Версия для печати темы

Автор: Federica Apr 26 2007, 04:52 PM

Мы – поколенье девяностых!

Мы поколенье Тамагоччи,
Приставок «dandy» и «Тик-так»;
Предпочитаем Кипр Сочи,
А ресторанам всем – «Мак Дак».

Мы выросли на «Tom and Jerry»,
Мы собирали сотки «Toy»,
Ночами с тетрисом сидели,
В игре погрязнув с головой.

Мы дети «Heroes» и «Warcraft’а»,
Мы Гарри Поттеру родня,
Могли с рассвета до заката
Смотреть мы сериал «Друзья».

Сейчас мы тоже в курсе моды,
Хотя и взрослые уже:
Мы засыпаем под iPod’ы,
А просыпаемся в ЖЖ.

Знакомимся мы не робея,
Ведь знаем в обольщенье толк:
Мы говорим словами змея,
Шлем поцелуй через цветок.

Мы книги с КПК читаем,
За фильм осла благодарим,
По миру чрез «youtube» гуляем,
С мобильным и едим, и спим…

Мы – поколенье девяностых!
И мы горды, горды собой!
Хотя у нас свои заносы,
Но нам теперь рулить страной!

26.04.2007

ЗЫ: не судите строго за ритм и рифмы!))

Автор: sidviwez Apr 26 2007, 05:35 PM

Ага и припев про Тимати и диджея тлю))

Автор: Federica Apr 26 2007, 08:45 PM

Ага!)) И с музычкой соответствующей))

Автор: Earlinn Apr 28 2007, 04:06 PM

Здорово!
А у тебя есть еще что-нибудь с подобной тематикой?

Автор: Kamili Apr 30 2007, 04:47 PM

А где же "Беверли Хиллз"?

Автор: Comrade Voland May 15 2007, 09:58 AM

В деревню, к тётке, в глушь, в Саратов! ©



(* заунывно-церковным голосом *)
Венчаается рабблоожий ICQ UIN#46962078 на рабеблооожией ICQ UIN#26943089...



Гхм. Здесь должна была бы быть карикатурная картинка, но я её про..иуее, поэтому скажу так.
Вобщем, сидят два дедка-пенсионера на скамеечке, на смотровой площадке Красноярской ГРЭС... ну, один другому и говорит:
- А помнишь, как мы мечтали что это всё достанется нашим с тобой детям?
- Так что, выходит Чубайс - твой сын?!!!!...

Вобщем, о литературных достоинствах стиха судить не буду, но в содержательном плане - гххммм... он пропагандирует то, о чем лучше бы молчать, и хвастается тем, чем хвастаться стОило бы в самую последнюю очередь...


Впрочем, я ведь из несколько иного поколения, хотя формально тоже из "поколения 90-х" - но я ещё застал краем жизни те ныне ушедшие времена, когда Алла Пугачева пела своим голосом свои песни, при этом попадая в музыку, и у её песен ещё даже был лирический смысл... и этот смысл даже гармонировал с мелодикой и ритмом аккомпаненента... в те годы даже Ротару ещё пела свою бесподобную (особенно по нынешним меркам) "Горную Лаванду" а не песенки из двух слов и трёх междометий...

Вобщем, поэтому-то я и ворчу. Не более того...

Автор: Steve May 15 2007, 02:22 PM

А мне вот очень очень понравилось. Молодец

Автор: yuri May 15 2007, 06:06 PM

Мне очень понравилось))

Это очень правильное стихотворение, я с тобой во всем согласен) Вот интересно, может быть, я тоже однажды напишу свое видение))

Очень позитивное стихотворение! А что до ритма и рифмы - у тебя веселое стихотворение, а вовсе не лирика, которой важна напевность и плавность! Так что очень даже хорошо получилось)))

Прочитал бы его кто-нибудь со сцены на камеру, а потом запостили бы это в Youtube Было бы аццки клево, совсем как с Ксенией Собчак, читающей про себя )

Автор: Comrade Voland Jun 5 2007, 06:32 PM

1. Пользоваться макдаком иначе, чем как бесплатным туалетом, да ещё и хвастаться этим - это фу!
2. Хвастаться тем, что когда вся страна жила в нищете и агонии, вы веселились и гуляли - это бу! Простительно только детям тех родителей, которые отрывали от себя последнее ради своих детей.
3. Рулить страной - ну да, ну да... мечтать не вредно...

Автор: Kamili Jun 8 2007, 02:17 PM

Да, действительно, ведь в Макдаке можно еще поесть, отдохнуть, пообщаться.

Автор: julie Jun 9 2007, 09:32 AM

А вот мне не совсем. Не выражает, что же мы за поколение, хотя вроде должно было. Перечень технических достижений, в области развлечений, да, ну и что? Вот как много есть в нашей жизни, прекрасно, но - кто мы? Какие мы?

О поколении 60-х прекрасно сказали "Иваси", в песне "Дети тишины":

Нас не поймаешь на крючок приманкою дешевой,
Нам уготованы судьбой великие дела.
Мы так подкованы, что нам копыта жмут подковы
И остается только грызть стальные удила...

Красивая и немного грустная песня, а главное - понятно, какими были эти люди.

Автор: Comrade Voland Jun 9 2007, 09:55 AM

Очень точно подмечено. Очень точно, но неверно .

Т.к. это "отсутствие выражения" всё что нужно - вполне себе выражает.

Поколение рас314здяев и поуееистов. В целом для поколения, разумеется, неверно, но применительно к той его прослойке, от имени которой пишется стих, это сказано очень точно.

PS. Твой коммент побудил меня написать о своем вИдении своего поколения. Точнее, своей прослойки того же поколения. Как напишу - так сразу выложу, если без мата обойтись удастся...

