IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Отчет мастера по боевке и экономике, часть 1.

zalex
post Root
Jul 26 2010, 04:34 AM
Отправлено #1
[информация]
Задумка игры

Основными объектами («полем») ролевой игры «Лилия и Лев» должны были стать небольшие локации, моделирующие французские замки. Именно наличие множества замков позволило бы в полной мере реализовать первую «задумку» игры – тему выбора между «верностью себе» (вассальной присяге, слову чести, клятвам и обетам, традициям и т.д.) и «объективными обстоятельствами» в виде необходимости занять определённую сторону в войне двух королей, один из которых (по задумке) творит вещи преступно глупые, а другой – жестокие и ужасные.

Увы, множество заявок оказалось отозвано за месяц-два до игры, а кто-то и просто не приехал без всякого предупреждения, и в итоге реально замков оказалось 4,2 (за 0,1 считаем недостроенный Турне и деревеньку Гонфлер) вместо полутора десятков изначально планирующихся. Поэтому поле для игры в эту тему оказалось очень узким и сыграло совсем не так мощно, как этого хотелось бы. Хотя, насколько я видел (а видел я далеко не все, что было на игре), в тему выбора между «верностью себе» и «обстоятельствами» хорошо поиграли Сент-О-мер, Артуа и конечно же граф Неверский, атаковавший вшестером десятикратно превосходящие силы англичан в ответ на предложение, несовместимое с его понятием чести.

Второй «задумкой» игры планировалось обыграть тему «выбора средств» ведения войны, достижения целей и т.д. На эту тему отлично сработала рота «Святого Себастьена» со стороны Франции. Они творили ужасные вещи как персонажи (при этом оставаясь чрезвычайно корректными игроками), в итоге были атакованы армией короля Иоанна, «разбиты и рассеянны», а затем амнистированы и поставлены в строй воевать. Потому что с одной стороны король не знал и половины их злодеяний, а с другой – солдаты в воющей армии всегда очень нужны.

Также в эту тему сработали ирландские наёмники, ставшие лагерем посреди Кале и своим диалектом и нравами чрезвычайно смущавшие «благородное общество», которое, тем не менее, так и не решилось принять к ним никаких мер. Потому что, см. выше. Причем тут, в общем-то, шло воздействие как на персонажей, так и на игроков, но суть вопроса про «выбор средств» и терпение того, что терпеть может быть и не стоит оно никак не умаляет, а только делает его ещё более наглядным.

А третьей задумкой было просто сделать живую и динамичную игру. И хоть тут против нас сработал ставший слишком большим для числа реально заехавших против планируемого числа локаций полигон и сшибающая с ног жара в итоге, как мне кажется, это вполне получилось. Потому как желающие повоевать имели такой возможности более чем, а ролевую игру окончили доигрывать лишь в 6 утра в воскресенье. И при этом на игравших всю ночь еще и обижались те, кого они не разбудили, чтобы доиграть.

Про построение игры (игротехнические модели и решения) и послеигровые благодарности будет позже, отдельными сообщениями.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Аджантис
post Root
Jul 26 2010, 05:29 AM
Отправлено #2

[информация]
Спасибо за отчет!
Было бы здорово, если бы вы выложили некую хронику событий и подбили весь финал, а то для многих разные события остались за кадром.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Зебе
post  Reply to zalex
Jul 26 2010, 05:43 AM
Отправлено #3

[информация]
я к сожалению вынужден был уехать в ночь на субботу...

Но в общем , все верно.
Динамика явственно была- но тормозилась расстояниями.Был бы Кале , скажем в Париже- все шло бы энергичнее . Но это сослагательно.
Про сьем заявок- у меня есть ,( худо-бедно оправданная) теория о пиаре ролевой игры, когда информационное давление на игрока должно идти постоянно.
Наличие работающего с командой и игроком региональщика- одного на 50, в идеале на 30, позволяет держать игроков к тонусе. НО это имхо- если не согласны- не обращайте внимание.

