Древовидный · Стандартный · [ Линейный ] Лилия и Лев. Взлеты и падения. Субъективный разбор

[Marius]

Лилия и Лев. Взлеты и падения. Субъективный разбор полетов по горячим следам.

Игра «Лилия и Лев: Несравненное право» прошла. Многие из неудач можно списать на жару и недозаед, но остаются открытыми вопросы в работе мастерской группы, которая могла бы вытянуть этот проект, но не смогла. Я хотел бы здраво, несколько дистанцировавшись от субъективных переживания порассуждать и понять, от чего же игра не получилась такой, какой хотели видеть ее мастера и игроки.

Изначально проект по заявлениям устроителей имел свой главной целью моделирование широкомасштабных боевых действий и погружение в атмосферу средневековой войны. Почему этого не произошло? Почему игра не удалась?

Ответов я вижу, как минимум три:

1. Недостаточная координация игры со стороны мастерской группы. Недозаезд.

Основной задачей мастерской группы на игре являются анализ происходящих игровых взаимоотношений и их регулирование. Эффективность подобной координации в данном случае будет выражаться через наличие определенной плотности игровых взаимоотношений. Повальный недозаезд игроков практически во все французские локации практически умертвил изначально задуманные мастерами предпосылки для игровых взаимодействий и как следствие их извратил.

Факт недозаезда возможно было определить в самый первый день игры, и самым правильным решением со стороны мастерской команды было бы свернуть ряд игровых французских локаций и совместить локации, имеющих в своем составе заехавших игроков. Таким образом вполне возможно было бы добиться необходимой «игровой плотности». Но этого не произошло. Причина не принятия данного решения, как мне видится, связана с отсутствием политической воли глав. мастера, что является следствием отсутствия надлежащего для создания подобных мероприятий опыта у членов мастерской группы.

Вполне возможно, что это упущение мастерской группы связано не только с недозаездом игроков, а стало следствием изначальной ошибки при формировании полигона и анализе ожидаемой игровой плотности. В таком случае проблема связана не с отсутствием политической воли мастерской команды, но с отсутствием у принимающих решения людей таких необходимых качеств как гибкость мышления и возможность быстрого анализа.



2. Изначально мертвая модель экономики не рассчитанная на игру в 300 человек. Я думаю, что моё утверждение сформулировано чересчур корректно, справедливо было бы озаглавить этот пункт, как «Отсутствием вменяемой экономической игровой доктрины и полный провал работы мастеров игры по обеспечению ХЧ (Хозяйственной части).

Ни для кого не секрет, что валюта, будь то валюта игровая или реальная, имеет под собой факт обеспечения ее продуктом, в обратном случае валюта из средства игровой мотивации превращается в обыкновенную цветную бумагу. Мотивационным обеспечением микро-валюты на этой игре должен был стать кабак.

Недостаточность единственного кабака на игре и его малая эффективность работы связана, как мне видится, в первую очередь с недостаточным вниманием мастерской группы к обеспечению ХЧ в общем.

Чрезвычайно низкий уровень продуктов, из которых приготовлялась пища: соевая тушенка, чрезвычайно некачественный чай и т.д. - чрезвычайно демотивировали игроков к тому, чтобы зарабатывать и тратить деньги. Некоторые вопросы политики работы кабака, такие, например, как ограничение продажи пива до 20-00 часов вечера в сорокаградусную жару, представляются мне актом обыкновенного издевательства. Возможно, это связано с тем, что мастерская группа намеренно желала ограничить употребление спиртного…

В таком случае идеальным средством борьбы с «игровым алкоголизмом» было бы не ограничение времени продажи, но предоставление адекватной альтернативы слабоалкогольным напиткам. Растворимые соки, компоты и другие прохладительные напитки могли бы чрезвычайно способствовать в решении данной задачи.

Недостаточный уровень финансирования ХЧ привел к тому, что кабак не справлялся с поставленной игрой задачей. Дефицит еды, пускай и не надлежащего для современных игр качества, и чрезмерно раздутые цены на продукты сделали питание в кабаке невозможным и бессмысленным с игровой точки зрения. В первый день стоимость стакана пива составляла 10 ливров, во второй день 30, затем его стоимость поднялась до 90 ливров за стакан пива. Средняя стоимость наёмника составляла 30-40 единиц микро-ресурса (ливров), подобный уровень цен практически уничтожил саму культуру и практику микроэкономических игровых взаимоотношений. Я сам был свидетелем того, как от безысходности игроки платили кабатчикам собственным историчным литьем (пуговицы, застежки, крючки, колокольчики).

