5 человек.
- Состояние поля может выражаться следующими коэффициентами:

1,5 – поле обладает повышенной плодородностью
1 – нормальное состояние поля
0,5 – поле разорено
0 – в этом цикле поле уничтожено

Произведенный товар преобразуется в золото у ломбардских банкиров (мастерских персонажей), в Париже и Кале. Стоимость товара в Кале выше, так как он расположен на пересечении морских торговых путей. Персонажи с навыком торговли (купцы) продают товары (и предметы роскоши) за большие деньги, чем все остальные.

Предметы роскоши

Предметы роскоши – товар особого типа, обладающий повышенной ценностью. К ним относятся вышивки, выполненные по модным (мастерским) схемам, иллюстрированные страницы манускриптов, повествующие о происходящих событиях и т.п.


Налоги

Со сделок, заключаемых с ломбардцами, взимаются налоги в государственную казну. Процент налоговой ставки в Кале устанавливается английским королем (обычно от королевского имени это делает лорд-казначей), в Париже – постановлением Генеральных Штатов.


***

Персонажи, чьи владения на игре не моделируются, имеют некоторый стартовый капитал и лишены постоянных поступлений (это распространяется и на англичан). Однако они могут с некоторой вероятностью получить определенную сумму, например, написав письмо в свои земли или обратившись к Папе римскому.

Автор: Nadya Aug 30 2009, 08:47 PM

Вынеси в новую тему.

Автор: Зебе Aug 31 2009, 03:38 PM

не стоит.Это вельми тесно связано.

теперь по пунктам.
Поскольку я являюсь командиром отряда, пока не знаю у какого королевского рыцаря, города или сеньора я служу и воюю спрошу тут.
Не порадовало изобилие виртуальности, имхо все можно сделать проще-но я так понимаю это малоизменяемо.Будем есть что есть:).

б.пункт о промаркированных дорогах.
Хотелось бы нескольких вещей-( я понимаю что мы читаем рыбу-это все не претензия и не наезд).
1) Четкое обозначение ширины дороги.
2) Можно или нельзя блокировать дорогу фашинами,шлагбаумом, рогатками.

д. Пункт о поле сражения.
1)Кто маркирует это поле, чем и в какой временной промежуток.
2) Возможно ли нападение из засады отряда на отряд в таких условиях?
3) Включает ли в себя поле битвы понятие полевые укрепления?

е.о пункте добивания.
Имхо- я не настаиваю на верность своего суждения:) будет проще если в правилах будет указано.
1) во время боя , отряда на отряд, ПЕРСОНАЖ не может умереть.
2) в случае поражения отряда Персонаж может быть захвачен в плен.В случае победы- его участие в отряде нужно дополнительно оплатить.


ИСХОД БОЯ
здесь описано поведение армии.Касается ли это отрядов тоже?

По поводу отрядов в 5-6 человек.
Не кажется ли вам более разумным и хоть чуточку историчным делать их по 10?Включая командира разумеется, и не включая командующего армией?

И вопросы от себя.Извините за - я просто тему люблю.

Армии того периода включали в себя от 30 до 200 процентов некомбатантов от численности бойцов- это как то рассматривается для игры?
Какова роль пушек в игре?
Если предполагаемая численность отряда 5-6 человек- какова предполагаемая численность населения городов, сел,замков?
Сколько локаций максимум предполагается на игре?
На начало игры есть ли понимание линии фронта, определенное локациями занятыми сторонами?
Каковы ттх боевых машин на игре?
Как моделируется осада и каковы ее последствия?
Если персонаж умирает- каков срок в мертвяке?
Какова градация хитов у бойцов? колеблется ли она от следующих вещей-
а) Количества доспехов у бойца.
б) Статус бойца- то есть имеет ли простолюдин столько же хитов как Черный Принц?
в)Количества дней прожитых в боевых условиях без гибели и плена?
г) Качества костюма персонажа? Была старая фишка, что джинсовый персонаж однозначно слабее суконного:).Это бы здорово отсекло плохие костюмы или их отсутствие.