Отдельно скажу.
Концепт роты С.Себ. был достаточно открыт для МГ и игроков до игры.
Все знали что за персонажи ее составляют.
И хотя меня не было на нападении на Кале- уточню, что никоим образом это не подвиг.Мы вообще не совершали подвигов.Это было мародерство... Деловое.
(И в реалиях мира, конечно, роте натуральные кранты- при итогах игры, в Европе с единой АнглоФранцией, народ запродал бы друг друга за ту сумму награды которую мог себе позволить корольsmile.gif).
Именно с этой целью , не оставляли свидетелей при грабаже французских замков, очень тщательно.

А Жара.
Ну что Жараsmile.gif? Был бы поток ливней- еще меньше бы народу приехало, и еще меньше бы играло.
Так что слава Святому себастьяну что еще ЖАРА.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Аджантис
post Root
Jul 26 2010, 05:55 AM
Отправлено #4

[информация]
Ну я например палил Кале как раз из побуждений уроженца Франции, так что не надо ля-ля))

И насчет кранты не согласен - уплыли мы в Италию, там наймемся куда нить, а если поймем что вот реально нас прямо таки ищут (не верю, больно много чести), разбежимся по другим отрядам или созадим новый - уж по именно то точно никто нас не знал.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Рэйна
post Root
Jul 26 2010, 07:08 AM
Отправлено #5

[информация]
Именно игры как у Ирландцев, так и у роты Святого СБ. я не увидела, так же как многие другие. Был стеб и развлекаловка. Так что гордиться тут им особо нечем. Вынести кого-то и обматерить русским матом по жизни - не значит сыграть марадера на ролевой игре. Даже у марадеров есть ценности, а не только тупо цель всех облить и вонзить.

Без надобности убивать 3х служанок на дороге. Можно оглушить, изнасиловать, ограбить, но не выводить из игры просто так. Это идиоты, а не мего-гроки bigcheek.gif). У бандитов должны быть тоже оправданные действия на игре, а эти стебались.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Аджантис
post Root
Jul 26 2010, 07:15 AM
Отправлено #6

[информация]
Да ваще моральные уроды и играть не умеют)

п.с. а вы с нами на игре таки встречались, именно с ротой СС?)
и с ирландцами? а то ж на игре много наемников было, да и много кто стебался и выносил, вдруг попутали, а уже "идиотами" назвали. Даже как то неудобно

Сообщение отредактировано: Аджантис, Jul 26 2010, 07:15 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Сердюк
post Root
Jul 26 2010, 07:19 AM
Отправлено #7
[информация]
Рэйна. Назовите мне пожалуйста хотя бы несколько мародерских ценностей о которых вы упоминули.

Убитые служанки никому не раскажут кто их изнасиловал и ограбил. Что-то еще не понятно?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Улундо
post Root
Jul 26 2010, 07:27 AM
Отправлено #8
[информация]
Рейна, скажите мне, если кругом война, то что подвигло гулять по землям франции без охраны? Заодно подтвердите мою догадку - адекватным и логичным поступком было бы оглушить, изнасиловать, ограбить и... оставить в живых свидетелей?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Рэйна
post Root
Jul 26 2010, 08:35 AM
Отправлено #9

[информация]
QUOTE(Аджантис @ Jul 26 2010, 09:15 AM)
п.с. а вы с нами на игре таки встречались, именно с ротой СС?)
и с ирландцами? а то ж на игре много наемников было, да и много кто стебался и выносил, вдруг попутали, а уже "идиотами" назвали. Даже как то неудобно
*



С представителями роты СБ встречалась отдельными. С Ирландцами тоже. Имела честь наблюдать их в Кале. Да и заходили вы к нам некоторые лично.
Ваш поступок с ограблением замка Сан-О-Мер оценила позитивно только как попыка игровым методом наказать по жизни оплошность играков. Замок должен охраняться - это правда.
Много было отзывов о вас негативных от игроков, которые уже столкнулись с вами на полегоне.


