IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
 
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Напутствие Геннадия Схолария

Кобольд
post Root
Jun 17 2007, 03:06 PM
Отправлено #1
[информация]
Напутствие Геннадия Схолария

1. Я скажу так. Опасно играть на народной гордыне, нельзя задирать людей, которые жили долгое время мирно. Ромеи в отдельности не воинственны и склонности сбиться в отряды для отпора врагу не проявляют. Даже если кто-то преуспел в уличных драках, в стычках с соседями, для него это скорее способ размять мышцы и показать свою удаль, чем набор приёмов для противостояния войску. У нас всех и воспитание на несколько порядков более мирное, и опыт участия в боях больше у римских предков. Поэтому если вообразить самое страшное - что люди сомкнут плечи и все как один, выстоят до последнего насмерть - это будет бессмысленная жертва, все вскоре полягут, а даже умеющие биться по правилам воинского искусства или валять людей в спортивных боях, не включат в голове, случись что, эти свои умения. Мы все - довольно старый уставший народ. Кроме того, мы неустанно на протяжении веков воспитываемся мирным учением православия. Мы не дикая орда и потому на силу – силой, ответить натиску кочующих воинов их же приёмами не сумеем. Противостоять им долгое время мы сможем только одним путём. СОХРАНИТЬ ПРАВОСЛАВИЕ. Давайте останемся верны завещанным нам Всевышним канонам, и не допустим примешивания в них ереси. Давайте СБЕРЕЖЕМ их. Что бы не случилось. Сбережём ЦЕЛЫМИ.

2. Такая дорога – бесконечно отсиживаться в убежище веря, что тебя ударят – больше смахивает на тюрьму, которая бесконечно растягивается, не отпуская на волю. Надо ли удивляться, что времена воспитания в себе ненависти неизменно таят на дне характерный осадок особой, присущей лишь им унылости. Это испытание ТЯЖКОЕ. Но давайте посмотрим, действительно ли оно послано нам, как кара? Долгое время мы верили что жизнь в Византии становится наконец такой, какой должна быть, которой её мечтали видеть многие поколения. И какой она хорошо бы, осталась навсегда. ЗОЛОТОЙ ВЕК. Наше время ощущает себя зенитом эпох предшествующих, пробных и подобных наброску-чертежу, ступенька за ступенькой ведших к этой зрелой и состоявшейся полноте. С её вершины кажется, будто всё предшествующее жило лишь несбыточной надеждой оказаться в теперешнем состоянии. Что минувшие времена - это эпоха неутолённой мечты, мучительного разлада желаемого с явью. И вот настают годы, когда вековые чаяния СБЫВАЮТСЯ. В это поверить хочется. Но в том, что мы сидим взаперти на последнем оплоте сокровенной культуры, согласитесь, есть нечто болезненное, выявляющее какой-то органический порок нашего времени. ЯЗВУ. Все эти скачки от поверхностной и плоской пышности пиров в недавнем XIV веке и глубочайшим и изощреннейшим попыткам отстоять своё первенство в мире - свидетельствуют о культурном распаде, о потере цельности миропонимания. И выход один – ДЕРЖАТЬСЯ ЗА ПРАВОСЛАВИЕ. Держаться не отпуская, и не давая глубоко пролезть древоточцам-ходокам от сторонников Унии, желающих одного – растворить веру. Воспользовавшись нашей бедой, НАМЕШАТЬ СВОЁ. Но МЫ выстоим. Чтобы с нами не приключилось.

3. В-третьих, сейчас многое зависит от народа. Даже органически войдя в состав ромейской духовной знати, я ощущаю себя человеком более близким к народной толще Константинополя, и как следствие знающим то, что окружающим меня высоколобым учёным знать не дано: мы забываем главные уроки Рима. Рим был громадной системой полисов. Именно его ползучесть, умение заполнить собой все земли стали залогом будущей легендарной судьбы. Простые люди не понимали, как такое возможно – подобно островитянам заселившим атолл, не отдающим себе отчёт, что живут на живом дышащем организме. А тайна долгостойкости его – несложная. Хвалёная римская империя не наступала на захваченных кованым сапогом. Сейчас, изучив вопрос о римских союзниках как следует, я заявляю, что "какой-то полис" не смог бы поработить мир. Он его мог «завоевать» только условно, опутав земли сетью договорных отношений - и учтя интересы каждого, вплоть до последнего простолюдина. Возможно сейчас вы воспримете сообщаемые мной известия как что-то мелкое, как откровения книжного червя, но всё-таки в конечном счёте, «в конце», «в отдалённом» эти фактики сольются в вашем уме в ослепительную точку совершенной истины, прожигающие перегородку между читателем и священником: Бог есть ЛЮБОВЬ. Ко всему живому.
Не отринем же его заветы в угоду политике.
И испытания нас ТВОРЦОМ.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Sash
Jun 17 2007, 06:50 PM
Отправлено #2

[информация]
Ананомный ответ.
QUOTE(Кобольд @ Jun 17 2007, 06:06 PM)
Напутствие Геннадия Схолария

Ромеи в отдельности не воинственны и склонности сбиться в отряды для отпора врагу не проявляют. Даже если кто-то преуспел в уличных драках, в стычках с соседями, для него это скорее способ размять мышцы и показать свою удаль, чем набор приёмов для противостояния войску. У нас всех и воспитание на несколько порядков более мирное, и опыт участия в боях больше у римских предков.


Я надеюсь, что эти слова не слышали наши доблестные защитники, наследники славы героев, которые на протяжении сотен лет противостояли варварам, посягавшим на границы государства.
Хорошо, что ты приближен ко двору, а то видеть им тебя, кир Геннадий, на костылях, а тебе их - одним глазом.