От работников кабака я узнал бюджет парижской точки питания, он составлял приблизительно 8 тысяч рублей. По данному моменту хотелось бы отметить следующее: какой смысл тратить более десяти тысяч рублей на печать игровых денег, но обрезать игрокам возможность на них питаться, составляя бюджет кабака в восемь тысяч рублей?

Восемь тысяч рублей – это чрезвычайно небольшая сумма для обеспечения продуктами питания трех сотен человек, но и это возможно. По поводу организации питания на играх написаны десятки статей, существует ряд людей, кто разбирается в этом вопросе куда лучше меня, но даже мне понятно, что к вопросу обеспечения кабака необходимо подходить максимально тщательно. По сути, игровой кабак – это сердце любой игровой экономики, и как следствие - средство управления экономикой, а значит – и управление любой войной и игрой в целом.

3. Управление и организация мастерской группы в целом. Игротехнические лидеры фракций.

Лидеры основных противоборствующих фракций игры были представлены игротехническими королями. Какие минусы эта установка принесла проекту? Относительно прозрачен факт невозможности или явной трудоемкости сепарирования «Я игрока» и «Я персонажа», но еще более тяжелой ношей становится отделение функций «Я персонаж» и «Я мастер». Это происходит в силу личной заинтересованности, занятости игровыми взаимоотношениями, погружением во внутри-игровой мир мастера и как следствие ему становится тяжело (я бы сказал практически невозможно) эффективно выполнять свои управляющие функции в рамках проекта в целом.

Как следствие проект был практически неуправляем. Хаос, перемежаемый немотивированными взлетами игровых цен, полное игнорирование наполненности персонажами фракций, отсутствие управления «мертвятником». Встает вопрос: если мертвятник не выполняет свою функцию регулирования наполненности персонажами проекта – то можно ли вообще считать такой мертвятник дееспособным. Если сложилось так, что практически половина заехавших игроков являлась наемниками, что мешало решулировать их численность до необходимого уровня. Я очень сомневаюсь, что мастерская группа ставила своим приоритетом данный хаос.

Вот мы и подошли к главным, изначальным проблемам данного проекта, следствием которых были вышеперечисленные явления. Мастерской группе изначально стоило большее внимание уделять пиаркампании своей игры, для того чтобы наполнить предполагаемую сетку ролей. Мастером не стоило закрывать прием заявок в французский блок, мотивируя это перенасыщенностью поданных заявок. Всем известно, что много заявок – не бывает.

Мастерам стоило изначально больше внимания уделять составу мастерской группы и внести туда большее количество специалистов, а не ограничиваться начинающими мастерами, лишь пару лет назад получившими аттестат зрелости. Мастерской группе стоило больше внимания уделять ХЧ проекта и привлечь для решения этой задачи необходимых специалистов или возможно получить ряд консультаций.

Мастерской группе стоило не заниматься «Игрой в шахматы», занимая ведущие игровые позиции, а оставить это сложное дело достойным игрокам, которые были бы в состоянии управлять игрой, и найти таких игроков на стадии предыгровой подготовки.

Мастерам стоило бы заниматься своим делом и тогда всё получилось бы хорошо, а не так как получилось. Всё написанное в первую очередь моё ИМХО, не претендующее на аксиому.

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 28 2010, 04:19 PM

[Marius]

Я искренне полагаю, что это к теме не относится. Я критикую организацию игры исключительно с точки зрения игрока.

Другой вопрос конечно, если вы с критикой не согласны, ни с одним из означенных пунктов. Если так, то диалога у нас с вами не получится.

[Jolaf]

Я искренне полагаю, что это к теме не относится. Я критикую организацию игры исключительно с точки зрения игрока.

Ну, два из трёх моих вопросов обращены к вам именно как к игроку.

Другой вопрос конечно, если вы с критикой не согласны, ни с одним из означенных пунктов. Если так, то диалога у нас с вами не получится.

