Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Правила по смерти, предварительные

[Martovskiy_cat]

Прошу прощения что вмешиваюсь в спор о ненавидящих друг друга командах и тотальному геноциду в рамках игры(Католики VS Гугиноты).
В правилах игры указано, что надо постараться соответствовать духу эпохи - это не значит, прочитав книжку по истории или роман - необходимо день в день устроить Варфаламеевскую ночь или резню внутри страны!
Убивая кого либо внутри государства в котором ты живёшь, стоит наверно задуматься и над тем, что ты убиваешь не только человека, но военную и экономическую его(государства) часть тоже, что в конечном итоге может привести к падению целой страны. Если же охото устроить межгосударственные разборки - поле брани в отведенное мастерами время(в случае войны) в вашем распоряжении.

[Вольф]

Нет, неверно.
Под «начинают игру в Лиссабоне» имеется ввиду прежде всего, что игрокам там надо начинать вроливаться в своего персонажа

Тогда наверное стоит поправить этот пункт правил. Ибо неочевидно.

[Аджантис]

От куда вообще взялись мысли про тотальный геноцид гугеноты-католики..
У нас по игре первая религиозная война минула, вторая еще не наступила, сейчас мир. Даже избиение тех и тех закончились на данный момент с окончатением первой войны.
Не стоит думать, как мне кажется, что у нас существуют рельсы на вторую войну и тем более Варфоломеевскую ночь.

[Martovskiy_cat]

Вы меня очень обрадовали)))

[Ming]

Католики и гугеноты - это просто наиболее очевидный пример. Войны и вендетты на игре ведь так или иначе будут.

[Harald]

Все же как на счет оружия для колонистов послесмертников. Может оружие будет выдается регу локации в Америке куда приходит корабль. А тот в случае если персонаж заработал оружие (например разружил губернатора) выдает ему оружие обратно. (Нельзя же бегать с чужим оружием всю игру).
Во вторых как с пиратством? Можно ли при переезде захватить корабль (например даже с владельцем).

[Зебе]

тут аргумент про то что "надо думать о причинении вреда своему государству", для тогдашнего обывателя несущественен.
О душе люди думали...о душе:)

Но понятно что ни в интересы игроков, ни в интересы мастеров не входит доходящая до резни ненависть фракций.

[Harald]

О душе конечно думали, еще о кошельке, о карьере И почти совсем не думали о государстве. Гугенот мог стать католиком, а католик гугенотом, если это было выгодно. Католик мог прирезать гугенота, за кошелек, спокойно прикрываясь высокими идеалами религии. Жизнь тогда стоила очень мало.

[Хоттабыч]

То есть, получается, что если человек погиб, находясь на корабле в непосредственной близости от американского берега, возможно даже от выстрела с этого самого берега, то считается, что он погиб в Европе.

Если этот человек ни разу не умирал (и, как следствие, не является идентурированным слугой), он считается погибшим первый раз и отправляется в Лиссабон.

Хорошо, это понятно. Но если корабль, например, не просто обстреливает берег Америки, а высаживает на него десант, то участники десанта становятся "колонистами" до своего возвращения на борт, после чего начинает действовать следующее:

Европеец-колонист, вернувшийся в Европу, получает ли право на вторую жизнь в случае смерти?

Думаю, что скорее всего вторая жизнь в качестве идентурированных слуг будет им предложена.

Я правильно понимаю?

[Дайра]

А что с женщинами? Они обычно отправлялись в колонии проститутками (Англия конец 16 -17в), очень редко - заочными женами (хотя я не уверена, что такая практика существовала до 18 века) но в любом случае - переправка женщин была крайне невыгодноым делом и их процент среди мужского населения колоний был ничтожен.

[Nuci]

Не совсем так.
Одной из основных причин колонизации являлись различные разногласия в Старом Свете. Например, религиозные. Английские пуритане и католики, французские гугеноты именно от религиозных притеснений отправлялись в Новый Свет семьями, т.е. с женщинами. Так, колонизация французской Канады шла в первую очередь из-за религиозных трений. Например, значительную роль сыграла отмена Нантского эдикта (правда, это было позднее).
Хотя в целом и правда, женщин в колониях было меньше, чем мужчин. Хотя процент был, конечно, не ничтожным, а в зависимости от возраста колонии, места и времени менялся от 12% (например, такой был процент в вице-королевстве Перу, сразу после завоевания, что логично, вначале завоевали, а потом завезли женщин), до 46% (французская Канада). Меньше 12% цифр не нашел.

В нашем случае женщины попадают в Новый Свет на общих основаниях.