QUOTE(Кобольд @ Jun 17 2007, 06:06 PM)
Мы все - довольно старый уставший народ.


Ты, может, и стар, - да за других не отвечай.

QUOTE(Кобольд @ Jun 17 2007, 06:06 PM)
Кроме того, мы неустанно на протяжении веков воспитываемся мирным учением православия.


Где же это в Писании или в Предании сказано, что свою землю защитить грешно? Так порочить православие... Дожили.

QUOTE(Кобольд @ Jun 17 2007, 06:06 PM)
Мы не дикая орда и потому на силу – силой, ответить натиску кочующих воинов их же приёмами не сумеем.


Триста лет противостояли диким ордам - чем? Братской любовью? Читай Анну Комнину, мужчина. Кто сказал тебе, что османы - кочевники? Ай-яй-яй, скажи это Мехмеду - он тебя на этот счёт просветит так, что мало не покажется.

QUOTE(Кобольд @ Jun 17 2007, 06:06 PM)
Долгое время мы верили что жизнь в Византии становится наконец такой, какой должна быть, которой её мечтали видеть многие поколения. И какой она хорошо бы, осталась навсегда. ЗОЛОТОЙ ВЕК.  И вот настают годы, когда вековые чаяния СБЫВАЮТСЯ. В это поверить хочется.


Хочешь верь, хочешь не верь - глянь на улицу из своих высоких палат:
это всё, что осталось от государства. Золотой век минул, как прошедший дождь, какие твои чаяния сбылись сейчас, когда мы окружены со всех сторон впрварами, когда наши украшения проданы евреям, а василевс уповает на помощь Рима?
Ты или слеп, или обезумел.

QUOTE(Кобольд @ Jun 17 2007, 06:06 PM)
Но в том, что мы сидим взаперти на последнем оплоте сокровенной культуры, согласитесь, есть нечто болезненное, выявляющее какой-то органический порок нашего времени. ЯЗВУ.


Точно, врачеватель, ты подметил. Вот Византий придушен османской петлёй - и весь мир предвкушает, как упадёт он на колени. И в такой момент проступают язвы, навроде тебя. Что за времена - всякая язва мнит себя врачом!

QUOTE(Кобольд @ Jun 17 2007, 06:06 PM)
Даже органически войдя в состав ромейской духовной знати, я ощущаю себя человеком более близким к народной толще Константинополя, и как следствие знающим то, что окружающим меня высоколобым учёным знать не дано: мы забываем главные уроки Рима.


Твоя мнимая близость к народу не спасла твою память. Так позволь мне освежить её. И во времена первого Рима, и сейчас народ неспроста хочет знать в лицо дрянных демагогов.
Бойся показаться на улице, книжный червь, тухлая брынза! Бойся назвать своё имя на площади Позор на твою безумную голову, пустозвон! И пусть османы отлюбят тебя с тем же глубоким чувством, с которым римляне отлюбили полмира!



--------------------
Стоимость жизни: Кастелло, бар "Gogol"
Всё, что нас не убивает, делает нас инвалидами.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кобольд
post Root
Jun 18 2007, 12:44 AM
Отправлено #3
[информация]
Я отвечу - если твои слова, конечно, не попытка обругать неугодное тебе мнение; отвечу, даже если оно и так.
«Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением:» (1Пет. 3; 15)
Может, тщетно, но я прошу тебя унять ожесточение, не присталое православным. Пусть прислушаются и стоящие неподалёку. Я знаю, как неохотно внимают проповеди. И допускаю, что как раз наставительный тон заставил назвать меня демагогом. Согласен, заразить добрым примером лучше через дела. Или говоря не из желания сотрясти воздух, а СЕРЬЁЗНО. Вот к примеру стоит человек перед гипподромом, вертит бумажку с номером, долго, основательно, сомневается: идти ему или нет, приять азарт или поостеречься? Что если подойти, да чуть ли не в ухо гаркнуть: "- здесь тобой овладеют страсти, это грешно, как бы чего не вышло!". Такое нравоучение может плачевно кончиться. Человек заскучает, отойдёт, а может и разъяриться. Но стоит подойти помятому жизнью: "- знаешь, какое дело, у меня брат здесь проигрался в пух. Тоже думал, что достаточно намолить втайне от церкви удачи - и повезёт. Твоего возраста, тоже всё надеялся на удачу и языческих бесов. Проиграл вчистую." В этом случае может грешника и проймёт, прислушается он, даже действительно потом после часов раздумий бросит свою затею. Ибо видит, что человек СЕРЬЁЗНО говорит, не за его, сомневающегося, счёт перед всеми себя утверждает, речь не о риторике, а о действительной жизни. Не чужой чьей-то посторонней жизни, а кровиночки, своего брата. Вот в чём разница. У меня, добрая Петра, каждое слово через жизнь впущено. Я не умствую просто так.

Вот ты заявляешь: слова мои обидны защитникам. Но я говорил о народе в целом. Слава нашим воинам, защищавшим очаг, но общество составлено не из них только: мы не Спарта. Прости, после того как сданы туркам горные плато Анатолии, до сих пор снабжавшие нас военными - разве можно говорить об армии, ЧТО БЫЛА, - что она есть? ты грешишь против истины, утверждая это. Тебе напомнить, как крестоносцы, значительно уступавшие турецкой орде, в отместку за то, что Константинополь силился сдержать их против мусульман, взяли город меньшими силами в 1204-ом? ты не помнишь? как, ведомая Западной церковью рать разграбила родной город, оставив его в руинах и возведя скоротечную Латинскую империю на развалинах?