Вот.
И главный вопрос о экономике и боевке.
Я понимаю желание МГ откорректировать курсы валют и прочее...но честно говоря- оно надо?
цитата прекрасная
О чем игра: это игра о людях на войне. О людях, оставшихся один на один с историей. Прошлое их сожжено. Будущее неизвестно. А в настоящем – стремительная, жадная жизнь, где свирепость и цинизм безнаказанной силы сосуществуют с благородными и возвышенными принципами рыцарства.

Что будет на игре: Широкомасштабные боевые действия, штурмы городов, партизанская война. Жизнь лагеря на марше. Интриги в ставках королей. Полевые обедни и папские буллы. Простые солдаты, день за днем делающие историю – или позволяющие ей свершиться.
к слову говоря, все это можно уложить в 3 суток настоящей жизни, 3 дня и 2 ночи.

как это связано с вот этим-
Золото поступает в виде доходов от продажи товаров и предметов роскоши.

Товары

Товар – продукт крестьянского труда. Он производится крестьянами на полях в течение одного цикла. В сутках 4 цикла (окончание в 10.00, 14.00, 18.00 и 22.00). Количество произведенного товара рассчитывается по формуле Q*C, где Q – количество крестьян, а С – состояние полей, при этом:

- Максимальное число крестьян, работающих на одном поле – 5 человек.
- Состояние поля может выражаться следующими коэффициентами:

1,5 – поле обладает повышенной плодородностью
1 – нормальное состояние поля
0,5 – поле разорено
0 – в этом цикле поле уничтожено
Вот для этого уже будут на игре годы идти.

я не очень понимаю.
Что произойдет если крестьян- коих на поле надо до 5 человек,не заявится ни одного?
во что играют эти самые крестьяне-несут тяжкую повинность ради команды?
Зачем вводить поля- если деньги на оплату отрядов и выкупы можно добывать захваом, победами на поле боя,удачным штурмом,политикой, займами,закладами,да и еще 10 разных способов.

:0
еще раз не сочтите ради бога за наезды.Объясните где что.

Автор: zalex Aug 31 2009, 08:33 PM

Итак,
Пункт о промаркированных дорогах.
Хотелось бы нескольких вещей
1) Четкое обозначение ширины дороги.
2) Можно или нельзя блокировать дорогу фашинами, шлагбаумом, рогатками.


Да, ширину дороги в правилах нужно будет обозначить (метров 10, я думаю, хватит).
Насчет блокирования дороги не совсем понял суть вопроса – блокировать чтобы было удобнее обороняться, или что чтобы игротехнически запретить перемещение армии. Если первое – то да, можно, только надо будет четко продумать допустимые по безопасности заграждения. Если второе – то нет.

Пункт о поле сражения.
1)Кто маркирует это поле, чем и в какой временной промежуток.
Мастер перед сражением объявляет границы (с точностью +/- 10 метров по ориентирам)
2) Возможно ли нападение из засады отряда на отряд в таких условиях?
Этот вопрос надо будет продумать.
3) Включает ли в себя поле битвы понятие полевые укрепления?
Да

О пункте добивания.
Имхо - я не настаиваю на верность своего суждения:) будет проще если в правилах будет указано.
1) во время боя, отряда на отряд, ПЕРСОНАЖ не может умереть.
2) в случае поражения отряда Персонаж может быть захвачен в плен.
Да, этот вариант очень понятен


ИСХОД БОЯ, здесь описано поведение армии. Касается ли это отрядов тоже?
Да. Армия – это просто совокупность отрядов.


По поводу отрядов в 5-6 человек.
Не кажется ли вам более разумным и хоть чуточку историчным делать их по 10?Включая командира разумеется, и не включая командующего армией?
Думаю, с учетом текущего видения ролевки и количества игроков, эта цифра как раз до 10 и увеличится. (Примерная ролевка сейчас будет опубликована в соседней теме.)