Автор: Comrade Voland Jun 9 2007, 07:11 PM

Поесть... в Макдаке... буэээээ...

Автор: yuri Jun 10 2007, 05:10 AM

Короче, Воланд и Юля вообще не догоняют тему.

Те, кто вместо того, чтобы улыбнуться, начинают вспоминать голодных детей в Африке, просто не в теме.

Если людям весело и позитивно, то все говорят о хорошем и веселом. И те, кто начинают говорить вроде бы правильные и социальные, но грустные и серьезные вещи, просто выпадают из контекста общения. За них становится ... неловко, стыдно даже.

Правда, и наоборот - если люди серьезны и обсуждают что-то важное, социальное и часто тревожное в своей серьезности, то человек, начинающий нести позитивную чушь и предлагающий всем забить на проблемы и пойти оторваться, тоже вызовет в лучшем случае недоумение.

Короче, ребята, здесь тема позитива, а вы не в теме

Пусть Воланд напишет свое стихотворение, которое обещал, и тогда уже мы к вам будем ходить обсуждать судьбу России в контексте общества и культуры потребления.

Автор: Comrade Voland Jun 13 2007, 01:57 PM

Про Африку ты первым начал, заметь.
Я всё больше о родине, о своём поколении и о том, что довелось повидать конкретно и именно ЕМУ...




И что же из перечисленного в стихе - "хорошее и весёлое"?
Может быть, БигБяк от МакГонаКАЛ? Или ЖеЖе?
Или Хироус и Варкрафт это позитивно и весело? А не напряженно и долго (хотя и интересно, и захватывающе - не спорю, пусть я и не играл и не собираюсь).
Или может быть, рулить страной это такое мегавесёлое и суперпозитивное желание?

Вобщем, из перечисленного в стихе - на "весёлое и позитивное" тянет не более половины. Точнее даже, заведомо поменее того.

Кстати, а чё это за приставка такая - "Тик-Так"?
Драже такое - знаю. Часы такие - знаю.
Приставки такой - не знаю, не брал.
(Казань брал, Астрахань брал, квартиры Шпака - никак нет, не брал...)

ЗЫ.
У ларька:
- Скажите, у вас есть тик-так?
- Есть!
- Сколько?
- Полвторого!


Какой там позитив? Где он там?
Хвастовство - да. Заливистое хвастовство, но за ним - пустота.
Улыбаться совершенно не с чего.

Хотя - я и в денди играл как тот ещё маньяк, было дело. И в ЖЖ сижу так, шо за ухи не оттянешь. И ещё с 5ю из названных в стихе артефактов вплотную лично знаком.
Они вызывают у меня разные совершенно чувства, от светло-грустной ностальгии до равнодушия прагматичного юзера.

Но, никак уж не позитив....

И ещё. Если бигмак это позитив , то ведущие стоматологи и гастроэнтерологи страны и мира тоже резко оказываются "нифтеме". Зато в такой теме оказываются психиатры с санитарами , которые прибегают на чавк и сразу начинают вязку...

Автор: Paladin Jun 14 2007, 07:11 AM

Молодец, Юлька.) Очень улыбнуло.)) Товарищчи! О чем вы спорите, если все стихотворения- ирония? Не веселенькое хвастовство и не пофигестический позитифф. А вас в африку, да в поволжье понесло... Насчет тик-така...
Ну это нервный тик такой. Всего две каллории. Не надо быть такими серьезными- ироничность такая же черта нашего поколения, как рас314здяйтво и поуизм. Разве что полезная.)

Автор: Comrade Voland Jun 14 2007, 08:11 AM

Мдя. Видимо, здесь сколько людей - столько и мнений будет....

Мухоха!!! )))))))))))) Жжошь, сотонна!!!!

Автор: yuri Jun 14 2007, 05:43 PM

Короче, ты правда не в теме, Воланд...
Напиши лучше свое стихотворение)

Автор: Comrade Voland Jun 14 2007, 05:49 PM

Я - самое что ни на есть "в теме" этого стиха.
Знаю прекрасно, - и о чём он, и о ком он.

Только вот позитива в нём - по нулям практически.....


ЗЫ. Такие вещи как "написатьстихо" не делаются по заказам или по повременным графикам....

Автор: Kamili Jun 15 2007, 05:43 PM

"ЗЫ. Такие вещи как "написатьстихо" не делаются по заказам или по повременным графикам...."
А ты попробуй. Вдруг получится? Писали же великие поэты на заказ - и получались шедевры!

Автор: Comrade Voland Jun 16 2007, 01:53 PM

Например? Примеры, леди, конкретные примеры в студию!

ЗЫ. См. в теме "весна", там есть мой текстик "на заказ", как раз позавчерашней-вчерашней датировки...

Автор: Steve Jun 17 2007, 09:49 PM

1. Вот те кто на самом деле в теме, те улыбнулись, а не начали критиковать.
2. Насчёт позитива - кому как...

Автор: Comrade Voland Jun 18 2007, 01:25 PM

1. Из тех кто похвалил, улыбнулись далеко не все. Позитивом же назвал стихо - всего один из них.
2. +1!

Автор: Comrade Voland Mar 30 2008, 06:52 AM

Давным-давнообещанное, но только сейчас таки написанное.....

Мой ответ на...



Поколенье Тамагоччи, денди, сникерсов, бигмаков,
Поколенье развлечений как чумы с обратным знаком -
Вы когда свой ели сникерс и гамали в тамагуччи,
Не заметили, забыли - как клубились смертью тучи,
Как ребята шли на Грозный?

