IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Лилия и Лев. Взлеты и падения. Субъективный разбор

Marius
post Root
Jul 28 2010, 11:37 PM
Отправлено #21

[информация]
Я искренне полагаю, что это к теме не относится. Я критикую организацию игры исключительно с точки зрения игрока.

Другой вопрос конечно, если вы с критикой не согласны, ни с одним из означенных пунктов. Если так, то диалога у нас с вами не получится.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jul 28 2010, 11:39 PM
Отправлено #22

[информация]
QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 02:37 AM)
Я искренне полагаю, что это к теме не относится. Я критикую организацию игры исключительно с точки зрения игрока.

Ну, два из трёх моих вопросов обращены к вам именно как к игроку.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 02:37 AM)
Другой вопрос конечно, если вы с критикой не согласны, ни с одним из означенных пунктов. Если так, то диалога у нас с вами не получится.

Я согласен со многими пунктами, но не вполне могу оценить глубину проблемы.

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Marius
post Root
Jul 28 2010, 11:41 PM
Отправлено #23

[информация]
"Ну, два из трёх моих вопросов обращены к вам именно как к игроку."

Как игрок, я сделал всё возможное. Потому не могу пожаловаться к примеру на скуку. Лично для меня игра сложилась достаточно напряженно.

"Я согласен со многими пунктами, но не вполне могу оценить глубину проблемы."

Глубина проблемы? Что вы имеете ввиду? Насколько означенные промахи в организации навредили проекту? Насколько они с моей точки зрения критичны?

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 28 2010, 11:45 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
post  Reply to Sемицветка
Jul 29 2010, 01:56 AM
Отправлено #24
[информация]
QUOTE
Если человек - глава локации, и вместо нормальной команды завез всего 3 бойцов, то:
а) грош ему цена как главе локации;
б) он должен быть идиотом, если не согласится переселиться в более защищенную крепость. Или ему по кайфу, когда его захватывают по 3 раза на дню и половину времени он проводит в прогулках до мертвятника и обратно?.. А это весьма логичное предположение относительно развития событий.


Ну, тогда бы не было потрясающего момента насчет "Это не мой король", если речь идет об Артуа.
А ради таким моментов, игра, собственно, и делалась smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
g0b
post  Reply to Sемицветка
Jul 29 2010, 03:15 AM
Отправлено #25
[информация]
QUOTE(Sемицветка @ Jul 28 2010, 11:08 PM)
Если человек - глава локации, и вместо нормальной команды завез всего 3 бойцов, то:
а) грош ему цена как главе локации;
*


Давайте продолжать. Если не приехала локация целиком - грош цена мастерам? Да, часть вины есть и в этом направлении, но как я писал в другой теме, для гарантированного заезда заявившихся пришлось бы отбирать паспорта после подачи заявки и до окончания игры. А это противозаконно

QUOTE(Sемицветка @ Jul 28 2010, 11:08 PM)
б) он должен быть идиотом, если не согласится переселиться в более защищенную крепость. Или ему по кайфу, когда его захватывают по 3 раза на дню и половину времени он проводит в прогулках до мертвятника и обратно?.. А это весьма логичное предположение относительно развития событий.
*


Я может и идиот, но из 9ти человек моей команды игра понравилась 8ми. Такчто думаю смысл был.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Ellis
post Root
Jul 29 2010, 07:51 AM
Отправлено #26

[информация]
Уважаемый автор темы!
Скажите, а вы правда считаете, что за 700 р. взноса вас должны кормить ананасами и наливать непрерывно в течение игры за игровые деньги столько, сколько ваша душенька пожелает?
Изначально, кабак - это не мастерская задача, это игроцкая задача. Мастера выделяют некий бюджет на покрытие расходов + снимают с кабацкой команды взносы. А теперь внимание - кабацкая команда, заявившаяся за год почти до игры, берет и не приезжает на полигон. Просто так, потому что жара. Простите, что должны сделать мастера? Я считаю, что политика весьма верная - сделать свою альтернативу, используя все возможные ресурсы.

Далее - вы несколько раз повторили слово "чрезвычайно". Чрезвычайный провал хозчасти. Я вот увидела про кабак. Это единственный провал, который входит в ваше чрезвычайно? Или вам есть что еще сказать, уважаемый автор темы?
Давайте поэтапно.
Полигон был? Был. Есть претензии?
Вода в доступности 500 м. на полигоне была? Была.
Охрана полигона, официальное оформление мероприятия были? Были.
Кабак был? Был. Качество - не ваше, простите, дело. Не нравится тушенка мастерского кабака, ешьте свои ананасы под подушкой - на этой игре вам никто не запрещал питаться своими продуктами и вы были вольны завести себе все, что ваша душенька пожелает. Ни в одном месте мастера не декларировали то, что будут поить и кормить всех желающих по спецзаказам спецпродуктами и наливать без ограничения.
Медик на игре был? Был.
Необходимая полиграфия на игре была? Была.
Мусор вывезли? Вывезли.
Автобусы были? Были.
Строяк привезли? Привезли.