Армии того периода включали в себя от 30 до 200 процентов некомбатантов от численности бойцов- это как то рассматривается для игры?
Нет.
Какова роль пушек в игре?
3-4 на игру. В отличие от правил XVI века в битвах отрядов пушка не убивает персонажей.
Если предполагаемая численность отряда 5-6 человек- какова предполагаемая численность населения городов, сел,замков?
Три больших города (не более 50-60 человек), 15 замков – по 10-20 человек. Подробнее см. ролевку.

Сколько локаций максимум предполагается на игре?
Порядка 20.

На начало игры есть ли понимание линии фронта, определенное локациями занятыми сторонами?
Есть ставка армии Иоанна и Эдуарда. И есть большое число замков с разной степенью лояльности тому или иному претенденту на трон Франции.

Каковы ттх боевых машин на игре?
Тут надо будет нам чуть подумать над их допустимыми разновидностями. В основном будут применяться при штурмах (с обеих сторон). Ворота разрушаются по хитам, осадные орудия тут будут в помощь.

Как моделируется осада и каковы ее последствия?
Осады не моделируются.

Если персонаж умирает- каков срок в мертвяке?
4-6 часов.

Какова градация хитов у бойцов?
2-6
колеблется ли она от следующих вещей -
а) Количества доспехов у бойца.
Да.
б) Статус бойца- то есть имеет ли простолюдин столько же хитов как Черный Принц?
Нет. Рыцарское звание дает +1 хит.
в)Количества дней прожитых в боевых условиях без гибели и плена?
Нет.
г) Качества костюма персонажа? Была старая фишка, что джинсовый персонаж однозначно слабее суконного:).Это бы здорово отсекло плохие костюмы или их отсутствие.
Нет. Вроде бы сейчас эта проблема не стоит так уж остро.


И главный вопрос - о экономике и боевке.

Экономический движок призван расширить поле для игры в дипломатические союзы, интриги и т.д.


я не очень понимаю.
Что произойдет если крестьян- коих на поле надо до 5 человек,не заявится ни одного? во что играют эти самые крестьяне-несут тяжкую повинность ради команды?
Вообщем-то кто именно (крестьяне, солдаты или графья) будет «убирать поля» не так важно. Важно количество людей «вышедших на работу» - т.е. постоять у флажочка на 10-15 минут. (Т.е. вышедших из укрепленного замка ;-) )


Зачем вводить поля, если деньги на оплату отрядов и выкупы можно добывать и еще 10 разных способов.

Деньги выводятся из игрового пространства через снаряжения и восстановления отрядов (от игроков – мастерам). Деньги приходят в игру через продажу Товара (от мастеров – к игрокам).

Автор: Зебе Sep 1 2009, 06:18 AM

ну для меня все равно непонятно для чего граф или пехотинец идет и стоит у флажка.
Нет крестьян- и не надо .

Имхо проще заменить добычу денег на полях другим, ВОЗМОЖНО более игровым моментом.


впрочем возможно я один так думаю....


И о хитах.
Да при условии невозможности погибнуть в бою- особое хитование не имеет смысла.

Хотя ЭПИКАМ может и стоило бы накинуть...ну вы понимаете...Саурон:)...Черный принц...от них должны шарахатся в бою,они должны совершать невозможное в бою для простого человека, а завалить их было бы реальныи подвигом...
ну это не важно.