QUOTE(Сердюк @ Jul 26 2010, 09:19 AM)
Рэйна. Назовите мне пожалуйста хотя бы несколько мародерских ценностей о которых вы упоминули.
Убитые служанки никому не раскажут кто их изнасиловал и ограбил. Что-то еще не понятно?
*



Ценности:

бандит должен хоть как-то поддаваться влиянию религии того времени. То есть валить всех везде - это катиться в ад по наклонной. И даже не мучатся совестью.

Бандит должен видимо знать во что верят благородные сэры и дамы, и пользоваться этим. Например требовать выкупы за кого-то, особенно благородных. Ведь вам нужны деньги. Миновав тем самым смертный грех убийства. Например так же бандит может в частности пытаться подражать благородным сэрам. Потому что возможно влияние времени тех нравов дало на нем отпечатки. Но сэром он не стал, денег нет, и вообще все заколебало, поэтому подражает он плохо, частично.

Я думаю, что должны быть бандиты (не все конечно, но некоторые вполне), которые не так уж пренебрежительно относятся к королю или какому другому благородному сиру. У него тоже должен быть свой идеал и эталон.

Бандиты должны быть суеверны!

Бандиты должны быть не все хорошо образованы (особенно в военном деле, а то у нас были классные супер умные в тактике бандиты, потому что они по жизни это дело изучают и ступить по игровому не умеют), а большинство вообещ не образованы, а суеверны, темны и невежественны. Но при встречи с благородным обществом возможно они не всегда должны орать и понимая что превосходят численностью вонзать их и грабить. Иногда можно и по какой-то причине спасовать, стушеваться. Бандит как правило нахален и при этом труслив. Много пантов, мало на практике поступков.

Наемники, бандиты, марадеры правда могут быть разрознеными, предавать, трусить убегать. А не действовать как единый слаженный механизм в осаде, потому что по жизни они один клуб и тут все уже давно отрепетировано.

Бандит должен отдыхать и от своей сволочной бандитской натуры. Не всегда творя бисчинства, когда видит свое превосходство в чем-то. Он должен понимать зачем это ему выгодно. И он должен как-то бояться кары Божей, кары короля, кары ну хоть кого-нибудь(!!!) ему нужно, чтобы было что терять на игре, хотя бы придумать что. Потому что он убивает мирного персонажа, которому есть что терять - у него сюжет уже заплелся.

Бандит не должен играть только в войну.

Бандит должен не смекалисто смекалить везде и всюда на выигрышь, как обойти всех играков, какую военную тактику применить по жизни на полегоне. Это очень просто bigcheek.gif выигрывать по жизни на игре.


QUOTE(Улундо @ Jul 26 2010, 09:27 AM)
Рейна, скажите мне, если кругом война, то что подвигло гулять по землям франции без охраны? Заодно подтвердите мою догадку - адекватным и логичным поступком было бы оглушить, изнасиловать, ограбить и... оставить в живых свидетелей?
*



Я не гуляла без охраны, а когда гуляла - как раз война сподвигла идти в Кале, чтобы предупредить о наступлении Ионана с армией, - то это был порыв души, подвиг, я была готова рискнуть и рискнула. Меня не убивали на этой игре, не насиловали и грабили.
Оставить свидетелей?"Одна баба сказала". А доказательства где, что это вы?
Боитесь что придет светлый каток и раскатает? ну ... в целом тоже верно. Посему выходит надо всех быстрее вырезать и остаться одним - так безопаснее.

А так да, вы правы, они по жизни ходят и говорят, что рота и ирландцы козлы, потому что непонятно почему убивают всех. О вас полегон все равно в курсе. Да это косяк со стороны играков, согласна.