Я согласен со многими пунктами, но не вполне могу оценить глубину проблемы.

[Marius]

"Ну, два из трёх моих вопросов обращены к вам именно как к игроку."

Как игрок, я сделал всё возможное. Потому не могу пожаловаться к примеру на скуку. Лично для меня игра сложилась достаточно напряженно.

"Я согласен со многими пунктами, но не вполне могу оценить глубину проблемы."

Глубина проблемы? Что вы имеете ввиду? Насколько означенные промахи в организации навредили проекту? Насколько они с моей точки зрения критичны?

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 28 2010, 11:45 PM

[zalex]

Если человек - глава локации, и вместо нормальной команды завез всего 3 бойцов, то:
а) грош ему цена как главе локации;
б) он должен быть идиотом, если не согласится переселиться в более защищенную крепость. Или ему по кайфу, когда его захватывают по 3 раза на дню и половину времени он проводит в прогулках до мертвятника и обратно?.. А это весьма логичное предположение относительно развития событий.

Ну, тогда бы не было потрясающего момента насчет "Это не мой король", если речь идет об Артуа.
А ради таким моментов, игра, собственно, и делалась

[g0b]

Если человек - глава локации, и вместо нормальной команды завез всего 3 бойцов, то:
а) грош ему цена как главе локации;

Давайте продолжать. Если не приехала локация целиком - грош цена мастерам? Да, часть вины есть и в этом направлении, но как я писал в другой теме, для гарантированного заезда заявившихся пришлось бы отбирать паспорта после подачи заявки и до окончания игры. А это противозаконно

б) он должен быть идиотом, если не согласится переселиться в более защищенную крепость. Или ему по кайфу, когда его захватывают по 3 раза на дню и половину времени он проводит в прогулках до мертвятника и обратно?.. А это весьма логичное предположение относительно развития событий.

Я может и идиот, но из 9ти человек моей команды игра понравилась 8ми. Такчто думаю смысл был.

[Ellis]

Уважаемый автор темы!
Скажите, а вы правда считаете, что за 700 р. взноса вас должны кормить ананасами и наливать непрерывно в течение игры за игровые деньги столько, сколько ваша душенька пожелает?
Изначально, кабак - это не мастерская задача, это игроцкая задача. Мастера выделяют некий бюджет на покрытие расходов + снимают с кабацкой команды взносы. А теперь внимание - кабацкая команда, заявившаяся за год почти до игры, берет и не приезжает на полигон. Просто так, потому что жара. Простите, что должны сделать мастера? Я считаю, что политика весьма верная - сделать свою альтернативу, используя все возможные ресурсы.

Далее - вы несколько раз повторили слово "чрезвычайно". Чрезвычайный провал хозчасти. Я вот увидела про кабак. Это единственный провал, который входит в ваше чрезвычайно? Или вам есть что еще сказать, уважаемый автор темы?
Давайте поэтапно.
Полигон был? Был. Есть претензии?
Вода в доступности 500 м. на полигоне была? Была.
Охрана полигона, официальное оформление мероприятия были? Были.
Кабак был? Был. Качество - не ваше, простите, дело. Не нравится тушенка мастерского кабака, ешьте свои ананасы под подушкой - на этой игре вам никто не запрещал питаться своими продуктами и вы были вольны завести себе все, что ваша душенька пожелает. Ни в одном месте мастера не декларировали то, что будут поить и кормить всех желающих по спецзаказам спецпродуктами и наливать без ограничения.
Медик на игре был? Был.
Необходимая полиграфия на игре была? Была.
Мусор вывезли? Вывезли.
Автобусы были? Были.
Строяк привезли? Привезли.

Какие еще вопросы к хозчасти входят в ваше понимание слов "чрезвычайно провалена"?
Я вот хорошо помню ваши истерические эскапады на Маноре - из серии мастера козлы, я Д'Артаньян. Так вот - чуется мне - это продолжение.
Ах да, всем интересующимся - я не мастер этой игры, ежели что. Мне просто вдруг за державу стало обидно. Достало массовое потребительство и стоны обиженных клиентов. Ребята, вы не клиенты. Хотите сервиса, молодых официанточек и фуагра с крутонами - ресторанная сеть Новикова ждет вас с вашими 700 рублями на 3 дня. Только не забудьте позвать, я хочу видеть этот цирк.