Автор: alarik Sep 1 2009, 03:18 PM

дурацкий вопрос. вне обдумывания всего остального пока.
Вар, где наши павезы? (почти с) )

Автор: zalex Sep 2 2009, 05:13 AM

Стационарно-переносные для защиты от метательного оружия - пожалуйста :-)

Автор: Санжей(астропоезд) Sep 9 2009, 10:37 AM

Вот и мне интересно...причем здесь вобще баклеры?!!!
А пехотные щиты? А павезы по вашему что только для защиты от стрел использовались?
Про треть от общего количества тоже не ясно...и так половина будет со щитами, половина с алебардами, ну и стрелков там сколько-то...зачем огород то городить ...
Я вот например хочу отряд итальянских наемных арбалетчиков везти...там пехотная павиза - штатное вооружение

Автор: zalex Sep 9 2009, 03:56 PM

Увы, в реальности были и ручные павезы для пешего боя и лошадки и много чего еще. :-)
На игре всего этого не учесть. Поэтому мы строим некую модель. Пехотные щиты в большом количестве в неё не укладываются.

Небольшое количество щитов оставлено для модели "удар сомкнутой массой всадников". Т.е. клин щитовиков на игре способен сделать примерно то же самое, что клин всадников в исторический период - разметать противника, если тот неграмотно построен.

Автор: Санжей(астропоезд) Sep 9 2009, 05:18 PM

ЭЭЭ ...ХМ... ...блин...
а остальным то что делать???

Автор: Санжей(астропоезд) Sep 9 2009, 05:20 PM

При ХИТОВОЙ боевке, все что может получать такой "клин" так это с ентими самыми хитами распращаца ...

Может хотяб нормальную пехотную войну сделать и то ладно...какая нафиг кавалерия...

Автор: Fenix Sep 9 2009, 05:28 PM

Всё ништяк. Клин щитовиков проходит сквозь бесщитовую массу как лом сквозь кучу г-на. С незначительной потерей хитов. Так что модель очень удачная.

Автор: Санжей(астропоезд) Sep 10 2009, 06:01 AM

Ну чтож, вам осталось только найти желающих на роль безщитовой массы...

Автор: Зебе Sep 10 2009, 06:13 AM

одна бриганда есть...
Баклеры не запрещены?
Моргенштерны не запрещены?

Что еще надо арбалетчику, копейщику, человеку с кинжалом и тесаком?

Все нормально.

Автор: Токи Sep 15 2009, 08:47 PM

А будут ли ограничения на доспех в зависимости от статуса? Пехота может приехать вся в железе ради получения лишних хитов, но исторической действительности это не будет соответствовать ни разу.

Автор: Dima Chaos Sep 16 2009, 09:48 AM

Считаю что ковалерия была в основном рыцарская , соответственно щиты только рыцарям , и доходчиво , и историчность в условиях модели.
+ везуализированое отличие Рыцаря от простого пехотинца.

Автор: Зебе Sep 16 2009, 10:15 AM

ДА!:)
и чем выше ранг рыцаря- тем больше бронедверь

Автор: Totencrow Sep 23 2009, 12:20 PM

присоединяюсь к вопросу.

Автор: zalex Sep 24 2009, 10:48 AM

Пока что мы размышляем на эту тему.

Ответ видимо, все-таки отрицательный. Так как доспехи выполняют еще важную функцию - защиту реального здоровья игрока, а не только "хитов персонажа".

Видимо, будет настоятельная рекомендация соблюдать некоторые ограничения в доспехах, но в отличие от запрета на щиты, это не будет внесено в правила, которые жестко обязательны к исполнению.

Автор: Fenix Sep 24 2009, 10:52 AM

Лёш, ты же вроде бы с год назад сам говорил, что доспехи скорее мешают сохранить здоровье по причине того, что человека в доспехах начинают бить сильнее, в т.ч. и по тем местам, где доспеха нет? Или я тебя неверно понял?

Автор: Totencrow Sep 24 2009, 12:10 PM

может попробовать в вести статуты? (типа http://www.13c.ru/statutes/ekdv.html но сообразно играемому периоду)
прописать(к примеру) ополченец-2хита- допустимые оружие\ доспехи такие то? итд.