Поколение Варкрафта, интернета и мобилы,
Поколение Тик-Така, - вам ли знать как это было,
За экранами iPod'ов, КПК и прочих асек -
Голодали городами миллионы Лен и Васей -
Вымирая без зарплаты?

Поколенья Тома-Джерри, Кипроотдыха фанаты,
Поколенья наполненья мясом в пушки демократов,
Вам, уверенным во власти над компьютерной страною -
Дать бы знать бы, как живется за Московской объездною...
Нищета как форма жизни.

Поколенье Тамагоччи, денди, сникерсов, бигмаков,
Ваша жизнь без цели в жизни - это смерть с обратным знаком,
Ваша жизнь из развлечений, с распальцовками "кто круче" -
Это жизнь внутри приставки, это жизнь тамагуччи...
...нет, не вам рулить страною!

30.03.2008 08:52

Автор: Беовульф Apr 1 2008, 03:49 PM

Стих хорошо написан, но он быстро устареет как все эти новинки.

Автор: linh Apr 2 2008, 10:41 AM

А я бы сказал, что тут ты утрируешь.

Автор: linh Apr 3 2008, 04:04 PM

Позитивно. (назло Воланду)

Нет, правда позитивно, и если некоторые не понимают, то они сами себе злобные бакланы...

Вспомнил детство, вернулся в детство, спасибо.

Взрослый, сидящий во мне, уже давно понял, что когда он окончательно расстанется с ребенком, живущем в той же тушке, пора будет ложиться в гроб, ибо я стану жутко зануден, однообразен и невыносим....

Написано клево, именно позитивно.

Автор: Comrade Voland Apr 4 2008, 10:38 AM

А я бы сказал на это, что "сам знаю" и что преднамеренно утрирую...

Автор: Kamili Apr 5 2008, 07:06 PM

Здорово, Камрад! Очень красиво и энергично написано!
В предпоследней строчке не хватает слога ("это жизнИ тамагуччи" ли жизнь для "тамагуччи").
На выборах 2 марта в Крылатском нам давали тамагочи. Папа взял парочку - для меня и сестры. Мы одну штуку случайно включили, так она всех за полчаса достала, еле выключили.

Автор: Comrade Voland Apr 6 2008, 03:54 AM

[1] А там нуна читать "жызЫнь" - и всего что надо хватит....

[2] Жееееесть!!!....

Автор: Кайси Apr 9 2008, 12:36 PM

Грустно. В смысле, смешно, но не весело. В сочетании с грустным же анекдотом про Чубайса, очень напомнило кочетковскую осень. Вот эту:

И снова осень. И, промокнув,
Дома похожи на больницы.
Старухи, прилипая к окнам,
Хватаются за поясницы.
Трещит на крыше дождь, как будто
Картошка на дешевом сале.
И электрическое утро
Качается в универсаме.

И снова осень: сотни в плач, ты-
сячи хлюпают носами.
Стоят деревья, словно мачты
С оборванными парусами.
И безработные матросы
Садятся вкруг стола на койках.
Носы покрылись купоросом
Не в дальних плаваньях – в попойках.
И жирные от рыбы пальцы,
Привыкшие, скорей, к моторам,
Хватают рюмку (лишь китайцы
Так убедительно проворны).
Вдыхая в вечном заключенье
Табачный дым грудною клеткой,
Им продолжать свое леченье
Не алкоголем, так таблеткой,
И тешить душу, что когда-то
(теперь уж скоро) собираться.
Но, уподобившись пернатым,
На слабых крыльях не подняться...

И снова осень. Лист газетный
Торчит из черноземной жижи.
Нет силы пережить все это.
Нет силы, чтобы просто выжить
В стране, где храмы, как поленья,
Сожгли всего за треть столетья,
Где уж второе поколенье
Общается на междометьях,
Где от богатства ломит спину
И вечно не хватает малость,
Где осень пахнет керосином
И коммуналкой пахнет старость...

И снова осень. Значит, гетто
Для второсортных и семитов,
Где гениальные поэты —
Потенциально инвалиды.
В их посиневших пальцах сжаты
Большие мётлы, но не перья.
И, забивая уши ватой,
Скребут асфальты подмастерья.
Соря смертями как листвою,
Век затянулся високосный.
Трещат дожди над головою.
И бесконечно длится осень...

А впрочем, полно. Что-то слишком
Ужасное нарисовалось.
Здесь можно жить.
Здесь можно выжить.
Или, точнее... встретить старость.

Автор: Кайси Apr 9 2008, 12:42 PM

Компенсируя неумение писать, отвечаю-дополняю цитатами.

"В дебрях этих тусовок даже воздух стал ядовит.
Прилизанный демократ и бритый налысо кришнаит,
Слякоть выбравших пепси, банкиры и хиппи в дурман-траве,
Поп, кадящий иприт, всепожирающая попсня
и сытые хряки на BMW.

И то, что ты стоишь в стороне - это уже хорошо ..."
(с)Олег Медведев

Автор: Emma Apr 9 2008, 08:25 PM

Очень забавно. А вот за ритмом ты зря не последила, если бы не сбивалось, было бы еще прикольней.

Автор: Comrade Voland Apr 10 2008, 05:17 PM

А вот еще текст-ответ.... увы, не мой ни разу... Вис Виталис, поэт и рэпфанк-музыкант.... текст песни "Прекрасное Далеко" из его последнего альбома "Делай Что Должен"...