[Sемицветка]

Мы уходим в оффтоп, но все же я буду настаивать по крайней мере на том, что если капитан команды должен завезти 10 человек, а завозит всего 3 - это провал его как капитана. Если в локации должно быть 25 человек, а в нее заехало 5-7 человек - это провал его как главы локации.

Даже когда я собирала команду самый-самый первый раз, я точно знала, что набирать нужно в 2 раза больше народу, чем мне реально нужно. Потому что половина может отвалиться по уважительным и неуважительным причинам.

В этом году я впервые попробовала быть главой локации. Это была не игра, это были "Пустые Холмы", и мы там не отдыхали, а тяжело и круглосуточно работали "забесплатно". 35-40 человек. Строяк начался за три недели до начала. Локация получилась образцовой. А почему? А потому что продумывали ее с марта, и людей искали с запасом.

Поэтому недозаезд в команде - это всегда ошибка капитана. Недозаезд в локации - это ошибка либо главы локации, либо мастера (смотря кто за это отвечал). И надо уметь это признавать.

[g0b]

А я и признаю, всегда во всем в первую очередь виновато руководство. Но я не признаю предложенных вариантов выхода из ситуации типа слияния локаций.

[Sемицветка]

Эллис, ты же знаешь экономику игры, и понимаешь, что бюджет кабака выделяется из бюджета игры, а тот в свою очередь формируется из взносов игроков (в идеале).

Поэтому понятно, почему игроки, заплатив взнос на игре, на которой предполагаются кабаки, считают, что они имеют прямое финансовое отношение к этому кабаку и считают себя вправе быть недовольными.

Другое дело, что со взноса 500-700 руб. за 3 суток действительно особо рассчитывать не на что, уж тем более в плане алкоголя.

[Ellis]

Я так подозреваю, что мастера сознательно пошли на низкий взнос в ущерб привычным последнее время понтам именно для того, чтобы облегчить вход в РИ молодым игрокам, для которых взнос в 1000 р - это уже большие деньги.
Но может все и не так было.
Свет, понимаешь, нигде в мастерских обязательствах крутоны не прописаны. И качество еды в кабаке тоже. Прописан сам факт наличия кабака. Кабак был? Был - так какого простите хрена... Кабак - это же индивидуальная штука. Для примера, бюджет кабака на Мультиках 2008 был 6 или 7к и это включало и алкоголь и пластиковую посуду. При этом было все вкусно, просто у Тананды - талант из говна конфетку. Тут ребята сознательно не готовились год - так что не удивительно, что получился середнячок. А то, что тушенка соевая, так тут уж простите, претензии к производителям. Вот уж вскрывать каждую банку и выбирать тушенку по вкусам игроков - увольте.

Кстати, например, про крутоны и т.д. Я вот не ем полевую еду вообще никакую. Потому, что ИМХО - большая часть полевой еды - редкостное говно. Тушенку - не перевариваю. Пиво из баклашек не пью. Мариус, вы там никакую игру не делаете? Я бы к вам наведалась, готова заплатить взнос и с удовольствием обсудить качество вашего кабака.

Сообщение отредактировано: Ellenna, Jul 29 2010, 08:21 AM

[Sемицветка]

Да, Элис, я согласна, тут ошибка и мастеров, и игроков. Мастеров - что не удалось договориться с кабаками. Игроков, что зная ситуацию с кабаками, не сложили два плюс два и не поняли, что один кабак на весь полигон да еще и с бюджетом в 6 тыс. - это место для потусоваться, а не для поесть. А засада с кабаками была очевидна еще по форуму.

Кстати, в автолавке было и пиво, и тушенка. И на заказ привозили все, что ни попросишь, вплоть до шашлыка.

Кстати, например, про крутоны и т.д. Я вот не ем полевую еду вообще никакую. Потому, что ИМХО - большая часть полевой еды - редкостное говно. Тушенку - не перевариваю. Пиво из баклашек не пью.

на Рим съезди.

[Ellis]

Я не играю в ролевые игры, Свет.
Как показала десятилетняя практика, не умею.