И потом зачем бандитеть? надо иметь объяснение себе, а не только заказ мастером играть бандитов. Деньги нужны? Против власти? Так бейте богатых, требуйте выкуп. Багаче станете не от убийства их, а от ограбления. Они потом еще раз заработают, опять грабануть. Зачем мелких персонажей убивать не понимаю... Ни денег, ни доказательств, зато убитых туча людей в мертвятнике.

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Galahad
post Root
Jul 26 2010, 08:47 AM
Отправлено #10

[информация]
QUOTE
Я думаю, что должны быть бандиты (не все конечно, но некоторые вполне), которые не так уж пренебрежительно относятся к королю или какому другому благородному сиру.

Ну вот в чем-чем, но в этом СС обвинять ненадо


--------------------
Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to zalex
Jul 26 2010, 08:48 AM
Отправлено #11

[информация]
Я так боялся, что не удержу людей, что не смогу стать достойным королём, что в итоге король из меня получился хороший и справедливый. sad.gif Вообще, ужасно трудно сознательно делать глупости.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Рэйна
post  Reply to Jolaf
Jul 26 2010, 08:54 AM
Отправлено #12

[информация]
QUOTE(Jolaf @ Jul 26 2010, 10:48 AM)
Я так боялся, что не удержу людей, что не смогу стать достойным королём, что в итоге король из меня получился хороший и справедливый. sad.gif Вообще, ужасно трудно сознательно делать глупости.
*



Ты был прекрасным королем. Респекты ото всех, с кем я общалась. Потерять тебя игротехнически было подставой всей игры.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jul 26 2010, 08:54 AM
Отправлено #13

[информация]
QUOTE(Улундо @ Jul 26 2010, 10:27 AM)
адекватным и логичным поступком было бы оглушить, изнасиловать, ограбить и... оставить в живых свидетелей?

Ну, вообще конечно да. Оставленный свидетель создаёт игру себе, преступнику и всем, кому он расскажет о преступлении. Не то, чтобы это обязательно нужно было делать, но стоит помнить, что у нас ролевая игра, а не жизнь на выживание.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Сердюк
post Root
Jul 26 2010, 09:03 AM
Отправлено #14
[информация]
Бох ты мой, сам не верю что буду отвечать..

QUOTE
бандит должен хоть как-то поддаваться влиянию религии того времени. То есть валить всех везде - это катиться в ад по наклонной. И даже не мучатся совестью.
Мы исповедовалсь и молились. Да у нас в команде был один дибил, убивший священника, но за это он был серьезно отчитан.

QUOTE
Бандит должен видимо знать во что верят благородные сэры и дамы, и пользоваться этим. Например требовать выкупы за кого-то, особенно благородных.


Это было бы слишком долго, геморойно и не оправдовало бы потраченых на это времени и сил. Да в это можно было бы поиграть, но не с целью наживы, а с целью просто в это поиграть. Но игроки подарили нам возможность богатеть другими более примитивными и простыми способами.

QUOTE
Я думаю, что должны быть бандиты (не все конечно, но некоторые вполне), которые не так уж пренебрежительно относятся к королю или какому другому благородному сиру. У него тоже должен быть свой идеал и эталон.


Вы знакомы с психологией ирландских галлоглахов? И что король и благородные сиры для них значили?

QUOTE
Бандиты должны быть не все хорошо образованы (особенно в военном деле, а то у нас были классные супер умные в тактике бандиты, потому что они по жизни это дело изучают и ступить по игровому не умеют), а большинство вообещ не образованы, а суеверны, темны и невежественны.


Пожалуйста пример хитрого тактического маневра проведенного на игре, для которого не достаточно многолетнего опыта бывалого война, а требуется никак не меньше, чем военное образование.

QUOTE
Бандит как правило нахален и при этом труслив. Много пантов, мало на практике поступков.


трусливый бандит. Интересно.

QUOTE
Наемники, бандиты, марадеры правда могут быть разрознеными, предавать, трусить убегать. А не действовать как единый слаженный механизм в осаде, потому что по жизни они один клуб и тут все уже давно отрепетировано.