02. ПРЕКРАСНОЕ ДАЛЕКО

…. Однако, на–ка, вот она как наступает старость,
Однако, есть уже кому сказать: «Вы — молодые,"
Есть уже кому пожаловаться на усталость,
Вспоминать, какими мы в ваши годы были…
Плыли по детству, которое — для всех, честно, клевое, -
Выбираешь ли ты пепси или воду за три копейки…
Эй, веселое поколение новое,
Хотите знать как все это было на самом деле?
Когда не было интернета, видео, фальшивых компьютерных далей
Как мы смотрели в наше будущее, глядели — гадали
Оно за школьным порогом, своим сроком
Наступит
Вот так, незаметно, по чуть–чуть, ненароком…
И мы, блин, верили, что все здорово будет
Все будет здорово с нами в нашем прекрасном
Далеко

Прекрасное далеко не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко жестоко не будь
Из чистого истока в прекрасное далеко
В прекрасное далеко я начинаю путь

Ну, а потом куда–то оно все делось
Солидные дяди иначе все сделали
Им так хотелось, вот и завертелось
А нас только то и спасает, что мы смелые
Смелые мы, когда идем на их войны
Смелые, когда молитвы читаем заупокойные
По лучшим из нас. По лучшим
Получили. Еще и не то получим
Они же нам другое обещали, суки, но
Как Маленького Мука с похлебкой луковой
Кинули. Ну–ка, что, опускаются руки?
Профукали все бездарно, пустыми звуками
Стало то, чему нас учили. Быть честными, чистыми….
Воспитали… И перевоспитывали тоже по быстрому -
Страна стала маленькой, слабенькой, гадкой
Несогласных лечили ментовскими дубинками, лопатками
Саперными, жгли нас, давили танками
На иглу сели хиппи, в бандиты панки канули
На бабки нас кидали, на счетчики ставили
Заставили нас стать теми, кем нынче стали мы
А мы… Верили в счастье для всех даром
И чтобы никто не ушел обиженным
Рано радовались… Стало нагаром
То, что казалось, в нас навсегда было выжженным
Перегар и гарь… Оглянись — разве это рай,
Где же те лица, что мы видели в старом кино?
Хочешь — вой, хочешь — пей, хочешь — помирай
Все равно, что ты выберешь, все равно
Все же ходит по кругу: за жизнью — смерть
За деньгами — предательство, ложь и жестокость
Эй, мальчики и девочки, ну ка ответьте мне
Как вам оно — наступившее наше прекрасное
Далеко

Прекрасное далеко не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко жестоко не будь
Из чистого истока в прекрасное далеко
В прекрасное далеко я начинаю путь

Да, нас уже кинули, мы уже отстрелялись
Осталось нам только тянуть свои лямки
В дамки теперь вы вышли — сегодняшние рэперы–панки
Ага… Вот и за вас уже взялись:
Это для вас теперь старается телевиденье
Это вам теперь говорят: дайте срок и
Уж вы–то такое великолепие увидите
Очутитесь в настоящем прекрасном далеко
А кукловоды теперь стали наглей и умелее
И хоть вас совсем по другим лекалам делают -
Тоже лепят, как воск, набивают чучела
Мы свое уже получили. Вы еще получите
Вы пока только Учитесь набирать очки
Вас вопросы серьезные волновать только начали
Сексуальными стали уже ваши девочки
И уже опасными становятся мальчики
И, возможно, свою любовь вчерашнюю,
Ты уже увидел на каком–то порнушном сайте…
Знаете, мне иногда становится просто страшно
Когда я представлю, о чем вы мечтаете -
Потому что кривым будет то зеркало
Которое мечты твои отразит жестоко
Ну отвечайте же — только честно мне
Каким оно будет ВАШЕ — прекрасное
Далеко

Прекрасное далеко не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко жестоко не будь
Из чистого истока в прекрасное далеко
В прекрасное далеко я начинаю путь

Я начинаю путь...

Автор: Comrade Voland Apr 10 2008, 05:27 PM

А вот ещё..... из того же альбома того же автора....

*** Прекрасное Далёко - 3***

-------------------
...Алиса...

- Алиса, у меня есть вопрос. Ты обо мне в будущем нигде не слышала?
- А где я могла слышать?
- Ну, в списках академиков. Или фото великого ученого Ефима Королева.
- Если хотите, я вам расскажу...

...Чтобы восстановить законность и правопорядок на улицах Москвы, в город вводятся войска.
...В Москве объявлен комендантский час.
...Танки двинулись вперед по направлению к Белому Дому.
...Возле Белого Дома продолжаются боевые действия.
...По Белому Дому было сделано более десяти залпов из танковых орудий.
...В здании находятся пять сотен трупов.

...Рассказывай...

...За последние три года на территории России удалось предотвратить двадцать терактов.

...Боря станет знаменитым художником...

...Танки правительственных сил возобновили около 16.00 обстрел верхних этажей Белого Дома.
...Есть жертвы и их немало.
...Он четыре часа прикрывал отход раненых. Обложился трупами и прикрывал, вел огонь.

...Его выставки будут проходить не только на Земле, но и на Марсе. И на Венере...

...Террор посеял в России ужас и отчаяние.
...Боевики продолжат взрывы по всей России и их ничто не остановит.

...Мила...

... - Количество погибших в отряде?
- Тринадцать погибших, семьдесят три раненых.

..Станет детским врачом...

...На бывшем Калининском Проспекте продолжается перестрелка.

...К ней будут прилетать со всей Галактики...

...Снайперы стреляют из окон высотных домов.

...Рассказывай...

...Солдаты ОМОН и внутренних войск прочесывают местность в районе метро "Улица 1905 года" и "Баррикадная".

...Катя Михайлова выиграет Уимблдонский турнир...

... Также в Москве появились мародеры.
...В Баренцевом море произошли неполадки на российской атомной подлодке "Курск".
...Чтобы русский солдат - бывший - принял ислам, чтобы стать настоящим моджахедом, он должен убить своего товарища. Желательно - зарезать.