Ты упрекаешь меня в отступлении от Писания? я стараюсь следовать заповедям Евангелия. Если грешник, при всей своей безусловной греховности, известный призывами кого-то убить, согрешивший против страны, придёт ко мне в храм на исповедь, я ни словом, ни взглядом и ни намёком не посмею оскорбить его. Или заставить из себя выйти. Я приму у него у него покаяние с сочувствием, СОСТРАДАЯ ему как немощному брату. Буду сам просить у него прощения, подбадривать, если в нём начнётся тяжёлая борьба с грехом и людской природой. Со всей чуткостью я попробую ему помочь. Если же греховник каяться не желает, ведёт жизнь уединённо, не вредя обществу и не волнуя нравы, то я скажу ему: "я тебя не осуждаю, Бог простит. Иди и впредь не греши". Но если он возьмёт в руки оружие и не признавая веры Господней пройдётся по улицам, заливая те кровью, нагло выставляя порок напоказ, то я возьму бич и встану на пороге храма. И попробую ВОСПРОТИВИТЬСЯ. Христос поступал так же. Он прощал кающегося, не осуждал блудницу, приведенную для побития камнями, но брал в руки плеть, когда порок становился открытым, изгонял торговцев из храма. Однако паству натравливать на верную смерть я не дам. И НИКОМУ не позволю призывать к этому.
«А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;
И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос
». (Мат.23; 8-10)
А апостол Павел учит:
«Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков». (1Кор.7; 23)

Я же на борьбу встану, если придётся. Учреждая единую Церковь Христос назвал её твердыней, оплотом, до того крепким, что её и "врата адовы не одолеют". Поэтому сам я прихожан буду защищать до последнего. Но сказал Христос также в Нагорной проповеди:
«Вы слышали, что сказано: «око за око, и зуб за зуб».
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
». (Мат.5; 38,39)
И прибавил:
«Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас" благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
"
А главное, если доселе я говорил спокойно, сейчас возвышу голос, произнося его следующие слова:
"И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не также ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мат.5: 43-48 )
От гибели нас самих, от распада хранимого в нас наследия, великого, истинного, того, что "имея не храним, потерявши - плачем" стремлюсь я вас уберечь. И не более. Не видь в моих словах, прошу тебя, несуществующих дурных помыслов. Так же как я вижу в тебе неистребимую любовь за родной край, искупающую даже то, что ты возводишь сгоряча клеветы.

Да, то, к чему я призываю православных, не просто: не поддаться на призыв идти к своей гибели, а устоять от соблазна и сохранить главное, чем силён город - ВЕРУ. ВЕРУ истинную, а не подменыша, навязываемого нам извне. Это сложней, чем предать себя верняковой смерти, самоубиться, что осуждает Церковь и учение Господа. Но Христос учил:
«Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и не многие находят их

(Матф.7; 13,14)

Наконец, ты говоришь: "Золотой век минул, как прошедший дождь, какие твои чаяния сбылись сейчас, когда мы окружены со всех сторон впрварами, когда наши украшения проданы евреям, а василевс уповает на помощь Рима?"
Неужели в одной политике, еле поспешающей за изменчивой жизнью, в богатстве тварном и вещном ты видишь ГЛАВНОЕ сокровище наше?! почему в твоих словах богатство то, что приносит внешнюю выгоду или можно пощупать? самое ценное ещё с нами. И, хотя под угрозой, пока цело и находится внутри стен. Это наша вера. Вера, в которую хотят воткнуть нечто одеревенелое, ей совсем чуждое, неспособное в неё врасти - как если проколоть вилами муравейник. УНИЮ. Но пока - у нас есть то, что ни ты, ни я не можем описать, как не может, не способен, не в состоянии зкрепить словом Чудо ни один писатель. В нашей силе лишь то возможное, что доступно людям: указать на состояние "до", и "после" того как что-то вошло в их умы и души; жизнь делится на две почти одинаковые половины, зеркально отражённые одна в другой: неверие - и вдруг ВЕРА.
С истинно верующим в нашем граде происходит ПРЕОБРАЖЕНИЕ без всякой внешней, зримой глазу причины. Без видимого объяснения, нипочему. Эта самая большая и таинственная правда, известная любому обратившему веру к Господу, не объяснима ничем, кроме вмешательства сил духовных, тех что выше нас, что могут неслышно "постучать в дверь". Вот что надо хранить как зеницу ока. Учение, позволяющее уверовать в Истину, а не в ложный морок. В Любовь, а не в самого себя или свои выдумки.

Не засти свои глаза гневом, прислушайся к словам Господа - и тогда Вера и Любовь к стране в тебе совместятся гармонично.
Я во всяком случае, этого очень хочу.

Сообщение отредактировано: Кобольд, Jun 18 2007, 07:13 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Andy Krivtsov
Jun 18 2007, 08:19 AM
Отправлено #4
[информация]
QUOTE
1. Я скажу так. Опасно играть на народной гордыне, нельзя задирать людей, которые жили долгое время мирно.
...
Поэтому если вообразить самое страшное - что люди сомкнут плечи и все как один, выстоят до последнего насмерть - это будет бессмысленная жертва, все вскоре полягут, а даже умеющие биться по правилам воинского искусства или валять людей в спортивных боях, не включат в голове, случись что, эти свои умения.
...
СОХРАНИТЬ ПРАВОСЛАВИЕ.


Я не умею говорить так красиво, риторика и схоластика к сожалению не относятся к моим талантам. Но в твоих речах вижу я ужасную опасность для города. Твои проповеди западают в сердца людей... и что же ты ппроповедуешь? Смирение? Страх? Ты заранее объявляшь еще не случившуюся битву проигранной. Ты объявляешь всех тех кто готов драться за свой Город, свою жизнь, свою веру глупцами? А тех кто погиб сражаясь за Империю Ромеев за прошедшие десять веков кем ты объявишь хочу я спросить?

