Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Рекомендуемая литература

[Maras]

Кеймен очень спорный материал по Испании.
для Испании он, как Ричард Пайпс для России.

Сообщение отредактировано: maras, Sep 16 2008, 11:12 PM

[Сом Ярославович]

Кеймен очень спорный материал по Испании.
для Испании  он, как Ричард Пайпс для России.

А есть ссылки на критику? Было бы интересно почитать. Я у него обращал внимание в основном на фактологию. С этим все в порядке, заинтересовашие моменты всегда подтверждались в других источниках.
Ну а выводы мы всегда свои делаем, нам пророки не указ...

Сообщение отредактировано: atsom, Sep 17 2008, 08:31 AM

[Emile]

А у меня вопрос. Почему в списке персонажей нет таких личностей как: Роберт Стюарт, Филипп Сидни, Кристоффер "Кит" Марло, Хэмпфри Гилберт? Знаю, я зануда, но почему???

[Hotamart]

Советую Фернана Броделя, знаменитый Анналист. Хотя у него нет работ собственно по Испании, но методология его школы безусловно позволит хорошо понять "модель мира" человека XVI века.

[Nuci]

То что чего-то нет в предварительном списке персонажей, не значит, что этого не будет в игре и на это нельзя заявляться.
Это некоторая справка, которую не стоит воспринимать как абсолют.

[Maras]

сорри что сразу не ответил
бываю тут редко
если нужен то аська 106 12 541 или мыло qriver(собака)qra.ru
или тупо на маноре в личку

теперь по Кеймену

спор шел в закрытом форуме по Испании (АГ) на Маноре между мной и Дамашкой в основном. Я как дотошный любитель и она как испанист.
Я как раз Кеймена защищал ибо стиль его достаточно легко читаемый несмотря на странно структурированный текст.
Критики его к сожалению в основном испаноязычные, приходилось пробираться сквозь дебри механизированного перевода.
У меня ссылок не осталось и от форума меня отстранили, попросите Дамашку или Аджантиса или Василиска дать вам доступ или сами материалы

Вкратце упрек Кеймену со стороны испанских историков идет в том, что он в своих книгах проводит идею, что Испанию эпохи Империи "сделали" иностранцы. Если читать Кеймена, зная это, то передергивания и вытаскивания данных из контекста бросаются в глаза.
Еще Кеймена в Испании не любят как апологета теории т.н. "черной легенды" (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Legend) и демонизации Инквизиции. К сожалению, эти стереотипы уже давно прижились в т.н. западной версии истории. Схожая ситуация и с Россией кстати.
Последний из примеров этих стереотипов ярко виден в фильме "Золотой век", ну да там ляпов и других хватает.

Сообщение отредактировано: maras, Sep 25 2008, 09:33 PM

[Maras]

Василиск открыл мне доступ так что выложу некоторые моменты со ссылками на источники (да простит меня Дамашка за нарушение ее копирайта)

damashka писал(а):
Кеймен, мягко скажем, такой же историк Испании, как Радзинский - Франции. Подгоняет факты под свою теорию о несуществовании испанцев как нации до Франко.
... Лучше уж первоисточники читать, Бартоломео Лас Касаса, например.
... про Кеймена мнение не только мое, но и испанских историков, и Реверте заодно. Дон Артуро целую статью этому посвятил, "El hispanista de la Noespana", "Специалист по Неиспании".
Вот дискуссия в ЖЖ по этому поводу, если интересно:
http://antoin.livejournal.com/750478.html?...098446#t8098446

