Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Мастер, что за термиН?

[Зебе]

Тут в жж у Люциуса Малфоя (Новгород) прочел одну тему:)
ну частично про изменения в РИ, как все изменилось с годами:)..ну это каждый год происходит.
Заинтересовало одно-термин Мастер.

Где проходит грань между игроком и игроком который стал мастером:)?
Любой игрок может сделать игру, любой мастер может перестать делать игры и просто играть.
И есть уйма примеров когда человек назвавшийся груздем- упорно не лезет в кузов:),портит нервы игрокам и тратит время.Ну а корона то уже выросла:).

с какого момента вы считаете человека Мастером? И почему.



пы сы.
Это просто тема поговорить:)

[Jolaf]

На этот вопрос есть два очень простых ответа.

Первый. Мастер - это тот, кто мастерит эту конкретную игру. То бишь, признаётся за мастера главмастером.

Второй. Мастер - это тот, кто когда либо мастерил игру. Тут конечно возможны уточнения - "успешно мастерил", "мастерил большую игру", "был старшим мастером" и так далее, но это всё уже мелочи.

[saruyoshi]

почему-то Зебка здесь тебе захотелось ответить, а не на синеньком...

Граница проходит строго в голове того самого мастера-игрока...

И чем она не виднее и переход спокойнее, тем лучше для всех...

[Мэл]

Второй. Мастер - это тот, кто когда либо мастерил игру. Тут конечно возможны уточнения - "успешно мастерил", "мастерил большую игру", "был старшим мастером" и так далее, но это всё уже мелочи.

Имхо, во втором случае, все-таки, правильнее было бы сказать: мастер - это человек, который регулярно мастерит ролевые игры.
"Когда-либо мастерил" - это, все-таки, не совсем то. Про такого человека можно сказать "когда-то был мастером".

[В.К.]

Вот уж редкий термин, который, вроде бы, общепринят! :)

Мастер - человек, относящийся к числу авторов и/или организаторов ролевой игры.

То есть про человека можно сказать, что он мастер, даже если он мастерил всего одну игру (как можно сказать "игрок в РИ", если тот играл один раз). Впрочем, если он уж 10 лет ничего не мастерит, то точнее будет "в прошлом - мастер".

При этом на других играх мастер является игроком.
Более того, изредка он даже на своей игре может оказаться еще и игроком (если, скажем, недозаехал какой-то ключевой персонаж). Хотя чаще играющий мастер - это не игрок, а игротехнический персонаж, т.е. персонаж, руководствующийся в своих действиях мастерскими соображениями.

Только я не понимаю, зачем я тут описываю конструкцию этого велосипеда для людей, которые в этом разбираются, как минимум, не хуже меня :))

[Мэл]

Только я не понимаю, зачем я тут описываю конструкцию этого велосипеда для людей, которые в этом разбираются, как минимум, не хуже меня )

Ну, человеку нужна четкая дефиниция. В чем проблема? Раз нужна - надо сформулировать.

[Jolaf]

Да, согласен.

[Зебе]

или так:)

[Corsair]

На мой взгляд, абстрактной короны тут никакой нет, редко про кого-либо услышишь "он мастер игр". Как правило, люди говорят "неплохой мастер", "очень сильный администратор", "мастер отвратительных игр" или "совершенно гениальный мастер".
Это если я правильно понял вопрос :-) А если речь идёт о понимании самим человеком своего подхода к играм и понимании этого же у других людей, то внутри игры мастера от игрока можно отличить почти всегда, за исключением особо оригинальных методик игростроения.

[Румата]

Тут наверно как писатель и читатель.
не каждый кто ведет ЖЖ, или написал заметку в газету является писателем.
Но с какого-то момента совокупность работ позволяет назвать человека писателем.
Быть может тут играет менталитет человека: кто-то про интересные темы хочет говорить, а кто-то слушать.

[Зебе]

...сколько мнений....

[molydeus]

А мне кажется ни какой существенной разницы между игроком и мастером нет. То есть у них гораздо больше общего чем разного %)

То есть я бы сказал так - мастер - это человек который интересуется мастерением игр. (Ну интересуется в практическом аспекте, разумеется)

[Corsair]

Важное дополнение - интерес должен быть не в той же области, что "Людоед очень интересуется людьми"

[Зебе]

ооо!
Иваныч тему поднял.
Стать мастером ради власти над человеками...
Неужто не встречали?