Твои слова ужасны, и тем ужаснее чем в более красивую форму они облечены. "Сохранить Провославие" говоришь ты? Интресно а как ты себе это представляешь, если все проникнутся твоим настроением и покорно будут ждать турков или латинян? Мирно отдаться Михмеду с условием сохранения православных храмов? Не смешно... Сколько по твоему просуществует провославие в середине магоментанской империи? Поколение, может быть. Или два.

Наша Вера может выжить только вместе с нами, с нашим образом жизни с нашей страной, нашей культурой. И призываю тебя одуматься, и не нести сметение в души людей перед лицом великой опасности. Ибо когда придет враг, любой кто будет говорить о смирении перед ним сам станет врагом!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Sash
Jun 18 2007, 09:03 AM
Отправлено #5

[информация]
АНОНИМНЫЙ ответ
QUOTE(Кобольд @ Jun 18 2007, 03:44 AM)
И допускаю, что как раз наставительный тон заставил назвать меня демагогом.


Отнюдь не наставительный тон, привычный в устах пастыря, заставил меня вспомнить судьбу негодных демагогов. Но потому лишь, что в нынешние суровые времена никому не пристало плести речи пустые и вредные там, где истощённый войной народ ждёт благословения и поддержки.

Если хочешь сказать по существу - так говори прямо. Неудивительно, что проповеди твои слушают с неохотой - на них клонит в сон, а сейчас не время спать.

QUOTE(Кобольд @ Jun 18 2007, 03:44 AM)
после того как сданы туркам горные плато Анатолии, до сих пор снабжавшие нас военными - разве можно говорить об армии, ЧТО БЫЛА, - что она есть? ты грешишь против истины, утверждая это.


Видно, кир Геннадий, ты засиделся над книгами и не видишь, как по улицам к стене маршируют наши воины. Иначе бы ты, как и все мы, говорил об армии, котрая, какая ни есть, а всё армия. И, глядя на наших бойцов, пусть даже их останется десяток, всяк скажет о них не иначе, чем о войске, ибо не количество и не мощь делают непобедимым воинство небесное, а только воля Божья. То, что наша армия мала, но сражается отчаянно и отважно, - разве не пример это величайшей воинской доблести, которой с избытком хватило бы на тысячи легионов?

QUOTE(Кобольд @ Jun 18 2007, 03:44 AM)
Тебе напомнить, как крестоносцы, значительно уступавшие турецкой орде, в отместку за то, что Константинополь силился сдержать их против мусульман, взяли город меньшими силами в 1204-ом? ты не помнишь? как, ведомая Западной церковью рать разграбила родной город, оставив его в руинах и возведя скоротечную Латинскую империю на развалинах?


О, как раз об этом нет нужды напоминать ни мне, ни любому другому ромею. Только кто тебе сказал, что Византий когда-либо сдерживал крестоносцев? Алчные ганзейцы направили нам в спину предательский удар "святого" меча. И если у тебя осталось хоть немного ума, - придержи коней своего красноречия. - как бы они не растоптали тебя на глазах всего честного народа.

QUOTE(Кобольд @ Jun 18 2007, 03:44 AM)
Однако паству натравливать на верную смерть я не дам. И НИКОМУ не позволю призывать к этому. Я же на борьбу встану, если придётся. Учреждая единую Церковь Христос назвал её твердыней, оплотом, до того крепким, что её и "врата адовы не одолеют". Поэтому сам я прихожан буду защищать до последнего.


Ловко ты жонглируешь Писанием, кир Геннадий, - быть тебе знатным шутом у василевса! С каких это пор противника нашего, сожигающего наши города, мы должны принимать в любовью? Кто ты, если не демагог и злоумышленник против василевса и народа, если благословляешь муслимов и призываешь не противиться убивающим нас? Разве слова твои не выдают твои помыслы - иначе, ты им дурной наездник.

QUOTE(Кобольд @ Jun 18 2007, 03:44 AM)
самое ценное  ещё с нами. И, хотя под угрозой, пока цело и находится внутри стен. Это наша вера. Вера, в которую хотят воткнуть нечто одеревенелое, ей совсем чуждое, неспособное в неё врасти - как если проколоть вилами муравейник. УНИЮ.
С истинно верующим в нашем граде происходит ПРЕОБРАЖЕНИЕ без всякой внешней, зримой глазу причины. Эта самая большая и таинственная правда, известная любому обратившему веру к Господу, не объяснима ничем, кроме вмешательства сил духовных, тех что выше нас, что могут неслышно "постучать в дверь". Вот что надо хранить как зеницу ока. Учение, позволяющее уверовать в Истину, а не в ложный морок. В Любовь, а не в самого себя или свои выдумки.


Так вот, кир Геннадий, что я вижу. Говори о том, о чём имеешь ты понятие. Вот об унии понятие ты имеешь - о ней и говори. А не о делах военных, не о славе отцов наших. Ты гонишься за двумя курицами - так выбери себе ту, которую ловить сподручней, чтобы не быть осмеянным за неловкость.
Займись душами нашими, а кровью нашей распорядится василевс. И если Божья воля погибнуть нам - уповаем на Него и надеемся, что удостоимся мученического венца.

Сообщение отредактировано: Анна Морозова, Jun 18 2007, 09:05 AM


--------------------
Стоимость жизни: Кастелло, бар "Gogol"
Всё, что нас не убивает, делает нас инвалидами.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кобольд
Jun 18 2007, 03:00 PM
Отправлено #6
[информация]
QUOTE(Andy Krivtsov @ Jun 18 2007, 11:19 AM)
Я не умею говорить так красиво, риторика и схоластика к сожалению не относятся к моим талантам. Но в твоих речах вижу я ужасную опасность для города. Твои проповеди западают в сердца людей... и что же ты ппроповедуешь? Смирение? Страх? Ты заранее объявляшь еще не случившуюся битву проигранной. Ты объявляешь всех тех кто готов драться за свой Город, свою жизнь, свою веру глупцами? А тех кто погиб сражаясь за Империю Ромеев за прошедшие десять веков кем ты объявишь хочу я спросить?