[Дайра]

Я не про имиграцию - с ней все ясно - я именно о второй роли после смерти. Что значит - общие основания? Я не очень поняла то мудреное нерусское слово которым обозначался статус персонажа. Прислугой на оговоренный срок? Но хотелось бы все же уточнить возможные рамки "несвободы". Да и статус одинокой женщины, отправленной в колонию.

Сообщение отредактировано: Дайра, Apr 3 2009, 11:41 AM

[miri]

Хм, а если на игре случатся масштабные военные действия, соотношение м/ж по частям света станет странным. Тут действительно к месту придутся партии "королевских невест", хоть из покойниц, хоть из доброволиц.
А еще можно в Лиссабоне в семьи объединяться.

[Аджантис]

О душе конечно думали, еще о кошельке, о карьере  И почти совсем не думали о государстве. Гугенот мог стать католиком, а католик гугенотом, если это было выгодно. Католик мог прирезать гугенота, за кошелек, спокойно прикрываясь высокими идеалами религии. Жизнь тогда стоила очень мало

Я бы не был столь категоричен. Ты будешь удивлен сколько людей в то время РЕАЛЬНО придерживались своей веры даже под угрозой смерти. То что ты написал - это скорее исключение 10-20 к 80-90.
В 16 веке вопрос религии был не просто звуком, не просто поводом - это был вопрос ребром, вопрос наций.
Надеюсь мастера донесут этот момент для всех игроков и только те, кому положено, будут циниками без религиозных убеждений)
И ваще, не мне тебе, истинному испанскому дворянину, вопрос религии объяснять)

Сообщение отредактировано: Аджантис, Apr 6 2009, 07:16 PM

[Nuci]

О душе конечно думали, еще о кошельке, о карьере    И почти совсем не думали о государстве. Гугенот мог стать католиком, а католик гугенотом, если это было выгодно. Католик мог прирезать гугенота, за кошелек, спокойно прикрываясь высокими идеалами религии. Жизнь тогда стоила очень мало.

Аджантис прав. Возможно, это трудно представить с колокольни сегодняшней, но действительно когда бесконечный ад после смерти не менее реален, чем кролик на ужин, вопрос религии воспринимается очень по другому.

И действительно, существует масса примеров, когда религиозный вопрос оказывался впереди вопросов денег и карьеры. Случаев, когда кого-то резали за кошелек масса во все времена, но если говорить о тенденции, то она была иная совершенно. Смена религии из-за карьеры - исключение, а не правило.

Так же бытует ошибочное убеждение, что религия это для низов, а верхи вертели религией в своих интересов, выдумывая идеалы для толпы, чтобы гнать её на убой. Хотя действительно, у власти случались циники, тем не менее в общем случае это не так.
Ярчайший пример - Филипп II. Очень рекомендую книжку "Принципы Испанской Стратегии", ссылку на которую давал раньше. Она, например, очень круто демонстрирует, как Испания из-за вопросов веры проигрывала и карьеры, и кошельки и страны. Так же и многие её противники. Аллесандро Фарнезе, например, тоже имел бы значительно больше шансов замирить Нидерланды, если бы позволил себе соглашаться на требования кальвинистов, однако же он этого не сделал.

Мы изо всех сил призываем не судить по высказываниям героев Дюма и по современным шаблонам. В правилах по религии это написано все подробнее.

[Nuci]

Я не про имиграцию - с ней все ясно - я именно о второй роли после смерти. Что значит - общие основания? Я не очень поняла то мудреное нерусское слово    которым обозначался статус персонажа. Прислугой на оговоренный срок? Но хотелось бы все же уточнить возможные рамки "несвободы". Да и статус одинокой женщины, отправленной в колонию.

Вторая роль после смерти так же может иметь под своим обоснованием имиграцию.

К сожалению, слово не русское, т.к. русские в то время колонизировали Сибирь, а не Америку.
Вот справка в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Indentured_servant
Извините, русского текста не нашел. :-(
Если в двух словах, это человек, который по тем или иным причинам (в т.ч. религиозная имиграция) решил приплыть в Америку, но не имеет денег на билет. Тогда он обязуется работать за доставку, еду, одежду и жилье на определенный срок. И заключает контракт.
Рамки "несвободы" сугубо игровые за исключением возврата в Европу. В Европу можно вернуться только выкупив/отработав контракт идентурированного слуги и купив билет на корабль.
Какая будет работа в колонии и какие там будут рамки "несвободы" - посуду мыть, поля просеивать или индейцев христианству учить - игровой вопрос, который решат губернаторы и иные ответственные лица. Как выполнять эту работу или убежать ли в лес и основать собственное поселение - тоже игровой вопрос.

[Nuci]

В масштабных боевых действиях как раз все отделываются тяжелым ранением а не смертью, за исключением тех, кого убило из пушки.