[Corsair]

:-) встречали, но более частая причина - понты. Не помню уж как это более длинно и корректно формулируется.

Кстати, Зебе, у меня к тебе есть ответ по основной сути вопроса. Я тут прочёл исконный пост из Нижнего Новгорода и имею мнение. Очень простое - совершенно напрасно все всполошились. Подобных поверхностных суждений в Сети - пруд пруди. Лучше было не раздувать флейм, а оставить мнение человека у него.

Да, проблема того, что антураж подменяет игру есть. И что, винить в этом Голливуд или что-то ещё, или поднимать флейм? Нет, с этим надо что-то делать. Я бы, кстати, как-нибудь с удовольствием обсудил бы этот вопрос тут на форуме в отдельной теме.

[Зебе]

ну флейм там все таки роскошный
Из Великого Новгорода она а не из нижнего.

Корсар, я ить к чему- мастеров всяких видел, и конечно я понимаю что мастер- такой же термин как игрок или паче чаяния персонаж, юнит и пр.


А про антураж- так открой тему то открой

[molydeus]

ну флейм там все таки роскошный
Из Великого Новгорода она а не из нижнего.

Корсар, я ить к чему- мастеров всяких видел, и конечно я понимаю что мастер- такой же термин как игрок или паче чаяния персонаж, юнит и пр.


А про антураж- так открой тему то открой

Во, кстати давно хотел спросить "юнит" это что. То есть я подозреваю что это unit из стратегических игр. Но что это в контексте РИ?

[Зебе]

Во, кстати давно хотел спросить "юнит" это что. То есть я подозреваю что это unit из стратегических игр. Но что это в контексте РИ?

впервые термин увидел в правилах по боевке,которые про отряды.
Только там оно смысл имеет.

А еще мы его использовали в Мордхеймах 1 и 2 , там за деньги выкупались бойцы из мертвятника.

[a_macduff]

Давай сделаем, как Аристотель, т.е., разберем сначала все значения.
Итак, Мастер -- это:
1) человек, который разрабатывает конкретный игровой проект (примерно как художник рисует или писатель пишет, режиссер ставит постановку) -- т.е. это творческий процесс, человек в течение творческого процесса;
2) человек, который регулярно разрабатывает игровые проекты, т.е., что-то сродни профессиональной деятельности того же художника или режиссера (термин "профессиональный" здесь можно закавычить, а можно и нет: когда-то ведь были времена, что не было профессиональных спортсменов, режиссеров и даже художников -- а вот теперь есть такие времена);
3) человек, который хорошо (так, что не просто многим нравится, а хорошо в каком-то высшем смысле, в сравнении с абсолютным идеалом) разрабатывает игровые проекты, имеет к этому талант, имеет свой стиль (неважно, в творческой части игры или в организационном процессе), т.е, умелец в своем деле.

Не знаю, есть ли еще значения применительно к РИ, по-моему, это всё.

Теперь можно найти нечто общее, основу всех трех. Собрав все это воедино и исключив "левые" для собственно РИ цели (типа "понты покидать", т.е., социальную адаптацию напрямую, для которой РИ -- только средство), получим, что:
мастер -- человек, разрабатывающий игру по неким творческим принципам, разрабатывающий сами эти принципы и имеющий целью сделать игру идеально. (Даже когда он не делает какой-то конкретный проект, он как-то разрабатывает сами принципы своей работы).

Это определение не функционально, оно -- по сути.
А функционально можно использовать любое из трех значений, смотря какое тебе требуется в границах твоей задачи или для построения аргументации.

Игрок, в общем, занимается тем же (отличие РИ от иных искусств (не суть важно здесь, искусство ли сами РИ), как уже говорилось не раз, в том, что игрок часто оказывается на позиции мастера и наоброт), за исключением того, что у него другой ассортимент приемов: ассортимент этот ограничен мастером, а мастер -- ничем не ограничен, кроме своего замысла.