Твои слова ужасны, и тем ужаснее чем в более красивую форму они облечены. "Сохранить Провославие" говоришь ты? Интресно а как ты себе это представляешь, если все проникнутся твоим настроением и покорно будут ждать турков или латинян? Мирно отдаться Михмеду с условием сохранения православных храмов? Не смешно... Сколько по твоему просуществует провославие в середине  магоментанской империи? Поколение, может быть. Или два.
*


Доброе чадо Церкви, боюсь, ты видишь в моих словах, что хотелось бы от меня услышать, а не что сказано. Выслушай меня снова, вдмучиво и спокойно - хотя бы признавая важность вопроса и необходимость устранить все неясности. О несопротивлении злу в буквальном смысле слова я не сказал. Ибо сама склонность к беспомощности предаёт человека злу. Я не питаю сомнений, что "непротивление" в смысле отсутствия всякой борьбы означает принятие зла: допуск его в себя и предоставление ему свободы, власти над душами. Несопротивление значит подчинение ему, самопридание Злу, участие в нём и, наконец, превращение себя в его орудие, в его рассадник - наслаждение им и последующий в нём распад. Это было бы добровольное саморастление. Сперва соглашаешься привить зло, затем распространить заразу среди других, когда оно в ТЕБЕ уже с достаточной прочностью угнездилось. Несопротивляющийся злу рано или поздно приходит к необходимости уверить - сперва себя, после окружающих - что зло не совсем плохо, и не так уж безусловно есть зло, что в нём наблюдаются даже неплохие черты, о, их притом немало, что они, может быть, даже преобладают и т.д. и повторяя это, на всякий случай, многократно, чтобы, видимо, больше себя убедить. Что дальше? Вовлечение своих соратников в сопогибель. Я НЕ за такую судьбу. Я за борьбу. Но бывают разные её виды. Пока живо в душе неодобрение или хотя бы смутное отвращение (не переходящее во внешнее кидание с оружием, на что любой турок, умелый воин, тут же прикончит напавшего, если тот горожанин и не обучен искусству боя), до тех пор человек ТОЖЕ восстаёт, может быть, нецельно, но он всё-таки раздвоен, он борется внутри себя, и вследствие этого приятие зла терпит крах. Оно НЕ ВПУЩЕНО в человека. Истинно праведный сопротивляется злу прежде всего внутренне. Он осуждает его, возмущается, разоблачает его перед самим собой, не поддаётся его страхам и соблазнам и, даже поддаваясь невольно, корит себя за это, собирается с духом, негодует на себя и очищается в покаянии. Даже захлёбываясь злом, сопротивляется и не тонет. Но для этого надо остаться верным заветам Православия в их НЕИЗМЕННОМ виде. Изменённые уже не то. Кукушёнок, подкидыш. Нельзя допускать свою НРАВСТВЕННУЮ ПЕРЕСТРОЙКУ, все поступки верующих должны быть гармоничны и цельны, чтобы со спокойной душой подписаться под любым своим действием, любым словом, высказанным на людях и наедине. Зачем нужно воздерживаться от, испытываеваемой поначалу, ненависти к врагу? потому что зло - это прежде всего живущее в нас СТРАСТНОЕ ТЯГОТЕНИЕ к разнузданию зверя, тяга, всегда стремящаяся к расширению своей власти, к полноте захвата. Стоит дать ему просочиться - и сквозь эту щель выметает всё хорошее и доброе, что сейчас в душе. Встречая отказы и запреты Церкви, наталкиваясь на стойкие пресечения, поддерживающие духовные грани бытия, оно стремится просочиться сквозь эти прутья, усыпить бдительность совести и даже Веры, ослабить силу стыда и ответственности перед Богом. И, если возможно, расшатать эти грани и опрокинуть волевые стены ЛИЧНОГО Константинополя. Того, что в душе. Духовное воспитание состоит в сообщении верующим умения и, что тоже важно, потребности отстаивать эти стены. Поддадимся желанию спустить с цепи зверя в каждом, в мирных ремесленниках, стариках, уже впавших в дряхлость, в женщинах, детях, трудяг, не выучившихся на воина - значит предадим то, что с детства приучены уважать как заведомую ценность своей Родины. Один из главных заветов. Напомнить тебе какой, какой?

Или ты усомняешься в святости мыслей Павла?
«Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром пред всеми человеками.
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». (Рим.12; 17-21)"

Почему ты так болезненно отозвался на слова, которые даже и не мои, а взяты в Евангелии? полноте, помнишь ли ты его? не отрицаешь ли?

Константинополь на переломе и этот перелом МОЖЕТ (я не говорю, что обязательно приведёт, но - в тебе же патриотизм не оголтелый? не помутняет ум чтобы не видеть самой возможности этого? осуждаемо, бесконечно скорбно, но - ВОЗМОЖНО?), может искалечить и разбить на трудносоединимые звенья ЭТО ГЛАВНОЕ в Православии.
А допустим разрушение ЭТОГО в нас, даже если стены целые, считай, Город - взят.
Надеюсь, ты поймёшь что я хочу до тебя донести. Молюсь и надеюсь.

Сообщение отредактировано: Кобольд, Jun 18 2007, 03:09 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Andy Krivtsov
Jun 18 2007, 04:59 PM
Отправлено #7
[информация]
Генадий, сложны твои слова. С трудом я могу продраться сквозь переплетение слов, подобное густой чаще. И может быть я льщу себе, но если я не в состоянии понять до конца мысль которую ты хочешь донести этой проповедью, то я с ужасом представляю себе как именно тебя поймет простой человек.