При обороне нас была треть команды. Где были остальные нам вообще не ведомо. Мы просто похватали оружие и расворились в толпе оборонявшихся.

QUOTE
Бандит должен отдыхать и от своей сволочной бандитской натуры. Не всегда творя бисчинства, когда видит свое превосходство в чем-то.


ну да. мы делали это в кабаке.

QUOTE
Бандит не должен играть только в войну.


У нас были лав стори и политика.

QUOTE
Зачем мелких персонажей убивать не понимаю... Ни денег, ни доказательств, зато убитых туча людей в мертвятнике.

Птому что был конкреный заказ. Одна загубленая ночью на дороге душа - 25 ливр. Мы не больные на голову маньяки. Весь разбой был оплачен и указано где и когда его проводить.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Аджантис
post Root
Jul 26 2010, 09:08 AM
Отправлено #15

[информация]
Да забей, друг, девушка для себя выводы сделала и менять мнение не будем, ей не интересно знать, что и у гопников-бандитов были и любовные истории на игре, и благоговейное отношение к королю (у нас, французкой части роты, вполне себе), и какие то убеждения, пусть и испорченные разгульной жизнью.
Этот диалог по сути в одни ворота с обоих сторон, игра уже прошла, так что чего уж теперь.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
ambermax
post Root
Jul 26 2010, 09:09 AM
Отправлено #16
[информация]
Залекс, на счет выбора методов. Есть реалии игровые, а есть игротехнические. Например, казнить/выгнать ирландских наемников в Кале - это не просто - 11, как есть в игровой реальности, а +11 в французам. Отсюда выбор средств и долготерпение. Это тоже стоило учитывать при реализации задумок.



"Убитые служанки никому не раскажут кто их изнасиловал и ограбил. Что-то еще не понятно? "

Не знаю, как в других локациях, но в том же Кале были не только убитые служанки, но и благородные дамы, в том числе те за кого можно было получить неплохие деньги.

Гросс

Сообщение отредактировано: ambermax, Jul 26 2010, 09:10 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Melik
post Root
Jul 26 2010, 09:14 AM
Отправлено #17
[информация]
[quote=Рэйна,Jul 26 2010, 08:35 AM]
Я думаю, что должны быть бандиты (не все конечно, но некоторые вполне), которые не так уж пренебрежительно относятся к королю или какому другому благородному сиру. У него тоже должен быть свой идеал и эталон.
[/QUOTE]
Рота СС очень трепетно относилась к королю. Дажего когда его величество оказал нам честь, атаковав нас - мы до конца кричали ему здравницы.
[QUOTE]
Бандиты должны быть суеверны!
[/QUOTE]
Рота СС была крайне суеверной. Например, большая армия - это не к добру.

[QUOTE]Бандиты должны быть не все хорошо образованы (особенно в военном деле, а то у нас были классные супер умные в тактике бандиты, потому что они по жизни это дело изучают и ступить по игровому не умеют), а большинство вообещ не образованы, а суеверны, темны и невежественны. Но при встречи с благородным обществом возможно они не всегда должны орать и понимая что превосходят численностью вонзать их и грабить. Иногда можно и по какой-то причине спасовать, стушеваться. Бандит как правило нахален и при этом труслив. Много пантов, мало на практике поступков.
[/QUOTE]
Простите, наемники - это псы войны. Как минимум их капитаны - военные с большим опытом, гигантским просто. Поэтому у многих наемников опыта тактических действия куда больше, чем у блААродных. biggrin.gif

[QUOTE]Наемники, бандиты, марадеры правда могут быть разрознеными, предавать, трусить убегать. А не действовать как единый слаженный механизм в осаде, потому что по жизни они один клуб и тут все уже давно отрепетировано.
[/QUOTE]
Не знаю, как там у остальных, но значительная часть росты Св.Себастьяна дезертировала из-под Кале минут за 5-10 до окончательного поражения. biggrin.gif