Автор: zalex Sep 24 2009, 01:36 PM

Насколько я помню, этот разговор был конкретно к хитовым маневрам на легком стальном оружии и к вопросу о возможности подсчета этих самых хитов, при условии изначально доброжелательного отношения друг к другу.
Вряд ли этот разговор применим на все случаи жизни :-)

Автор: zalex Sep 24 2009, 01:39 PM

Насчет статутов - было бы очень красиво.

Красиво, но мы не уверены, что пока что наше игровое сообщество, с одной стороны, и мы как мастера, с другой стороны, готовы к таким жестким ограничениям. Тут вот с запретом на щиты кому попало не все еще фишку просекли

Предлагаю обсудить более жесткие ограничения чуть ближе к игре, где-то в начале весны.

Автор: Fenix Sep 24 2009, 02:14 PM

Если не ошибаюсь, это было на собрании по Британии у Лоры, когда Молидеус сказал, что хочет разрешить бригантины для реальной безопасности.

Автор: zalex Sep 24 2009, 02:45 PM

Ну, в итоге их разрешили прятать под одежду и хитов за это не давали.
Вроде как получилось нормально.

Автор: Totencrow Sep 24 2009, 02:49 PM

http://forums.goldenforests.ru/index.php?showtopic=92609

в теме "анонс" тоже раздаются голоса за введение рамок на доспех ...

Автор: isil_eket Oct 10 2009, 10:42 AM

Правильно ли я понял, что Кале гарнизона не полагается?

Автор: Monsinior Oct 10 2009, 07:52 PM

А как быть с персонажами Святой Матери нашей Церкви? Доходы от десятины, например, доходы от совершения треб и т.п.... опять же как быть с теми которые прибыли во Францию\Англию с миссией от Святого Престола? Я полагаю, что указанным лицам 100% выделялось вполне нехилое А) содержание б) наличность\"стартовый капиталл... кардиналы без свиты не ездият, а кардиналов - содержит Римская Курия...да и собственные владения у кардиналов ОЧЕНЬ нехилые, особенно, если учесть, что некоторые управляют целыми территориями в Неаполитанском королевстве...

Автор: Nadya Oct 10 2009, 08:23 PM

думаешь, английской армии мало?

Автор: Uruk Нежить Oct 11 2009, 08:37 AM

Почитал тему и не очень понял: у меня есть полный бугуртный доспех на бригантной основе, гербовый щит, дюралевый фальшак. Фальшак можно завести и стеклотекстолитовый, это не важно. Идти в свалку без щита у меня нет никакого желания — при таком снаряжении это просто глупо.
Я хочу заявиться к вам на игру. Могу ли я это сделать простым пехотинцем или это для него слишком круто? Как во всём этом железе считать хиты вообще? В сахарке плохо видно и мало что слышно, кроме ударов по голове, а по бриге меня можно игровым оружием долбать сколько угодно, пока я это замечу, если это не алебарда, конечно.

Автор: Igor90 Oct 11 2009, 04:37 PM

Что со щитами?
Сколько снимает стрела?
Допустим ли лучнику баклер?
Зачем такой чипобол(примерно такая экономика была на вк и мы видели результат, где гарантии что счас работать будет?)
4-6 часов мертвя-через чур чес слово(2-3 оптимально)Игра таки про войну, и боевому персонажу как то не хорошо, с учётом ещё и чипобола.

Автор: Fenix Oct 14 2009, 12:55 PM

Разумеется. Идёт сражение - 50 х 50. Одна сторона побеждает, остальные воины, естественно, преставляются. Итого 50 рыл.

Автор: Владыка архиерей Oct 14 2009, 12:59 PM

Ну 50 рыл это не так уж и много к тому же я думаю из этих рыл часть в плен может пойти если я правильно правила боёвки понял

Автор: zalex Oct 17 2009, 07:06 AM

"Бугурный доспех" - не есть оптимальный способ защиты для РИ.
А если его "толщина" мешает Вам адекватно считать хиты - то такой для РИ просто не подходит.
Хотя собственная практика показывает, что при наличии доброй воли никаких особых проблем с подсчетом хитов в бригатном доспехи (да и в латном тоже) - нет.
Поэтому - если Вы знаете, что лично Вы не можете именно в этом варианте комплектации доспеха считать хиты - облегчите доспех.