Увы мне, не умею я сыпать цитатами из Евангелия как ты.. И признаюсь, что с без одобрения смотрю на тех, кто с помощью жонглирования выдранными из текста фразам, подобно артистам на площади, могут доказать что угодно - ибо видел не раз как с помощью цитат из одного источника двое ученых мужей доказывают друг другу противоположенное.

Но несмотря на это даже мне ничтожному известно, что защита дома своего, жизни и близких не может быть неугодна Господу. Я не могу понять призыв Павла к смирению, иначе как призыв к тому что бы всегда оставаться людьми, всегда думать о боге, всегда нести добро. Но может ли быть злом защита крова? Может ли быть злом убийство того кто посягнул на него? Его ли я должен возлюбить, накормить и напоить? Мой ответ нет. Ибо такое буквально прочтение текста приводит суть к непротивлению и покорности. Нет - я не могу принять это.

Ты говоришь - не располяйте зверя в сердце? Но я не призываю к неновести. Уж кому как ни мне известно что в Константинополе прекратно уживаются люди из разных частей света. Ты говоришь - сохраните Православие? Но я не призываю к его утрате - тебе бы стоило поинтересоваться нашем мнением об унии, мы не скрываем его. Ты искусен в красноречии и знании священных текстов, и надеюсь что ты сможешь убедить имепратора в ошибочности выбранного пути, пути разбавления Православия, пути отказа от Веры во имя посулов Папы. Это твоя стезя и едва ли кто сможет сравнится с тобой.

Но в делах военных тебе не стоит говорить о том, в чем ты совсем не разбираешься. Твои слова, что любой турок сокрушит любого горожанина не обученного бою, не могут быть восприняты всерьез кем-либо хоть на малую толику искушенным в военных науках. Да, конечно, в бою один на один в чистом поле вполне вероятно горожанин не обученный бою едва ли сможет выстоять простив настоящего воина. Но ведь это бессмысленный пример - у нас нету и не будет чистого поля и поединков один на один. В случае обороны стен все совсем иначе. Любой человек с оружием или без для защитников на вес золота. Любой. И чем сильнее в их сердцах не ненависть, о которой ты говоришь, не гнев, но вера в то что они делают, вера в то что Бог на их стороне, вера в то что они выстоят, тем сильнее они вместе становятся. И говорить тут уже надо не о отдельном горожанине или чиновнике, а о Защитниках Города вцелом. И целое это не равно сумме отдельных частей. Но только Вера может сделать их одним целым. Только вера может дать им храбрость. Только вера может помочь им отринуть страх.

И на тебе и всех остальных проповедниках, лежит огромнейшая и тяжелейшая в наши недобрые времена всеобщей усталости, равнодушия, алчности, задача донести свет Веры в сердца всех живущих в этом городе, заронить в них надежду и уверенность, дать им опору, сплотить их воедино.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Анастасия Ангел
Jun 18 2007, 05:02 PM
Отправлено #8
[информация]
Геннадию Схоларию от Анастасии Ангел

Ты забыл об одном: Богу Богово, а кесарю -- кесарево.

Твои речи могут быть восприняты как призыв к смуте, если ты не станешь добавлять к ним сей тезис. Говори о Божеском, но оставь кесарю его волю призвать народ на стены. Я буду первой, кто воспротивится твоим проповедям, если ты забудешь о том, что защита Константинополя -- это дело кесарево. Дело Божьих людей -- укреплять слабых духом, противиться свершению зла, даже по отношению туркам, и поддерживать государя.

Прими мои слова не как упрёк, на который я не имею права, а как напоминание всем спорящим об этом вопросе. Не может быть никакого спора: слово базилевса было: на Стены.
Соглашусь с тобою в главной твоей мысли: потеря веры -- это первый шаг в потере Города. Долг каждого, даже мой -- укреплять окружающих по мере своих сил. В моём доме каждый, потерявший надежду, ослабевший духом и телом, найдёт поддержку, даже если в других местах от него отвернутся. Думаю, это то малое, что мы, женщины из рода Ангелов, можем сделать для своего города. Впрочем, малое -- это больше, чем ничего. И как бы ни были ничтожны мои усилия, я буду свершать их -- во славу Божью и с Его помощью.


--------------------
Кукушка -- любимая птица хазар
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Петра
Jun 18 2007, 05:04 PM
Отправлено #9

[информация]
Вот, Комнин дело говорит!


--------------------
Стоимость жизни: Кастелло, бар "Gogol"
Всё, что нас не убивает, делает нас инвалидами.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кобольд
Jun 18 2007, 05:30 PM
Отправлено #10
[информация]
QUOTE(Andy Krivtsov @ Jun 18 2007, 07:59 PM)
Генадий, сложны твои слова. С трудом я могу продраться сквозь переплетение слов, подобное густой чаще. И может быть я льщу себе, но если я не в состоянии понять до конца мысль которую ты хочешь донести этой проповедью, то я с ужасом представляю себе как именно тебя поймет простой человек.
*


Просто покажи, где. Все остальные меня, как ты можешь видеть, понимают и отвечают на эти самые слова, кажущиеся тебе тёмными. Просто укажи, что тебе неясно. Учениками тоже остаётся многое непонято у учителя, но те кто спрашивают, просят уточнить место, которое им неясно, светлеют умом поболе, чем те, кто отговорками отказываются вникать в знание. По лени или упрямству, не мне судить. Скажи, что из мной поведанного тебе неясно.