[Jolaf]

Как игрок, я сделал всё возможное. Потому не могу пожаловаться к примеру на скуку. Лично для меня игра сложилась достаточно напряженно.

В таком случае, из чего вы делаете вывод, что игра не удалась?

[Marius]

Jolaf, этому и посвящен пост.

[Jolaf]

Jolaf, этому и посвящен пост.

Не вполне понятно. В моём понимании, игра не удалась, если она не достигла поставленных целей, люди не смогли поиграть и так далее. В вашем же посте я вижу указания на очевидные и не очень недостатки, но и только. Собственно, даже вы лично, как я понял с ваших слов, интенсивно играли - так в чём же вы видите неудачу?

[Eugene_Y]

Я НЕ СОГЛАСЕН с тем, что кабак - двигатель экономики.
Экономика ориентированная на кабак - заведомо ущербная.
Для стимуляции зарабатывания денег могли бы применить старый как мир прием - 2 раза в день региональщик собирает НАЛОГ с локации - кто не сдал - болен, кто уже болен и не сдал - мертв. И это - самый простой случай.
Его можно проапгрейдить введением в цепочку лекарей и аптекарей как это было сделано на Великой Степи-2009 где кабаки кстати были за ПОЖИЗНЕННЫЕ деньги и это было КРУТО, потому что кормили там просто ОТЛИЧНО!

[Marius]

Jolaf, пост посвящен организационным неудачам, которые и не понравились. Зачем их перечислять снова?

[Сом Ярославович]

Я НЕ СОГЛАСЕН с тем, что кабак - двигатель экономики.

Кабак - один из двигателей экономики. При хорошей реализации - очень хороший двигатель, как показывает практика многих игр.

Экономика ориентированная на кабак - заведомо ущербная.

Не могли бы Вы уточнить, в чем именно состоит эта "ущербность"?

Для стимуляции зарабатывания денег могли бы применить старый как мир прием - 2 раза в день региональщик собирает НАЛОГ с локации - кто не сдал - болен, кто уже болен и не сдал - мертв. И это - самый простой случай.

Это стимуляция поиметь "прожиточный минимум", а не "заработать" много денег. Обычно желательна прямая зависимость: больше денег - больше благ, возможностей и т.п.

где кабаки кстати были за ПОЖИЗНЕННЫЕ деньги и это было КРУТО, потому что кормили там просто ОТЛИЧНО!

По-моему, после XVI здесь было большое обсуждение, в котором многие считали, что "пожизневые деньги на ролевой игре - зло".

[Eugene_Y]

Ущербность "кабацкой" экономики состоит в том, что:
1. очень большая инфляция - ВСЕГДА
2. как раз-таки никаких благ кроме скудной хавки игроки за деньги не получают
3. в игровом кабаке быстро заканчиваются запасы и уровень его услуг падает
4. далеко не все игроки рвутся промотать деньги в кабаке
5. император стоящий в очереди за нищим в кабаке это нонсенс
можно много чего еще перечислать

если после налогов остались лишние деньги - поимейте себе хорошую жизнь!
наймите себе СЛУГ которые помоют вам посуду, принесут воду и согреют чай!

денег на игре должно не хватать иначе они обесцениваются

Сообщение отредактировано: Eugene_Y, Jul 29 2010, 11:44 AM

[Marius]

"1. очень большая инфляция - ВСЕГДА"

Это глупость. Если система посчитана, а кабак правильно подготовлен на всю массу питающихся, препосылок для подобной инфлиации быть не может.

"2. как раз-таки никаких благ кроме скудной хавки игроки за деньги не получают"

Весь вопрос даже не в качестве, вернее не только в качестве получаемых продуктов питания, а в возможности получения благ зи игровые деньги.

"3. в игровом кабаке быстро заканчиваются запасы и уровень его услуг падает"

Это тоже зависит от уровня подготовки самого кабака, его бюджета и политики мастерской группы. Есть беда в том, что часто кабаки финансируются по остаточному принципу.

4. далеко не все игроки рвутся промотать деньги в кабаке

И это хорошо. Это процент всегда стоит учитывать и закупать чуть меньше продуктов.

5. император стоящий в очереди за нищим в кабаке это нонсенс

Император - единичен и ему вообще не следует ходить в кабак для нищих.