По поводу фальшинов - дюралевые фальшионы не будут допущены. Толстые и тяжелые фальшионы из текстолита также не будут допущены.

По поводу щитов - они только у "рыцарей и сквайров". То есть если хотите щит - заявляйтесь именно в эту социальную категорию.

Я ответил на Ваш вопрос?

Автор: zalex Oct 17 2009, 07:18 AM

Щиты допустимы только "рыцарям и сквайрам" (т.е. немногочисленным благородным господам и их ближайшей свите).

По поводу того сколько снимают стрелы окончательного решения пока нет. Скорее всего 2 хита, при том, что комплект полной защиты будет давать 5-6 хитов).

Баклеры допустимы кому угодно, в том числе и лучникам.

На ВК была совершенно другая экономика :-)

По поводу срока пребывания в мертвятнике. Да, оно не является маленьким. "Умирать" - это плохо.
Смысл "большой войны" - обескровить экономику противника, так чтобы после сражения он не мог быстро (т.е. где-то в течении получаса) "восстановить" свои войска из статуса "разбитые и рассеянные". Если Вы еще раз прочитаете концепцию сражений, то увидите - что у них никто не сразу не умирает. И пока у Вашего сюзерена есть деньги и время заниматься Вашей судьбой Вы будете "восстанавливаться" ("получать новое снаряжение") и сражаться снова и снова. А вот когда деньги сюзерена кончатся или его благосклонность будет потеряна - тогда Вы и попадете в мертвятник на 6 часов (в результате сражения).

Остается еще, конечно, возможность попасть в мертвятник не с поля битвы, а в результате "драки в таверне" и прочего невезения. Но тут уж ничего не попишешь :-) Такие невезения, обычно, не носят массовый характер.

Автор: Lomienna Oct 21 2009, 10:26 AM

Будет ли как-то лимитировано количество таких предметов роскоши? Потому что обладая некривыми руками и имея начальное художественное образование, можно завалить полигон этими самыми предметами роскоши на радость мастерам и той стороне, которая будет получать деньги.

Автор: zalex Oct 21 2009, 02:26 PM

Да, спрос будет насышаемым (но довольно большим).

Автор: Lomienna Oct 21 2009, 02:38 PM

Нет, я о том, что будет ли некий потолок того, сколько один конкретный персонаж может сделать за цикл, например? Именно не физическое ограничение, а мастреское?

Автор: Nadya Oct 21 2009, 05:47 PM

Нет, мастерского ограничения нет.
Есть несколько моментов: все "предметы роскоши" должны быть созданы с нуля на полигоне; вышивки - по мастерским схемам, выдаваемым на игре, миниатюры - в виде страниц летописи, т.е. описание игрового события с иллюстрациями.

Автор: Lomienna Oct 21 2009, 06:05 PM

Это понятно, что с нуля:)

И еще такой вопрос: потенциально, шить-вышивать и иллюстрировать манускрипты может любой персонаж? Ну, про рукоделие понятно - блаааародные дамы и все дела:) А писать-рисовать могут теоретически все, без оглядки на социальный статус персонажа?

Автор: Nadya Oct 21 2009, 06:30 PM

По умолчанию писать связный текст (а не только свое имя) может все духовенство. Остальные обосновывают свое умение во вводной, впрочем, кроме этого ограничений на грамотность нет.
Умение рисовать - пожизневое Но надо понимать, что в сеньориальном сословии рисование не считалось почетным занятием. Можно написать страницу текста и отдать иллюстратору, можно нарисовать картинку и отдать подписать тому, кто умеет.
Вышиванием могут заниматься все девочки.

