РИ - не Искусство?, Почему вы так думаете?
    |
РИ - не Искусство?, Почему вы так думаете?
Jolaf |
Root
Jan 19 2010, 04:01 PM
Отправлено
#1
|
[информация] |
Вы считате, что ролевые игры - не искусство?
Почему вы так думаете? Почему РИ не могут считаться искусством? В чём принципиальные различия между РИ и искусством? Хочется собрать как можно больше мнений, желательно аргументированных, со ссылками на словари, определения, цитаты и прочие авторитеты. Но вообще интересны любые мнения. Сообщение отредактировано: Jolaf, Jan 19 2010, 04:03 PM |
saruyoshi |
Root
Jan 19 2010, 08:06 PM
Отправлено
#2
|
[информация] |
Хмммм... потому что РИ не оставляет такого следа, как например, "Явление Христа народу" или ещё что-нить.
Это поделка. Развлечение. Отдых для ума и иногда тела. Не более. Все попытки сказать, что вот есть некие шедевры будут мной обрублены просто. Расскажите мне через 50 лет про ту самую шедевральную игру. Вряд ли кто-либо вспомнит её название даже не говоря о деталях. Примерно и сумбурно так. Тема на самом деле флудильная и бесполезная. Ты останешься при своём мнении, я, скажем, при своём. -------------------- Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы" |
Jolaf |
Отправлено
#3
|
[информация] |
Театральную постановку тоже через 50 лет никто не вспомнит.
Мне хочется сделать подборку аргументов с каждой стороны. Потому что приходят новые люди и спрашивают, а объяснения длинны. |
Сом Ярославович |
Root
Jan 20 2010, 03:24 PM
Отправлено
#4
|
[информация] |
Для начала мы упремся в понимание "Что такое искусство?". В этом смысле стоит ответить, для примера, на вопрос: фехтование - искусство?
Далее, РИ - коллективное творение большого числа людей, мастеров и игроков. В отличие от театра и т.п., режиссеры-мастера значительно меньше управляют процессом и часто прекрасные моменты и образы создаются не только одними игроками, но еще и вопреки воле мастеров. Стоит попробовать найти похожее, более менее признанное искусство с большим количеством равноправных авторов. Не уверен, например, что флеш-мобы, чем-то похожие на РИ, являются искусством. Это начальные вопросы, над которыми стоит помедитировать... IMHO творчеством РИ являются, но вот искусством... |
Jolaf |
Отправлено
#5
|
[информация] |
QUOTE(atsom @ Jan 20 2010, 06:24 PM) В этом смысле стоит ответить, для примера, на вопрос: фехтование - искусство? Фехтование - спорт. Хотя на, гм, предметной базе фехтования можно построить искусство. |
Сом Ярославович |
Отправлено
#6
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Jan 20 2010, 07:59 PM) Я имел ввиду более общий смысл. Недаром существует термин - боевые искусства. Многие поединки (и не обязательно фехтовальные) именно красивы. Лучше тогда взять шахматы. Вроде считаются спортом, но есть очень красивые партии, ставшие шедеврами (правда нешахматисту это очень сложно понять). И уже неважно, кто в них победил. Кроме того в шахматах есть задачи, этюды и пр., которые сами по себе уже не спорт, а, скорее, искусство. Я хотел обратить внимание на размытость термина "искусство". Каждый понимает под ним свое и лучше бы тебе уточнить какие аспекты искусства тебе интересны по отношению к РИ. Иначе, как обычно, будет общение "слепого с глухим"... |
Corsair |
Root
Jan 20 2010, 07:13 PM
Отправлено
#7
|
[информация] |
К сожалению, термин "искусство" очень известный и общеупотребимый и нельзя его использовать в разрезе "что именно ты под ним имеешь в виду". Должно быть именно общее толкование этого термина, такое, каким оно является в среднем по России. Я понимаю, что это каламбур :-) Но споры именно от этого.
Иначе можно было бы говорить, что :"РИ - это искусство в том значении слова искусство, какое в него вкладывает Йолаф". Я лично тоже сторонник того, что это творчество. Опираясь на моё понимание словосочетания "произведение искусства" как на что-то такое ... в общем, ээээх какое! Как "Зелёная миля" какая-нибудь или "Девочка с персиками". Но на словарь опереться не могу -------------------- ivan@oborot.ru
|
saruyoshi |
Root
Jan 20 2010, 07:30 PM
Отправлено
#8
|
[информация] |
РИ это безусловно творчество, но никак не искусство.
-------------------- Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы" |
Maras |
Root
Jan 21 2010, 12:04 AM
Отправлено
#9
|
[информация] |
повторюсь коротко : РИ - это игра.
Не искусство т.к. не создает предмет (не обязательно материальный) искусства. -------------------- Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ |
Jolaf |
Отправлено
#10
|
[информация] |
Я понял, что ты имел ввиду, и именно поэтому ответил так, чтобы было понятно, что я имею ввиду.
|
Jolaf |
Отправлено
#11
|
[информация] |
Обоснуй пожалуйста.