...Лена Домбазова станет киноактрисой...

...Наступление продлится до тех пор, пока не вскроем всю систему обороны боевиков.
...Если где-нибудь в переулке выскакивают вооруженные люди, лучше лицом вниз на асфальт, руки на голову.
...Кажется, что когда весь это ужас пройдет, весь кошмар.
...Вооруженная атака была отбита, задержано пять человек, у них обнаружены автоматы, боеприпасы.
...И я все таки думаю, что он придет домой...
...Танки замерли в боевой позиции. Вы видите, как один из них поводит стволом... Это 125-мм пушка.

..Садовский станет обыкновенным инженером и изобретет самую обыкновенную машину времени.

...Рассказывай...

- Алиса... А обо мне ты забыла?
- Ты?... Хочешь быть известным путешественником? Значит, будешь им.
А если не верите - убедитесь сами, когда попадете к нам.

- Аллах акбар...
- Аллаху акбар

Солдат: Они били до тех пор, пока не потерял сознание и уже лежал без движения...
Мы отворачивались, не хотели смотреть... На снова разворачивали и заставляли...
Чтобы мы смотрели...

Ельцин: У нас одна жизнь, у нас одна цель, у нас одна родина.
Наша победа - это вера в будущее. Наша победа - это любовь к России.
Наша победа - это надежда наших детей. Мы должны быть вместе!..

Мать: Сколько еще это может продолжаться... Зачем я его растила...
У вас есть дети... У вас нет, наверное, детей... сколько... сколько...
Снимайте, снимайте сейчас же погоны... погоны...

Сволочи

Часовой механизм уже отсчитывал последние минуты до взрыва.

- Алиса!...

...А если не верите - убедитесь сами...

...Алиса...

Автор: yuri Apr 14 2008, 07:27 PM

Мне понравилось то сравнение, которое получилось в итоге - в одной теме два взгляда на 90-е годы... С одной стороны - веселое стихотворение Фредерики, которое отражает, в том числе, мой взгляд на мир (а вообще, наверно, это просто позитивный свободный взгляд с характерным индивидуализмом и западноцентризмом). С другой - то, что привел Воланд, - и две чеченские войны, и полностью развалившееся устаревшее социальное обесепечение (сюда и образование, и экономику, и медицину, и социальные льготы), вообще взгляд на руины страны, - а это тот взгляд, который мне искренне чужд

Получилось очень здорово и красиво)) Думаю, эту тему можно признать одной из самых глубоких, и явно одной из лучших)

Автор: Comrade Voland Apr 14 2008, 07:46 PM

Знаешь, Юрочка.... я тебя вроде бы и понимаю... а порой кажется, что ниххрена-то я тебя и не понимаю.... а всё что понимаю это только кажимость и вид самообмана.... то есть, я понимаю твою точку зрения, понимаю откуда она берется - но - в упор не понимаю, как она уживается в тебе с теми другими чертами твоего характера и твоей личности.... теми чертами личности, про которые я доподлинно знаю что они, подобно Светлому Сайду Зеонной силы, - сильны в тебе и с тобой....


Вобщем, ладно... забей... это я так... выговориться подперло....

Автор: yuri Apr 15 2008, 06:41 AM

Забей, в мире вообще все фигня, кроме пчел)

Автор: Comrade Voland Apr 15 2008, 04:32 PM

Да и пчолы тоже - не аффтаритет....

Автор: Алексей12 Apr 16 2008, 08:13 AM

Я наверное, могу объяснить тебе, Воланд, в чем дело. Здесь Юра просто открыто дистанцировался от реально существующих в стране проблем, а значит пробем у миллионов россиян, в основном, жителей провинции. Выше он их фактически приравнял их к голодающим в Африке.

По-моему Юра проповедует взгяд на мир, подобный тому, что излагается в пресловутом фильме Секрет. У Макса Фрая, кстати, примерно похожая философия. Типа думай только о хорошем, создавай в воображении позитивные образы, вообще сотвори себе другой, сказочный мир, и все будет хорошо, а если где-то все плохо, то это не твои проблемы, это пройдет мимо тебя.

На самом-то деле, это мимо не пройдет, сколько не надевай на глаза розовые очки, поскольку страна на всех одна, то это рано или поздно зацепит каждого. Я хочу сказать, что дело не в том, что нищие россияне чем-то лучше нищих африканцев. Я тоже индивидуалист, и мне российского бедняка жалко ничуть не больше, чем бедняка в Африке. Просто проблемы африканцев никого из нас, вероятно, не коснутся никогда, их боль и смерть где-то далеко, а тут та же самая Чечня относительно рядом.

Хотя в идее позитивного настраивания своего восприятия и изменении реальности путем силы воображения есть много здравого, но сама по себе такая идея в голом виде вообще вредна ИМХО.

Автор: Comrade Voland Apr 16 2008, 03:59 PM

Вот как раз западноцентризм тут и рядом не валялся... западники, - не те которые Новодворская и ша, а те которые реально с запада приезжали в 90е сюда к нам, приходили в полный ужоснах от того что в стране творилось... у них самих нечто подобное последний раз ажно в 1929-33 годах было...

Автор: Алексей12 Apr 16 2008, 04:53 PM

При чем тут западники, Воланд.

Под западноцентризмом можно понимать приоритет ценностей Запада.
В этом смысле мы все давно западноцентристы. С тех пор еще как немцев приглашали на правление, а аристократия на французском говорила лучше чем на русском. В советское время пытались придумать свои ценности, а как рухнула система, так в образовавшийся вакуум тут же снова хлынули западные ценности.