Автор: alarik Nov 1 2009, 07:51 PM

стационарные - это не павезы, это мантелеты. павеза - она только переносная, при желании, конечно, ее можно и на землю поставить, но как правило на детальных гравюрах ее, стоящую на земле, держит специально обученный мальчик на побегушках.

то есть если мы делаем павезы 0,8*1,8 метра с креплением на спину и формой как на гравюре из соответствующего источника для "защиты от стрел", это нормально? по мне - оно немного читом является, за этой дурой нас подстрелить нереально, и бегать она ни разу не мешает (мы их из трешки без проблем напилим, они же не рукопашные, с запасом на поломку, конечно)... может, мы обойдемся маленькими "павезами" из-за которых нас тоже подстрелить можно, но при этом гарантируем, что в рукопашной их снимать со спины смогут только дворяне (если таковые будут в наличии)?.. у нас с дисциплиной вроде все нормально.

PS я не выбиваю плюшек, я просто предложил, чтобы потом если что не обижались всякие лучники на "арбалетные грибочки")) типа мы готовы отказаться от преимущества здорового щита для повышения интереса от сражений и все такое...

Автор: zalex Nov 2 2009, 09:04 AM

Нет, носимые "павезы/мантилеты" - не нормально.

Нормально - то, что на гравюрах, стоящее на земле.

А вот над строчками в правилах, которые изящно описывают процесс переноса этой "мантелеты" с точки до точки я сейчас мучительно думаю. Если у кого-то появится красивый формулировки - очень поможете.

Автор: Jolaf Nov 2 2009, 10:28 AM

Есть старая идея, что мантелеты переносятся двумя людьми двумя руками каждый.

Автор: alarik Nov 2 2009, 01:35 PM

это - мантелет. осадный шит, причем разбиваемый осадными орудиями. переносят его обычно 2 человека, как правильно заметил Йолаф.

тогда я повторяю свой вопрос - где наши павезы, вар? лучники имеют все свое снаряжение, мы нет. вопрос для нас стоит крайне остро. перекос даже отбирание у лучников баклера не исправит.

Автор: zalex Nov 2 2009, 04:50 PM

нет у вас павез :-) Но и стреляете вы гораздо шибче, чем исторические арбалетчики :-)

Автор: alarik Nov 2 2009, 09:59 PM

да нас и шибко меньше, чем исторических арбалетчиков - по сравнению с тем, что на игре будет. и дистанция стрельбы у нас шибко меньше по сравнению с игровыми лучниками (а должно-бы быть наоборот) и снарягу у лучников никто не отбирал.
я вот готов даже хиты засчитывать в павезу от рукопашного оружия - пусть только от стрелковки и защищает. а ехать с голой жопой одному на трех лучников - слабо интересно. после последних маневров, когда из-за ремонта машины мы не докинули на место штатные щиты от стрел часть народа сильно ругалась и я их понимаю. а бронироваться "только рубашкой" чтобы уворачиваться от стрел с той же легкостью что и "некоторые товарищи из лучников" - это не наш выбор, мне людей своих жалко.
что характерно, вопрос в плане рукопашной боевки не изменится никак - вопрос стоит только в плане стрелки против стрелков.

Автор: zalex Nov 3 2009, 07:06 AM

"Я думаю, торг здесь не уместен" (с).

Автор: alarik Nov 3 2009, 12:32 PM

ну как скажете.
мы будем думать (с) ))

Автор: Sigfrid Nov 3 2009, 07:21 PM

Как на игре будет отыгрыватся разбой? Что, сколько и укого при этом можно забирать (деньги, ценные ресурсы и т.д)

Автор: zalex Nov 4 2009, 06:10 AM

Побираемыми являются игровые деньги, "товар" (который макроэкономический - см. соответствующие правила по мере их выхода), предметы искусства предназначенные на продажу (помеченные особым образом) и некоторые предметы антуража (так же помеченные).


