Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Стереотипы, Почему я не удивлён?

[Strela]

О, как не вспомнить незабываемый собирательный образ наипопулярнейшего персонажа с Арканара: слепоглухонемой одноногий менестрель, бастард.

Сама ничего особенного не припомню, всё было как-то в пределах допустимой шизы, но вот шотландцы на Арабском востоке 11 века в Багдаде, причём принципиальные шотландцы, меня потрясли. И ребята не плохие были, и огненное шоу делали умопомрачительное, но непременно шотландцы.

Сообщение отредактировано: Strela, Dec 4 2008, 08:01 PM

[nikodim]

По поводу P.S. +1

Мастерская группа, проведшая хотя бы 2-3 игры генерит определённую ауру и умный человек всегда поймёт близка она ему или нет. Не зря мы имеет чёткие группы фанатов, приезжающих на любые игры постоянно действующих МГ.

Задача МГ не разрушить эти незримые связи.

Интересно, если Александр-6 будет делать игру в 2010 к своему 15-летию - кто приедет и почему?

[Nuci]

ИМХО, самый правильный выход вот этот: "- сделать хорошим тоном не ехать на игру, если не хочешь играть в то, во что все, или , если очень хочешь приехать - играть в то, во что все."
Вопрос в том, как это сделать хорошим тоном?
Приезжать на каждую игру и чмырить там вампиров и тамплиеров?

[Лео]

У нас на Константинополе были в TOP5:
1. Европейцы в иностранный квартал
2. Европейцы в турецкое войско
3. Русский князь/митрополит/боярин с дружиной защищать Константинополь
4. Русский князь/митрополит/боярин с дружиной штурмовать Константинополь
5. "Эта тема мне не нравится, но очень хочу приехать. Придумайте мне роль, так чтобы готовиться не надо было и ничего делать. А буду я фотографировать/купаться/водку кушать."

Что касается лени, то не думаю во первых, что это особенность тех, кто ездит на РИ. Лень поражает всех. Опять же архитипы удобные.

Главное, приезжая такой ролью, ты снимаешь с себя ответственность за построение игрового мира. Т.е. вот приехал ты русским в Константинополь, смотришь — уныло.
Приехал домой, написал в ЖЖ — это ж не К. а абстрактный средневековый город, с созданием атмосферы игроки не справились.
А вот если ты поехал византийцем, это ж ты не справился с созданием атмосферы!

[Corsair]

о, кстати. интересная идея.
ну т.е. я сомневаюсь, что человек выбирает роль именно чтобы снять с себя ответственность за создание мира.... хотя....

[Лео]

Он просто думает:
Не, ну чем там. Готовится особо не хочется, так поиграю, посмотрю со стороны че у них как...

[Nuci]

Да! Отличная идея!

[Jolaf]

Почти у каждого из нас есть набор вещей во что хочется поиграть вообще и конкретно во что хочется поиграть в следующем сезоне.

Тут принцип должен быть простой - либо ты НАХОДИШЬ в сезоне игру, в которую ЛОЖИТСЯ какое-то из твоих желаний, либо НЕ НАХОДИШЬ. И вот во втором случае очень важно не начать навязывать свои желания игре, которой они не нужны.

[Strela]

А вообще, если приглядеться к специфике заявок из Топ-5, вырисовывается своеобразный "фишкинг". От слова "фишка". Человек хочет на игру. Он представляет себе, что, например, в игре по Японии есть некая Фишка. Но понять, что фишка в игре по Японии в самой Японии, это сложно. А вот чайный домик - фишка очевидная, на поверхности. Гейша туда же, ниндзя, и так далее. И с другими играми та же закономерность: что более очевидно как фишка, то и привлекает большинство. Так что или ничего с этим не делать, или напрочь менять акценты в построении игры, на фишки упор делая по минимому.

[nikodim]

Согласен. В данной терминологии нужно создать и продвигать новые фишки. Если полезность их будет очевидна и (или) "хорошо продана" - Топ сменится. Только часто это происходит на 2-3 игру серии.

[Strela]

Выдвигать и продвигать новые фишки - это поддерживать тот же самый порочный круг: фишка тем не хороша, что она формальна. У людей в головах засело, что, например, если играть в чайном домике - то игра по определению состоится, ехать в чайный домик - стопроцентная гарантия результата. Тут форма очевидно заменяет содержание, получается, что игра состоится наверняка, если выбрать яркую, броскую форму. А если этой формы не иметь, играть простого крестьянина, рядового самурая из не очень знатного рода, или ещё кого-нибудь, за кем не очевидно ни оригинальной формы, ни развесистой "непростой ленегды", "сложной судьбы", то игра не состоится. Хотя игру, как и всё остальное на свете, делают конкретные действия, и классная игры - это, в первую очередь, точные и уместные действия сообразно заявленным обстоятельствам и выбранной роли. А если они ещё поданы с юмором, легко, с выдумкой - так остаётся просто снять шляпу (у кого она есть).
Но: такая игра мало у кого сразу получается, это непросто, она не всегда очевидно яркая и уж точно без гарантированного результата. Как эту фишку продвинуть? Разве что под лозунгом "давайте играть лучше". Но как оценить, кто играет лучше, кто хуже? Нет, понятно, что для себя самих мы всегда оценим, как надо. Только это "надо " у всех разное.
Не алгоритмизируется, короче. Не трендуется.