Какие еще вопросы к хозчасти входят в ваше понимание слов "чрезвычайно провалена"?
Я вот хорошо помню ваши истерические эскапады на Маноре - из серии мастера козлы, я Д'Артаньян. Так вот - чуется мне - это продолжение.
Ах да, всем интересующимся - я не мастер этой игры, ежели что. Мне просто вдруг за державу стало обидно. Достало массовое потребительство и стоны обиженных клиентов. Ребята, вы не клиенты. Хотите сервиса, молодых официанточек и фуагра с крутонами - ресторанная сеть Новикова ждет вас с вашими 700 рублями на 3 дня. Только не забудьте позвать, я хочу видеть этот цирк.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Sемицветка
post Root
Jul 29 2010, 08:07 AM
Отправлено #27
[информация]
Мы уходим в оффтоп, но все же я буду настаивать по крайней мере на том, что если капитан команды должен завезти 10 человек, а завозит всего 3 - это провал его как капитана. Если в локации должно быть 25 человек, а в нее заехало 5-7 человек - это провал его как главы локации.

Даже когда я собирала команду самый-самый первый раз, я точно знала, что набирать нужно в 2 раза больше народу, чем мне реально нужно. Потому что половина может отвалиться по уважительным и неуважительным причинам.

В этом году я впервые попробовала быть главой локации. Это была не игра, это были "Пустые Холмы", и мы там не отдыхали, а тяжело и круглосуточно работали "забесплатно". 35-40 человек. Строяк начался за три недели до начала. Локация получилась образцовой. А почему? А потому что продумывали ее с марта, и людей искали с запасом.

Поэтому недозаезд в команде - это всегда ошибка капитана. Недозаезд в локации - это ошибка либо главы локации, либо мастера (смотря кто за это отвечал). И надо уметь это признавать.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
g0b
post Root
Jul 29 2010, 08:10 AM
Отправлено #28
[информация]
А я и признаю, всегда во всем в первую очередь виновато руководство. Но я не признаю предложенных вариантов выхода из ситуации типа слияния локаций.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Sемицветка
post Root
Jul 29 2010, 08:14 AM
Отправлено #29
[информация]
Эллис, ты же знаешь экономику игры, и понимаешь, что бюджет кабака выделяется из бюджета игры, а тот в свою очередь формируется из взносов игроков (в идеале).

Поэтому понятно, почему игроки, заплатив взнос на игре, на которой предполагаются кабаки, считают, что они имеют прямое финансовое отношение к этому кабаку и считают себя вправе быть недовольными.

Другое дело, что со взноса 500-700 руб. за 3 суток действительно особо рассчитывать не на что, уж тем более в плане алкоголя.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Ellis
post Root
Jul 29 2010, 08:19 AM
Отправлено #30

[информация]
Я так подозреваю, что мастера сознательно пошли на низкий взнос в ущерб привычным последнее время понтам именно для того, чтобы облегчить вход в РИ молодым игрокам, для которых взнос в 1000 р - это уже большие деньги.
Но может все и не так было.
Свет, понимаешь, нигде в мастерских обязательствах крутоны не прописаны. И качество еды в кабаке тоже. Прописан сам факт наличия кабака. Кабак был? Был - так какого простите хрена... Кабак - это же индивидуальная штука. Для примера, бюджет кабака на Мультиках 2008 был 6 или 7к и это включало и алкоголь и пластиковую посуду. При этом было все вкусно, просто у Тананды - талант из говна конфетку. Тут ребята сознательно не готовились год - так что не удивительно, что получился середнячок. А то, что тушенка соевая, так тут уж простите, претензии к производителям. Вот уж вскрывать каждую банку и выбирать тушенку по вкусам игроков - увольте.

Кстати, например, про крутоны и т.д. Я вот не ем полевую еду вообще никакую. Потому, что ИМХО - большая часть полевой еды - редкостное говно. Тушенку - не перевариваю. Пиво из баклашек не пью. Мариус, вы там никакую игру не делаете? Я бы к вам наведалась, готова заплатить взнос и с удовольствием обсудить качество вашего кабака.

Сообщение отредактировано: Ellenna, Jul 29 2010, 08:21 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Sемицветка
post Root
Jul 29 2010, 08:28 AM
Отправлено #31
[информация]
Да, Элис, я согласна, тут ошибка и мастеров, и игроков. Мастеров - что не удалось договориться с кабаками. Игроков, что зная ситуацию с кабаками, не сложили два плюс два и не поняли, что один кабак на весь полигон да еще и с бюджетом в 6 тыс. - это место для потусоваться, а не для поесть. А засада с кабаками была очевидна еще по форуму.

Кстати, в автолавке было и пиво, и тушенка. И на заказ привозили все, что ни попросишь, вплоть до шашлыка.

QUOTE
Кстати, например, про крутоны и т.д. Я вот не ем полевую еду вообще никакую. Потому, что ИМХО - большая часть полевой еды - редкостное говно. Тушенку - не перевариваю. Пиво из баклашек не пью.