QUOTE(Andy Krivtsov @ Jun 18 2007, 07:59 PM)
Увы мне, не умею я сыпать цитатами из Евангелия как ты.. И признаюсь, что с без одобрения смотрю на тех, кто с помощью жонглирования выдранными из текста фразам, подобно артистам на площади, могут доказать что угодно - ибо видел не раз как с помощью цитат из одного источника двое ученых мужей доказывают друг другу противоположенное.
*


Приведи мне контекст с дырой, из которого я якобы выдрал слова апостола или Христа из Нагорной проповеди. Приведи его, а не пример с двумя учёными мужами, которых я даже не знаю, и мы посмотрим.

QUOTE(Andy Krivtsov @ Jun 18 2007, 07:59 PM)
Ты говоришь - не располяйте зверя в сердце? Но я не призываю к неновести.
*



QUOTE(Andy Krivtsov @ Jun 18 2007, 07:59 PM)
Любой человек с оружием или без для защитников на вес золота. Любой. И чем сильнее в их сердцах не ненависть, о которой ты говоришь, не гнев, но вера в то что они делают, вера в то что Бог на их стороне, вера в то что они выстоят, тем сильнее они вместе становятся..
*



Если всё так, как ты говоришь, ни к чему все эти увещевания. Если ты говоришь за народ то, чего он не ощущает, слова излишни - они не отражают жизнь. Если, напротив, всё обстоит так как ты заявил - и народ не из подзуживания яростных патриотов алчет крови напавших, а сам, по своей воле захочет отстоять свой кров - я не пенял на это. Ибо это ПРАВИЛЬНО. Но важно чтобы люди сами сделали выбор. Чтобы не мстили за причинённое горе, тем губя в себе христианина, православного, а стремились уберечь жизни своих родных и близких. Хотели не смерти врага, а его разоружения и остановки на подступах. Пока я слышу, увы, в преобладающей своей массе призывы К КРОВИ. А это самый верный путь к отречению от своей веры, даже не сбегание по спуску горки, а прыжок в пропасть.
"Неисповедимы пути Господни", ты это знаешь, надеюсь не хуже моего. Не тебе и не мне судить, какие деяния в этом мире отвечают замыслу Господа - ибо все, сочтённые причудливой мириадой ввзаимосвязей, в конечной точке Ему угодны. И не потому город был разграблен на заре XIII века, что Всевышний отвернулся от нас. Город, несмотря на падение, ВЫСТОЯЛ. Потому что пронесли веру, потому как не угасли у кого-то ревущие огнём лампады, а у кого-то грошёвые свечки истинной Веры в сердце. И сейчас - почему ты считаешь убийство поголовно врагов несомненным путём к спасению? Тебе об этом сказал... Господь?

Сообщение отредактировано: Кобольд, Jun 18 2007, 05:39 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кобольд
Jun 18 2007, 06:51 PM
Отправлено #11
[информация]
QUOTE(Рута @ Jun 18 2007, 08:02 PM)
Геннадию Схоларию от Анастасии Ангел

Ты забыл об одном: Богу Богово, а кесарю -- кесарево.

Твои речи могут быть восприняты как призыв к смуте, если ты не станешь добавлять к ним сей тезис. Говори о Божеском, но оставь кесарю его волю призвать народ на стены. Я буду первой, кто воспротивится твоим проповедям, если ты забудешь о том, что защита Константинополя -- это дело кесарево. Дело Божьих людей -- укреплять слабых духом, противиться свершению зла, даже по отношению туркам, и поддерживать государя.
*



Поэтому я продолжу речь и попробую убедить, что хотя мысль, составляющая основу веры, с прискорбием отмечаю, кажется многим новой, она всё же так проста, что узоров на ней не вышьешь. И далека от призыва предать страну. Напротив, я грожу ИЗМЕНЕ. И хочу внушить, в общем, довольно простую истину: не предавать в запальчивости СЕБЯ, а то человек падёт и уже не сможет подняться на ноги. Ты верно говоришь, что Церковь считает власть кесареву священной. Ещё знаменитый канонист Фёдор Вальсамон возвестил, что "императоры, как и патриархи, должны почитаться учителями в силу сообщаемого им помазания священным миром. Отсюда происходит право благоверных императоров поучать христианский народ... Слава их в том, что они, как солнце, освещают блеском своего православия всю вселенную. Сила и деятельность императора простирается и на душу, и на тело подданных..." А архиепископ болгарский Дмитрий Хоматин к этому добавил: "Как Искупитель наш, помазанный Духом Святым, есть верховный наш Первосвященник, так справедливость требует, чтобы и помазанник Божий император был наделён благодатью первосвященника". Но так же, как это признаётся всеми, не отрицается и другое. По церковным установлениям святость заветов распространили, в том числе, на самого Императора, и Церковь испокон веков боролась, чтоб их соблюдение было строгим.
Напомню тебе, Лев Философ нарушил установившийся ещё в третьем веке запрет на вступление в брак более, чем триджы, и несмотря на его усилия признать обратное, запрет безусловно действует. Патриарх Арсений в своё время изрёк отлучение на Михаила Палеолога, кто взошёл на престол по крови (причём отлучил - из-за крови, а не взошествия непривычным путём на трон; кровь одна и та же, вытекает с жизнью из тела и вряд ли станет невидна, даже если с ней не получают власть, а отстаивают её, допуская жертвы). Император покорился определению трибунала, но попытался умилостивить патриарха лестью: после напрасных шагов к примирению он подстерёг патриарха в притворе св. Софии, где стояли кающиеся, взял его за одежду думая пройти внутрь, чтобы таким образом, по примеру получающих очищение, быть введённым в церковь самим главой. "Это - постыдная хитрость; неужели ты думаешь обмануть Бога, чтобы примириться с ним?!" обратясь к императору, громовым голосом сказал Арсений.
Поэтому знай, я почитаю власть и не призываю неисполнить её веления. Но я ВСЕГДА стараюсь согласовать с вероучением часть их мест, где есть угроза отступления от заветов. Профессиональные воины после долгой выучки и, возможно, опыта понимают, как себя вести со врагом. Формально ничто не ограничивает воителя в действии. Но у него есть узда неформальная, куда более КРЕПКАЯ, чем указания военачальства. Всё это может неискушённому лицу казаться невероятным, но я прожил на свете немало и за воинством наблюдал. После нескольких лет службы воитель уже состоит в союзе повидавших и страдания, и кровь, и самих по себе поразмысливших, каково это - убивать на войне по зову долга, и законы этого союза, подкреплённые Верой (в боях постигаемой не хуже чем в мирной жизни) для него СВЯТЫ. То, что зовётся понятиями у преступников, ерунда, и по сравнению с этим преувеличено. Преступник по своей сути предатель и безнравственный человек. Но и в их мирке неотданный долг чреват расправой. А воин? у него таких ограничений десятки, сердце покрыто мозолями, он умеет отделить, хотя не без исплаканных слёз, интимное и личное (что наносит на душу, как на тело, узоры из морщин, складок, вмятин и выпуклостей) от службы. В них вшит нравственный ограничитель.
Поэтому если человек не искушён, впервые взят в ополчение, оружие, которого в жизни отроду не держал, сейчас из руки в руки перекладывает, то малейшее внушение, и он будет вести себя шкурнически. Иначе окажется просто не в состоянии выдержать такой "испыт". При риске рассудка сползти от ужасов крови и боя в безумие, он ухватится за самое лёгкое, за СТРАСТНОЕ ТЯГОТЕНИЕ к зверю, примет ненависть в своё сердце. А вот с воинами такого не будет. Но за простых мирян опасаюсь. И мне кажется, обоснованно кажется, что они могут бороться ИНАЧЕ, при этом, если посмотреть в целом, НЕ МЕНЕЕ действенно если веруют, чем рубящие врага вусмерть.