Тут вопрос не в том, что вся страна голодает, когда москвичи играют в тамагоччи. Также исходя из данного текста, утверждать, что эта прослойка поколения 90-ых раздобаи и поуисты, никак нельзя. Это вообще не имеет отношения к вопросу. В стихотворении плохо то, что оно воспевает общество массового потребления, только и всего. И я тут в упор ничего веселого и позитивного не вижу.

Автор: Comrade Voland Apr 16 2008, 08:19 PM

В этом стише я вообще никаких _ценностей_ не увидел, вот в чем прикол-та....

Да, нивапрос, Запад за свою охеннуюисторию выработал немало того, что можно отнести к категории "ценностей!... но - в данном стише не названо ни единого даже намека ни на одну из этих ценностей... кроме разве что наивной надежды на "а теперь порУлим мы!"... т.е. неявный отсыл к революционно-демократической традиции Великой Французской Революции (извините, я щас малось Эрика Хобсбаума обчитался, вот и вижу дальше других туда куда и видеть-то не следует...)



Да.
Именно так.

Автор: yuri Apr 17 2008, 04:53 PM

Не все так просто, поэтому я лично предпочитаю системый взгляд на вещи (там, где это возможно).

Глобально (в рамках страны) наша страна переходит из старой системы в новую (в политике от коммунизма к демократии, в экономике - от плановой экономики к рыночной). При этом все шаги в целом неизбежны - и крах социальной системы, и первичное накопление капитала (сейчас уже больше передела, чем накопления), и т.д. В этом смысле я приветствую то, что происходит, со всеми негативными следствиями, потому что вижу, что это необходимо. И я считаю, что Россия (моя страна) идет в нужном направлении, и все действительно будет хорошо (так, как я это понимаю) .

Про "рано или поздно зацепит" - у меня другой взгляд: все взаимосвязано, и можно уже следить за тем, как различные аспекты и процессы отражаются и влияют на другие. Даже можно пытаться предсказать, как что будет. Наблюдать за этим очень интересно) И, что самое интересное, в любом событии можно видеть эхо других процессов) Это мне нравится - замечать и смотреть, как складывается мозаика)

Можно еще что-нибудь добавить, но это если дискуссия будет дальше))

А вот а Максе Фрае - это интересно: интересный подход про уход в сказочный мир... Но - мне очень понравилось про жизнь сэра Макса в нашем реальном мире, до того, как он ушел в Эхо (это, кажется, Энциклопедия Мифов). И вот там - есть очень важный аспект, та самая зеленая дверь, но в другом смысле - не в смысле ухода в другой мир, где рай и все такое, а в смысле глубины жизни. Глубина жизни, глубина осознания и чувствования, мистичность и волшебность реального мира, наполненость смыслом, поиск этого смысла, поиск зеленой двери "внутри" себя... Помнишь идею ключников, о человеке, которой может помочь другим найти себя, свой путь? Вот, это, скорее, путь "внутренней алхимии", который и читается у Макса Фрая, и который, действительно, внешне похож на позитивность и уход в сказочный мир А у вас какие мыслы об этом?

Автор: yuri Apr 17 2008, 05:03 PM

Да, западноцентризм - это именно ценности Запада, главные из которых - свобода и индивидуальность.

А про это стихотворение и общество массового потребления... Думаю, что в стихотворении воспевается не общество потребления, а именно западные ценности и свободу, а они идут через культуру всего перечисленного в стихотворении. И главное здесь - это именно последнее про "рулить страной" Вот о чем идет речь - та самая свобода, имеющая атрибутами описанное в начале, выражается в действии (ладно, стремлении) именно так - как стремление и соответствующее внутреннее состояние. Ну, короче, вы поняли)) Если бы там после перечисления аттрибутов было "а теперь давайте хавать больше и больше", было бы то, о чем ты говоришь, Алексей, и ты, Воланд. А здесь - другое) И это клево))

Автор: Алексей12 Apr 17 2008, 06:00 PM

Мдя, Юра, ты оптимист.

Я не буду вдаваться в дебри фактов, относительно того, куда Россия идет, они и так всем известны. Но все это мелочи на самом деле. Просто скажу, что ИМХО Россию может спасти только одно: никто, кроме вымирающего коренного населения просто не захочет здесь жить, здесь слишком холодно. Особенно если нефть кончится, то никто сюда не полезет.

А вот если (вдруг) случится глобальное потепление, то России точно хана.

Автор: калтрис Apr 17 2008, 06:37 PM

согласна. Речь не о поколеньи, а о некой микроскопической прослойке.
Здесь ключевая фраза - вот:

И мы горды, горды собой!


Все. Больше ничего здесь нет.
Если человек горд собой, то в этом все. И больше ничего не надо. Он будет гордиться тем, что ест, на чем сидит, чем подтирается, о чем мечтает.

Автор: Comrade Voland Apr 17 2008, 07:40 PM

И самый лучший способ выразить/показать эти свободу и индивидуальность - это подогнать всё поколение под десяток-полтора стереотипов достаточно примитивного поведения...



Через всё перечисленное в стихотворении никакой свободы не идёт, а идет лишь праздное прожигание жизни... причем - по весьма стереотипным схемам...




Согласен.
Это очень меткий ушат... нет, даже не воды, а кой-чего покрепче... на те самые ценности свободы, которые некоторым померещились...
Общая идиотичность этого мнения (типа, что новое поколение будет реально рулить страной - очевидный и хренскрываемый бред, и 100%ный нереал) - выдает с головой неадекватность общего миропонимания "поколения тамагоччи"... и в этом смысле - действительно является эффектнейшим финалом...