на Рим съезди.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Ellis
post Root
Jul 29 2010, 08:31 AM
Отправлено #32

[информация]
Я не играю в ролевые игры, Свет.
Как показала десятилетняя практика, не умею.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jul 29 2010, 10:09 AM
Отправлено #33

[информация]
QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 02:41 AM)
Как игрок, я сделал всё возможное. Потому не могу пожаловаться к примеру на скуку. Лично для меня игра сложилась достаточно напряженно.

В таком случае, из чего вы делаете вывод, что игра не удалась?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Marius
post Root
Jul 29 2010, 10:46 AM
Отправлено #34

[информация]
Jolaf, этому и посвящен пост.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jul 29 2010, 11:05 AM
Отправлено #35

[информация]
QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 01:46 PM)
Jolaf, этому и посвящен пост.

Не вполне понятно. В моём понимании, игра не удалась, если она не достигла поставленных целей, люди не смогли поиграть и так далее. В вашем же посте я вижу указания на очевидные и не очень недостатки, но и только. Собственно, даже вы лично, как я понял с ваших слов, интенсивно играли - так в чём же вы видите неудачу?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Eugene_Y
post Root
Jul 29 2010, 11:10 AM
Отправлено #36

[информация]
Я НЕ СОГЛАСЕН с тем, что кабак - двигатель экономики.
Экономика ориентированная на кабак - заведомо ущербная.
Для стимуляции зарабатывания денег могли бы применить старый как мир прием - 2 раза в день региональщик собирает НАЛОГ с локации - кто не сдал - болен, кто уже болен и не сдал - мертв. И это - самый простой случай.
Его можно проапгрейдить введением в цепочку лекарей и аптекарей как это было сделано на Великой Степи-2009 где кабаки кстати были за ПОЖИЗНЕННЫЕ деньги и это было КРУТО, потому что кормили там просто ОТЛИЧНО!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Marius
post Root
Jul 29 2010, 11:34 AM
Отправлено #37

[информация]
Jolaf, пост посвящен организационным неудачам, которые и не понравились. Зачем их перечислять снова?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Сом Ярославович
Jul 29 2010, 11:35 AM
Отправлено #38

[информация]
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:10 PM)
Я НЕ СОГЛАСЕН с тем, что кабак - двигатель экономики.

Кабак - один из двигателей экономики. При хорошей реализации - очень хороший двигатель, как показывает практика многих игр.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:10 PM)
Экономика ориентированная на кабак - заведомо ущербная.

Не могли бы Вы уточнить, в чем именно состоит эта "ущербность"?
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:10 PM)
Для стимуляции зарабатывания денег могли бы применить старый как мир прием - 2 раза в день региональщик собирает НАЛОГ с локации - кто не сдал - болен, кто уже болен и не сдал - мертв. И это - самый простой случай.

Это стимуляция поиметь "прожиточный минимум", а не "заработать" много денег. Обычно желательна прямая зависимость: больше денег - больше благ, возможностей и т.п.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:10 PM)
где кабаки кстати были за ПОЖИЗНЕННЫЕ деньги и это было КРУТО, потому что кормили там просто ОТЛИЧНО!
*


По-моему, после XVI здесь было большое обсуждение, в котором многие считали, что "пожизневые деньги на ролевой игре - зло".
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Eugene_Y
post Root
Jul 29 2010, 11:44 AM
Отправлено #39

[информация]
Ущербность "кабацкой" экономики состоит в том, что:
1. очень большая инфляция - ВСЕГДА
2. как раз-таки никаких благ кроме скудной хавки игроки за деньги не получают
3. в игровом кабаке быстро заканчиваются запасы и уровень его услуг падает
4. далеко не все игроки рвутся промотать деньги в кабаке
5. император стоящий в очереди за нищим в кабаке это нонсенс
можно много чего еще перечислать

если после налогов остались лишние деньги - поимейте себе хорошую жизнь!
наймите себе СЛУГ которые помоют вам посуду, принесут воду и согреют чай!

денег на игре должно не хватать иначе они обесцениваются

Сообщение отредактировано: Eugene_Y, Jul 29 2010, 11:44 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Marius
post Root
Jul 29 2010, 11:50 AM
Отправлено #40

[информация]
"1. очень большая инфляция - ВСЕГДА"

Это глупость. Если система посчитана, а кабак правильно подготовлен на всю массу питающихся, препосылок для подобной инфлиации быть не может.

"2. как раз-таки никаких благ кроме скудной хавки игроки за деньги не получают"

Весь вопрос даже не в качестве, вернее не только в качестве получаемых продуктов питания, а в возможности получения благ зи игровые деньги.

"3. в игровом кабаке быстро заканчиваются запасы и уровень его услуг падает"

Это тоже зависит от уровня подготовки самого кабака, его бюджета и политики мастерской группы. Есть беда в том, что часто кабаки финансируются по остаточному принципу.

4. далеко не все игроки рвутся промотать деньги в кабаке

И это хорошо. Это процент всегда стоит учитывать и закупать чуть меньше продуктов.

5. император стоящий в очереди за нищим в кабаке это нонсенс

Император - единичен и ему вообще не следует ходить в кабак для нищих.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 16th December 2017 - 08:41 PM