Марас писал(а):
почитал
теперь понятно откуда сравнение с Радзинским:)
...
почитал также и Хосе Мануэля Родригеса Пардо, ссылки на статьи которого предоставлены.
... Основные претензии к Кеймену касаются Испании как империи и лежат в области социальной философии (в принципе Пардо философ и есть). Посмотрел, там на тему испанизма или "hispanidad" война идет вовсю после издания "Черной Легенды" Хулиана Хидериаса. (La leyenda negra y la verdad histórica).
...
Буду рад за наводку на другие источники по периоду ...
По Лас Касасу веселая ссылка на его объективность:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Histor...ckPages/_02.php

damashka писал(а):
Это я на прошлой неделе заработалась, сорри.
Бартоломео Диас, конечно, спутник Кортеса. Я его имела в виду. (не Касаса прим. Мараса)
"Хроники Новой Испании", том первый.
Плюс "Повседневная жизнь Испании Золотого века", там пересказ мемуаров Контрераса есть.
Каталог материалов по истории Испании, на английском языке:
http://libro.uca.edu/title.htm


а потом мы все не поехали на АГ. Но это уже другая история...

[Сом Ярославович]

Василиск открыл мне доступ так что выложу некоторые моменты со ссылками на источники (да простит меня Дамашка за нарушение ее копирайта)
...

Спасибо. Буду изучать...
Но, как и предполагал, за его факты можно хвататься. Главное, не спешить с выводами...

Сообщение отредактировано: atsom, Sep 26 2008, 12:52 AM

[Aodan]

На мой взгляд французам для ознакомления не помешает Ги Бретон "История любви в истории Франции". Во всяком случае некоторые исторические персонажи там интересно освещены. И приведены их интересные изречения.
Да, скачать можно здесь lib.aldebaran.ru/author/breton_gi/

Сообщение отредактировано: Aodan, Sep 28 2008, 10:32 AM

[Maras]

странно что в списке литературы нет Г. Манна: Юности и зрелости Генриха IV.

последнее время как то стали забывать про классиков. На АГ, например, про шиллеровского Валенштайна и не вспомнили.
Теперь у нас все больше на фильмы ориентация идет...

[Aodan]

Еще интересный сайт. Можно найти довольно много литературы и документов
http://www.vostlit.info/

[Hotamart]

странно что в списке литературы нет Г. Манна: Юности и зрелости Генриха IV.

И правда отличная книжка. Ее просто стоит прочесть:)

Еще интересный сайт. Можно найти довольно много литературы и документов
http://www.vostlit.info/

Помнится, на этом сайте даже есть работы по древним американским государствам.

[Юра]

Что касается списка литературы по Испании, то в течение нескольких дней он будет основательно переработан.

[Nuci]

Обязательно будет Манн. Пока руки не дошли

[Krots]

странно что в списке литературы нет Г. Манна: Юности и зрелости Генриха IV

Очень хорошая книжка. Особенно в плане проникнуться духом времени. Но для исторического источиника сильно художественная.

Вот еще нарыл интересный сайтик. Правда на французском, но думаю в целом будет понятно

PS Если у кого есть в pdf Pillars of Monarchy: An Outline of the Political and Social History of Royal Guards 1400 - 1984 (автор Philip Mansel) поделитесь, нигде не могу найти.

Сообщение отредактировано: Krots, Oct 3 2008, 10:43 AM

[Olechka]

Хочу посоветовать книгу Маргариты Наваррской "Гептамерон".
http://modernlib.ru/books/navarrskaya_margarita/geptameron/
По времени довольно близко. Особенно интересно и подробно описаны характеры и нравственные ценности, причем герои историй не только французы, но и испанцы, итальянцы и пр. Истории не только про любовь, хотя, конечно, этот контекст основной, много и про мужскую дружбу, сражения и т.д. Начало немного скучновато, а потом оч.интересно

Аннотация: Сборник новелл королевы Наваррской (1492 – 1549) был задуман как французский аналог «Декамерону» Боккаччо. В сборнике с большим разнообразием варьируется тема любви – то возвышенно, то фривольно и раскованно в новеллах рассказывается о любовных похождениях героев. Первое издание стало предшественником французского любовного романа

[Hedgehog]

Спасибо, почитаем)