Знаешь, как тот флеш-мульт, про птичку певчую с гитарой Где она пела-пела, надрывалась-надрывалась... а в финале летит шикарный туфель и сбивает птичке спесь, прямо по кумполу - вместе со всей птичкой... знаешь, да?

Вот и эта фраза, про "нам теперь рулить страной", навроде того самого туфеля. Точнее - пощечины, после которой галлюцинации с миражами вдруг резко отступают, и проступает суровый но объективный реал....

Воть....




Если бы там было "а теперь давайте хавать больше и больше", это бы тоже было клёво - в том самом смысле, что тоже "туфель по башне птычки".

Но знаешь... мне немного страшно за судьбу страны, управлять которой берется поколение мерчендайзеров и тамагоччи-менеджеров...

Радует здесь лишь то, что эти вьюноши и дивы полюбому не продержатся долго (как не продержались и трех лет у руля либерал-интеллигенты "романтической" эпохи 1989-1993 гг.) В силу их полной неспособности управлять страной, им на смену придут толпы серых дядь, в погонах или без - неважно... эти дяди будут циничными сволочами, но они будут, в отличие от идиотических романтиков демократизма, _уметь _ управлять _ страной_.... а если дядь не будет слишком долго, романтические демократы-вьюноши сами позовут их... когда начнут осознавать, что корабель государства не слушается их штурвалов, и упорно идет на рифы, неуклюже виляя в бурунах...

Автор: Comrade Voland Apr 17 2008, 07:41 PM

+1.

Автор: yuri Apr 17 2008, 07:55 PM

Да, все действительно очень интересно. Я не совсем корректен, когда говорю, что Россия идет по западному пути, а сейчас вокруг - только переходные состояния. Действительно, существует западный путь, выразившийся в демократической системе правления, рыночной экономике и западных ценностях. Его олицетворяют Америка и Европа, причем Европа уже начинает переходить на следующий этап (социальные демократии). Но дело в том, что если эти страны прошли по этому пути нормально, то у России, вступившей на этот путь, в общем-то нет дальнейшего стимула по нему идти - как раз, ты прав, из-за превращения страны в сырьевой придаток. Старый Свет, растеряв свои колонии, преобразился, Америка, ранее бывшая колонией, была достаточно пассионарна и свободна, чтобы стать независимой. А Россия, как всегда, сейчас на перепутье - ее и вперед тянут, и назад.

Так что не все однозначно)

А если нефть кончится, то плохо будет всем - но вряд ли, скорее или смогут достать ту нефть, которую сейчас добыть не в состоянии (старые месторождения, новые технологии), или действительно найдут новые источники энергии.

А глобальное потепление... ну не знаю)) ну может и будет когда-нибудь, но что-нибудь человечество придумает!

Автор: Comrade Voland Apr 17 2008, 07:57 PM

Вот, Юрочка, смотри...

Предпочитаем Кипр Сочи,
А ресторанам всем – «Мак Дак».

То есть, я как любитель "дикого", "походного" отпуска-отдыха, пролетаю мимо... Кипр, только Кипр канает... а если денюг нет? (а в те самые 90е именно так оно и было) - ы?

Ну, и макдак я тоже нэнавидю. Люто и Бэшэно. И я точно знаю, что в своем поколении я такой отнюдь и далеко не один.

Но по стиху (и по твоей интерпретации) получается, что свобода = любить макдак и отдыхать на Кипре...


Мы выросли на «Tom and Jerry»,
Мы собирали сотки «Toy»,
Ночами с тетрисом сидели,
В игре погрязнув с головой.

Мы дети «Heroes» и «Warcraft’а»,
Мы Гарри Поттеру родня,
Могли с рассвета до заката
Смотреть мы сериал «Друзья».

Это эскапизм в чистом виде. Свобода тут и рядом не валялась...


Сейчас мы тоже в курсе моды,
Хотя и взрослые уже:
Мы засыпаем под iPod’ы,
А просыпаемся в ЖЖ.

Лично я в ЖЖ не просыпаюсь а сплю.
Точнее, спал - когда то, давным давно.

Так что... выходит, свобода это опять же соответствие произвольно заданным стандартам?


Знакомимся мы не робея,
Ведь знаем в обольщенье толк:
Мы говорим словами змея,
Шлем поцелуй через цветок.


Флиртовать в аське - много смелости не надо.
А вот "глаза в глаза" всё то же самое сказать... а?


Мы книги с КПК читаем,
За фильм осла благодарим,
По миру чрез «youtube» гуляем,
С мобильным и едим, и спим…


Здесь - соглашусь, действительно про свободу. Только это опять же, свобода немногих. Очень и очень немногих....


Мы – поколенье девяностых!
И мы горды, горды собой!
Хотя у нас свои заносы,
Но нам теперь рулить страной!


Про это уже всё сказали, добавлять ниче не буду...

Автор: yuri Apr 17 2008, 08:04 PM

Воланд, руление страной означает, в том числе, то, что человек является активным членом общества, повышает свой статус, и получает возможность делать что-то реальное, пусть и в небольшом масштабе. Когда таких людей много (вот, недавно прочитал в газете позитивную статью про встречу РСПП с Медведевым), вот тогда уже что-то начинает получаться.

Разумеется, рулить страной - это на самом деле значит, что страной рулит некое обобщенное проявление всех этих активных людей. Воплощение их стремлений, желаний, отражение их действий. А если они активны и свободны - то и отражение их действий будет реальной силой!

Мммм... а про угрозу авторитарного переворота... да, она существует, и она уже полувоплощена в жизнь. Но в целом это нормально для страны в переходный момент - нельзя же ожидать, что мы раз - и окажемся с демократическим строем, поднятым и продвинутым производством (в т.ч. в информ. сфере), работающей соц. системой.