Сообщение отредактировано: Strela, Dec 6 2008, 08:40 PM

[nikodim]

Две составляющие.

1. как лучше работать с "формами" (идя в магазин смотрите на витрину - в ней формы, но не содержание). это проще

2. как включить людей в сотворчество на более глубоком уровне - то есть вовлечь через содержание. это гораздо сложнее. но все равно может быть неким образом формализовано. главное хотеть это сделать и иметь знания-опыт для этого

[Strela]

ну да, именно на это мы все сейчас и напарываемся: привыкли работать с формами, что проще, приучили людей к трендам.

а вот через тренды вывести на содержание очень непросто: хотя бы потому, что содержание всегда индивидуально, штучно, а трендовость по сути ориентирована на поток, на клиширование. и многие ведь искренне считают, что заявляясь на "фишечные" роли, они совершают нечто оригинальное, они будут не такими, как остальные. готовая карикатура на "штучность".

[nikodim]

Всё ещё стрёмнее.

По сравнению с участниками скажем последних двух игр А6 современные игроки в большинстве своём просто не в курсе старой игровой системы-атмосферы-взаимодействия. Идёт простое непонимание.

Тут гомеопатически обащаться надо.

[Strela]

Согласна. Насчёт последних игр - ну, с 2005 прошло всего три года, не думаю, что что-то качественно изменилось, а у нас на "Сказках Лицедеев" контингент был на ура. За исключением отдельных мастерских промахов в кастинге. Но тебе виднее - ты и потом игры делал.
Про гомеопатию - поддерживаю на все сто.

Сообщение отредактировано: Strela, Dec 7 2008, 07:39 PM

[Nuci]

Я вот похоже тоже балбес :-)))
Что такое "старая игровая система-атмосфера-взаимодействие"*?

[a_macduff]

Как бы, считаю, ноги растут не от ушей, а из известного места, т.е., от МГ. -- Надо самим, для начала, чётко себе объяснить, а что мы делаем, а потом уже махать крестами и хоругвями и звать всех к нам. -- игрок, конечно, хочет сыграть "марсианина, родства не помнящего", и делает это по двум причинам:
1) потому что в первоисточниках обычно, согласно классификации Свиридова в "наборе для начинающих идиотов-писателей", непременно присутствует представитель нац.меньшинства, описанный настолько симпатично, что играть его прикольно -- и очень просто. Потому что очень просто сделать себе "фишку", которая будет обращать на себя внимание. Фи-и-инск-и-и-и-й аккце-е-нт -- и всё, весь полигон твой, через два часа все заговорят на фи-и-и-нском. -- прикольно. и неважно, что игра по Древнему Египту.

2) потому что уровень восприятия таков что любая культура идентифицируется, прежде всего, какими-то стереотипами. Например:
- русские (водка, драка, сердечная тоска, разгулье удалое)
- англичане (клуб, сплин, пари, чопорность)
- испанцы (благородность, гордость, коррида, чванство, гитара, фламенко)
- японцы (гейши, ниндзя, чайные церемонии, сакэ)
Все это легко, приятно и просто изображать, но если нет того подспудного механизма, который всё это осмысливает как часть целого, то играть остается только в это, а всё остальное (целое) никому не интересно, ибо его нет. -- Нет языка, на котором все это становится связным, нет связи этих картинок с самим нашим миром -- крючков нет, которые цепляют, окромя прикольности.

3) потому что в структуре мира нет поля возможностей для проявления индивидуальности, горизонта нет, к которому стремиться можно. Либо нет соответствующих идей, либо они есть, но фигово реализованы. -- Нету, то есть, нормального "вытесненного" (глубинного-метафизического) пласта. -- Ну вот, положим, есть в романе тема, не знаю там, единственной и верной любви или там духовного поиска. Если в игре нет поля провокаций к игре на эту тему, нет "фердипюксов" (т.е., неких модельных решений, провокацию поддерживающих), то тема или не пойдет, или свалится в стеб.

Делать с этим что? -- Думать от и до, а не просто действовать по схеме: увидел перед собой картинку вроде "китайцы с китайками пьют чай в чайном домике" и давай ее тут же перерисовывать в условия среднерусской лесной полосы. -- А что сей китаец думает, а что китаянка, а почему, а зачем, а чего они для этого в спецуёвый домик залезли, а не как мы, за столом с самоваром? -- Вот надо бы эти вопросы сначала задать себе. -- А потом уже воздушными змеями махать. -- Кстати, чего это они так этих змеев любят, а?

Сообщение отредактировано: a_macduff, Dec 9 2008, 12:27 PM

[Strela]

Фи-и-инск-и-и-и-й аккце-е-нт -- и всё, весь полигон твой, через два часа все заговорят на фи-и-и-нском. -- прикольно. и неважно, что игра по Древнему Египту.

рыдала!

[Corsair]

Макдуф, это только часть ответа. Совершенно необязательно человек берёт непродуманны

[Corsair]

Макдуф, это только часть ответа. Совершенно необязательно человек берёт непродуманный толком штамп. Нередко люди берут не поверхностные штампы, а просят достаточно сложные роли, хорошо продуманные, мотивированные и т.п., просто не из этой сказки. И если с твоим вариантом более-менее понятно, что делать, то вот что делать с понаехавшими - совершенно неясно.