Мне кажется, я понял твою мысль, но пойми и меня.
С ополчения легче сдувать налёт, что воздвигла Церковь за годы в верующих.
От впадения в грех вера - РАЗВОПЛОТИТСЯ.
Что, как утраты самого ценного из скоровищницы, конечно же, нельзя допустить.

Сообщение отредактировано: Кобольд, Jun 18 2007, 07:10 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Петра
Jun 18 2007, 07:24 PM
Отправлено #12

[информация]
Ты, кир Геннадий, человек учёный и ко двору приближённый - ну-ка поговори от нас с киром Исидором, папским легатом, патриархом всего, чего угодно:) а мы послушаем:)


--------------------
Стоимость жизни: Кастелло, бар "Gogol"
Всё, что нас не убивает, делает нас инвалидами.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Марк
Jun 25 2007, 05:44 PM
Отправлено #13
[информация]
Благочестивейшему иерею Святой Соборной и Апостольской Церкви, в коей каждому православному только и черпать силу, господину Геннадию - здравствовать!
Любезнейшей господин мой Геннадий! Словами своими, мудрыми не от человеческих дел, а от Божественных энергий, взываешь ты уразуметь сокровенный смысл испытаний, которым предал Вседержитель и Царь всех царей, великую Державу Ромейскую. Что говорить, тяжелы для уразумения нам, грешным, делами земными отягощенным, слова эти. Прошу тебя, не сердись и не отвращайся от всех слов, брошенных тебе, не по причине злобы, а от любви к отечеству, в опасности ныне великой.
Истаскалась душа Ромейского народа, верно хранящего истинную и неподложную веру, в любви и в стремлении к единству народов христианских не раз обманутого, и все менее чувствителен слух наш к духовному, пред глазами одна пелена суетных беспокойств. И, воистину, сладок труд твой, труд лекаря, дающего возможность видеть и слышать Истину.
Верно говоришь ты, господин, что мало победить врага, супостата, к вратам Града Божьего подступающего, и похваляющего осквернить Храм Прмеудрости Божьей своими богохульствами. Что проку нам, победившим, если даст Господь Бог, вернуться в грязь показной роскоши и тлен высокомерной гордости от бывшей славы. Не в силе Бог, так слышу, что говоришь ты, а в Истине.
Много-много надо нам будет сделать того, что называешь ты Нравственной Перестройкой, а я бы сказал - смиренным очищением в огне Любви.
Но сможем ли мы очиститься, если, как обещал исполненный злобы и источающий смертносный яд невежества богопротивный Мехмет, сотрет он народ Ромейский с лица земли? Неужели же оцепенеем мы перед лицом ложной силы? Не устоит ли разве наше сердце, в вере и любви к Церкви Кафолической, перед этим воплощением антихриста? НЕ здесь ли решится, что есть нам, ромеям, за что бороться, есть будущее, ради которого стоит биться? Будущее свободных, к вере стремящихся православных людей? Будущее детей наших, чтущих святых и в своей любви друг к другу Царство Небесное призывающих.
НЕ говоришь ты, но слышат так многие тебя, что обречены мы на смерть. Нет, не то ты говоришь, а то, что только силой Бога Единого Животворящего, силой Любви Святой Троицы победят ромеи. А где Столп и Утверждение Истины, там и победа, где Церковь, там не одолеет Ад, где Христос, там не бывать антихристу, учением своим Пресвятую и Пречистую Богоматерь оскорбляющему.
Вот, дорогой и огненной речью исполненный господин Геннадий, как услышал я твою проповедь. Если в чем извратил тебя или преступил мне положенное, осуди, ибо не дан мне Святой Церковью дар глаголать Божественные мысли.

Этим и остаюсь близким тебе учеником и другом,
месадзон благочестивейшего Государя нашего Иоанна,
смиренный Алексей Комнин
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 01:23 PM