НО! Надо четко понимать, что как правило богатая церковная и дворянская утварь ("золотые" кубки и т.д.) - является пожизнёвыми и их без явного согласия владельца брать нельзя + обязательно необходимо вернуть после игры.
Если же Вам в руки попало что-то, явно представляющее пожизневую ценность, но Вы не можете идентифицировать владельца - отнести это на мастерятник.

Автор: Amardil Nov 6 2009, 08:16 AM

Залекс, вопрос возник

Ограничение на щиты - это с одной стороны замечательно, т.к. боевка станет намного интереснее, но не повысится ли травмоопасность, учитывая ориентацию на более ранние и легкие доспехи? Ведь народ без щита привезет или двуру, или алебарду, и если алебарда - еще терпимо, то двуручником по кольчуге офигачить некисло можно.

Автор: zalex Nov 7 2009, 10:28 AM

Поэтому аццкие фальшионы, тяжелые двуручники класса "шпала" и мега-алебарды просто не будут допущены.

Автор: Зебе Nov 7 2009, 11:06 AM

на легкодоспешном но боевом вархаммере алебарды были отменены как класс

Автор: Amardil Nov 7 2009, 07:10 PM

Ок, понял Все интереснее и интереснее...

Автор: Uruk Нежить Nov 9 2009, 07:04 PM

Манёвы показали, что даже в общей свалке понять, что это бьют именно меня, вполне можно, особенно, если бьют в голову, так что это уже не проблема :-).
Вопроса осталось пока два:
1) чем будет драться пехота?
2) как будет идти строй без щитовой стенки?

Автор: Fenix Nov 10 2009, 08:32 PM

Ответ очевиден: как скажет командование! Или и это должны регламентировать мастера?

Автор: Uruk Нежить Nov 10 2009, 09:19 PM

Мне интересно, как мастера видят боёвку. Понятно, что по приказам командования.
Лично мне кажется, что строй пехоты без первой шеренги щитовиков смысла просто не имеет.

Автор: Fenix Nov 11 2009, 07:58 AM

Вам зря кажется. Бесщитовые сходки Больших манёвров это отлично доказывают.

Автор: Toki Jan 13 2010, 02:59 PM

может я что то пропустил но хотел спросить критерии допуска оружия. какой материал допусти, вес, длина, идля луков - натяжение?

Автор: Jolaf Jan 13 2010, 03:02 PM

Текстолит, цифры готовим. По лукам 14-16 где-то.

Автор: Toki Jan 13 2010, 03:14 PM

текстолит? ок... а для лука материал только дерево? или возможно текстолит?

Автор: Jolaf Jan 13 2010, 03:19 PM

Можно текстолит при условии, что он адекватно замаскирован ("чтобы жёлтое не торчало").

Автор: Toki Jan 13 2010, 05:25 PM

Покрасить?

Автор: Nadya Jan 13 2010, 05:32 PM

да, покрасить

Автор: Jolaf Jan 13 2010, 05:54 PM

Да, или обмотать кожей, например.

Автор: Sat Jan 17 2010, 06:38 PM

*глупость* текстолит для всего оружия?
топоры? копья?
Резина-армирование/прорези?
допустимо ли использование других материалов? каких?

Автор: zalex Jan 17 2010, 07:02 PM

Текстолит - для моделей клинкового оружия.
Резина, кожа, войлок и т.д. для моделей древкового.

Насчет допуска дюрали для моделей клинкового оружия пока что думаем. Скорее всего решение будет отрицательное.

Автор: Sat Jan 19 2010, 10:55 AM

Черт... *жестокое уныние*
И вопрос по самой системе, почему хитовка? пробойка для моделирования истории вроде подходит больше, да и хты считать не нужно...

Автор: Gotie-de-Dien Jan 19 2010, 12:38 PM

Для "моделирования истории" больше подходит система сражнений подразумевающая летальный исход, воизбежание оного хитовая система мастерской группой была принята, как наиболее удобная и безопасная.