Что есть в РИ такого, что противоречит, в твоём понимании, понятию "искусство"? |
Jolaf |
Отправлено
#12
|
[информация] |
Является ли искусством театр?
Является ли предметом искусства театральная постановка? Не пьеса, а именно постановка? Собрали труппу, взяли пьесу, отрепетировали, показали, театр закрыли, актёров уволили, декорации сожгли, видеозапись не производилась. Где здесь предмет искусства? |
Glorf |
Отправлено
#13
|
[информация] |
Почитал дискуссию. Не смотря на то, что мне нравятся громкие слова, что РИ - это искусство, но на втой вопрос я пожалуй отвечу так: да, конкретная постановка театром сегодня вечером Гамлета искусством не является. Это не значит конечно же, что актеры и режиссер хуже Шекспира, но Гамлет - искусство. Постановка - нет.
В каком-то смысле самый частый ответ прост: нет возможности любому человеку в полной мере оценить произведение искусства. Причем нет даже теоретической - игру невозможно повторить (ледяные скульптуры например сохранить можно). -------------------- Я не читаю ЛС на форуме. Пишите в почту.
|
Зебе |
Отправлено
#14
|
[информация] |
QUOTE(Glorf @ Jan 21 2010, 05:40 PM) Почитал дискуссию. Не смотря на то, что мне нравятся громкие слова, что РИ - это искусство, но на втой вопрос я пожалуй отвечу так: да, конкретная постановка театром сегодня вечером Гамлета искусством не является. Это не значит конечно же, что актеры и режиссер хуже Шекспира, но Гамлет - искусство. Постановка - нет. В каком-то смысле самый частый ответ прост: нет возможности любому человеку в полной мере оценить произведение искусства. Причем нет даже теоретической - игру невозможно повторить (ледяные скульптуры например сохранить можно). правила-искуство ,а игра-нет? -------------------- игра для игроков
|
Jolaf |
Отправлено
#15
|
[информация] |
QUOTE(Glorf @ Jan 21 2010, 04:40 PM) да, конкретная постановка театром сегодня вечером Гамлета искусством не является. Это не значит конечно же, что актеры и режиссер хуже Шекспира, но Гамлет - искусство. Постановка - нет. То есть, драматургия - искусство, а театр - нет? Ты уверен? QUOTE(Glorf @ Jan 21 2010, 04:40 PM) В каком-то смысле самый частый ответ прост: нет возможности любому человеку в полной мере оценить произведение искусства. Причем нет даже теоретической - игру невозможно повторить (ледяные скульптуры например сохранить можно). Если единственную копию фильма сжечь - произведения искусства нет и никогда не было? Даже если есть люди, которые успели его посмотреть и они говорят, что это было круто? |
Сом Ярославович |
Отправлено
#16
|
[информация] |
РИ серьезно отличается от театра.
1. Театральная постановка намного более управляема и воспроизводима. Поэтому режиссеру часто удается реализовать свой художественный замысел. Многие ли мастера могут ЧЕСТНО сказать подобное о своей игре? Часто и замысел бывает художественным от слова "худо". 2. Театральная постановка делается для зрителей, т.е. существуют те кто производит и те кто потребляет. В РИ игра делается для игроков, которые творят наравне с мастерами (и часто такую отсебятину ). В результате в РИ нет именно произведения искусства (целостно реализованного, с единым художественным замыслом), только мимолетные элементы совместного творчества многих людей (нередко случайные), оставшийеся в воспоминаниях. В смысле аналогии РИ ближе к флеш-мобу, только здесь для участников больше творчества, роли разнообразнее и подготовка серьезнее. |
Jolaf |
Отправлено
#17
|
[информация] |
Сколько авторов должно быть у произведения, чтобы оно имело шанс принадлежать к искусству? Один, два, пять, десять, сто, тысяча? Где грань?
|
Glorf |
Отправлено
#18
|
[информация] |
правила - тоже не искусство. Хотя допускаю, что некоторые правила - искусство. Мне например очень нравятся манифесты Бочаровой к ХС
-------------------- Я не читаю ЛС на форуме. Пишите в почту.
|
Jolaf |
Отправлено
#19
|
[информация] |
QUOTE(Glorf @ Jan 21 2010, 05:36 PM) правила - тоже не искусство. Хотя допускаю, что некоторые правила - искусство. Мне например очень нравятся манифесты Бочаровой к ХС Это просто литература. |
Glorf |
Отправлено
#20
|
[информация] |
все упирается в терминологию. узко: театр не искусство, широко - искусство почти все, включая науку например.
нет, сжечь копию фильма - это как порвать картину. предметом искусства она от этого не перестанет быть, но будет потеряна для человечества. -------------------- Я не читаю ЛС на форуме. Пишите в почту.
|
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 19th April 2024 - 02:39 AM |