[QUOTE]
Бандит должен отдыхать и от своей сволочной бандитской натуры. Не всегда творя бисчинства, когда видит свое превосходство в чем-то. Он должен понимать зачем это ему выгодно. И он должен как-то бояться кары Божей, кары короля, кары ну хоть кого-нибудь(!!!) ему нужно, чтобы было что терять на игре, хотя бы придумать что. Потому что он убивает мирного персонажа, которому есть что терять - у него сюжет уже заплелся. [/QUOTE]
Наемники боялись кары короля. Поэтому живых свидетелей не оставляли. А у нас так Счастливчик вобще цыганку покрестил и отженился.

[QUOTE]
Бандит должен не смекалисто смекалить везде и всюда на выигрышь, как обойти всех играков, какую военную тактику применить по жизни на полегоне. Это очень просто bigcheek.gif выигрывать по жизни на игре.
[/QUOTE]
Простите, вы описысаете бандитов. А мы были, например, наемным отрядом - с дисциплиной, сплоченый и обученый. Разве мы виноваты в том, что наш капитан Шутник обладал бОльшим военным опытом, чем блААродные?

[QUOTE]А так да, вы правы, они по жизни ходят и говорят, что рота и ирландцы козлы, потому что непонятно почему убивают всех. О вас полегон все равно в курсе. Да это косяк со стороны играков, согласна.[/QUOTE]
Я даже и не знаю, почему мы этими слухами так гордились. Наверное, потому что мы далеко не всех убивали, а слухи были такие страшные?
Кстати, епископ - это не мы.


*

[/quote]
Я так считаю, что вы описываете бандитов. А мы были не бандитами - мы были наемным отрядом, вышедшим на большую дорогу только от безденежья. В этом и беда. Мы играли наемников, а вы почему-то посчитали нас бандитами. Даже и неловко за вас.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jul 26 2010, 09:16 AM
Отправлено #18

[информация]
QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 11:54 AM)
Ты был прекрасным королем. Респекты ото всех, с кем я общалась.

Спасибо, я старался. К сожалению, как совершенно верно пишет Залекс, я заигрался, и старался немного не в ту сторону, в какую следовало.

QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 11:54 AM)
Потерять тебя игротехнически было подставой всей игры.

Блин, ну причём здесь игротехнически!? Да, наши близкие иногда умирают, да, это может осложнить нам жизнь и выбить почву из-под ног. Да, иногда мы на них расчитываем, а они упс - и умирают, и приходится справляться самим. Но это ролевая игра, и нужно воспринимать происходящее как игровые события.

Я считаю, что сыграл всё, что должен был сыграть (не считая косяка, упомянутого Залексом, и сюжета с Элис Перрерс, которая, увы, очень поздно заехала), поговорил со всеми, высказал позиции, задал ориентиры - я больше не был нужен игре, и не мог больше ничего сделать, кроме как тащить игру дальше по мастерским рельсам, позволяя игрокам спокойно идти в кильватере, а это, я считаю, было бы неправильно. Sapere aude.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Allorn
post Root
Jul 26 2010, 10:19 AM
Отправлено #19
[информация]
королем ты был превосходным - это факт

я почти уверен что и бондиты по своемц были хороши,
но и девушку я очень хорошо понимаю...мне повезло и я не столкнулся с разбоем, но я прекрасно купил у ирландцев замок Ренн. так что все решают деньги.....а потерять в середине игры перса чтобы начать строить его заново это обидно......в этом плане вонзальщику проще умер вонзальщик , родился другой
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Аджантис
post Root
Jul 26 2010, 10:25 AM
Отправлено #20

[информация]
- Дядюшка Луи, можно я кину в вонзальщика грязью?
- Не надо, ведь и у этого вонзальщика могут быть хорошие дети/(читай -дорогая ему роль)
.))
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 16th December 2017 - 08:43 PM