Но все ведь будет, все к этому идет)

Автор: Comrade Voland Apr 17 2008, 08:06 PM

Не совсем так.
Они олицтворяют (в последние 10-20 лет) его системный кризис.

И если кризис рыночной экономики - дело регулярное и обычное, за последние лет 200, - то кризис демократии (настолько явный как сейчас) есть достаточно новый для Запада симптом.
Ситуация когда выборы без массовых фальсификаций стали исключением а не правилом (даже в США), когда политика правительства открыто и прямо расходится с тем что хотят и ждут от него абс-ное большинство населения (согласно опросам)... когда на заседании Конгресса посвященном голосованию "а воевать ли нам с Ираком" пришло около 10% от состава конгрессменов (даже в Госдуме явка депутанов выше!)... ну, и т.д.



Но самое прикольнон - это кризис ценностей.
Когда из нескольких тыщ опрошенных американцев 50% сказали "нам пофиг на Декларацию Независимости США и Билль о Правах", 25% отказались бы подписать его сейчас, и лишь 25% согласились...

И много чего ещё...



зы.
Юрочка, может, хватит о политике?
Если хочешь, потри все "полностью политические" комменты.... я буду только "за"...

Автор: Comrade Voland Apr 17 2008, 08:14 PM

Однако же герой обсуждаемого стиха ни к чему такому даже и не стремится.... он только отдыхает, жрет, гамает и чатится... а потом видимо гамы непройденные кончились (или просто аппетиты подросли) - и захотелось "порулять"... "погамать в реале", как в Цивилизацию только не в компе...




Лучше бы он с шахтерами встретился...

зы. оффтоп.
В ответ на прошедшую вчера в Москве при патронаже РСПП социально-экономическую конференцию "" Бизнес против бедности "", на ведущих пасеках страны прошла ответная флешмобная акция "" Пчелы против мёда ""....




Не сгущай.
Авторитаризма при Ельцине было едва ли не больше чем сейчас...

Автор: калтрис Apr 18 2008, 06:09 AM

+1

Мы дети «Heroes» и «Warcraft’а»,
Мы Гарри Поттеру родня,

Получается, что Гарри Поттер - тоже дитя «Heroes» и «Warcraft’а» и пожиратель быстрой смерти - то бишь макдаков.
Боюсь, что Гарри Поттер с этим бы не согласился

Автор: Кайси Apr 18 2008, 01:53 PM

Свободу? Поясни пожалуйста.
Мой отец называет мобильник коротковолновым радиоошейником. А я, не выдумывая названий, знаю, что мобильный- это способ испоганить мне досуг почти откуда угодно. Где здесь свобода?
Книга на КПК не дает тебе читать в свое удовольствие дальше, чем в дне пути до ближайшей розетки.Где здесь свобода?

Автор: калтрис Apr 18 2008, 02:15 PM

Свобода - настолько растяжимое понятие, что ее можно выражать в каких угодно символах. Что человеку больше по душе, то для него и есть свобода. Кроме того, свобода - это может быть и особзнанная необходимость. Так что свободой можно называть все что угодно. и не ошибешься.
Как и несвободой.

Автор: Comrade Voland Apr 18 2008, 05:41 PM

Поясню.

Мобильник это средство связи. И, как и любое средство связи, главное что он делает (что он собственно и призван делать, как средство связи) - это РАСШИРЯТЬ ГОРИЗОНТ, - естественный лимит которого, по зрению и слуху, равен расстоянию прямой (различимой) видимости и расстоянию прямой (разборчивой) слышимости соотв-но.

Известный сетевой фрик Мицгол, не столь давно громко "убившийсибя" в ЖЖ, в одном из своих немногих серьёзных и взвешенных интервью сказал следующее.

Что "без интернета мир сиюминутно ограничен для меня кавказскими горами с одной стороны, и морским горизонтом с другой (он живет в Геленджике, кажись). А благодаря средствам электронной связи я могу видеть и говорить сразу с почти любой точкой планеты. Это гигансткое расширение горизонта, горизонта прежде всего общения.



Мобильник дает свободу прежде всего потому, что он дает свободу общения, расширяет горизонты его. Теперь тебе не нужно отрываться от работы или иных занятий, чтобы пообщаться с тем, кто тебе друг и/или дОрог.... отрываться и бежать на встречу - не нужно...
А если уж захотелось встретиться - то договариваться о встрече, как и о её переносе/отмене, с мобильником тоже намного проще....


А насчет КПК... теперь, когда он есть, ты не привязан к библиотекам и книжным магазинам (и к интересам бизнес-книгоиздателей кстати тоже).
Ты можешь найти книгу, перелопатив при необходимости закрома оф всего мира (без инета и КПК кто б тебя пустил в Библиотеку Конгресса США, а? а кто бы оплатил авиабилет дотуда и обратно? а с инетом и КПК - велькам, велькам, велькам!)

И кроме того, теперь тебе не нужно таскать с собой всюду десяток увесистых томов книг, от которых сумка пухнет до неподъёмных размера и веса...


А что касательно поводка... задолбает кто - просто не бери блин трубку, или выключи мобилу нафик на весь вечер! И не слушай отца, люди предыдущего поколения еще и не такое скажут! )))

Автор: калтрис Apr 18 2008, 09:06 PM

мир без интернета - это свобода от Мицгола

Автор: Comrade Voland Apr 19 2008, 07:56 AM

Тоже верно. Но - не полностью.

А правильнее будет так.

Интернет без Мицгола это свобода в мире.

Автор: Comrade Voland Apr 21 2008, 03:00 PM

Тсссс!!!!
Тише ты!
Не мешай людЯм самогордицца!