[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Тема для обсуждения правил по боевке v1.0b

Обсуждаем версию 1.0b

для алебард нет диаметра древка максимального

Надо думать, что такой же, как и для всего древкового :-)

1. не раскрыт полностью термин "жесткий доспех". что это за зверь? очевидно, что кольчуга приравнена к "жесткому доспеху". а, например, толстая кожа? насколько толстая, если да? исходя из того, что ниже "качественно сделаный набивняк дает один хит" - он тоже приравнен к "жесткому доспеху"? может, проще перечислить конкретные типы доспеха, чтобы было понятно даже тем, кто правила смотрит по диагонали.
2. катящийся по земле камень из осадного орудия считается поражающим элементом или уже нет?
3. ополчение формируется в момент паузы для развертывания (объявление сражения) перед штурмом или в любой момент времени когда под стенами стоит вооруженный отряд?
4а. размеры "поля битвы"?
4б. в бою отрядов при объявленном сражении бойцы не связаны ограничением "20 метров от флага"?
5. Знамя было захвачено противником, потом отбито (маловероятный случай но все же) считается ли при этом что резерв собрали обратно путем ора и пинков?
6. до сих пор непонятно, что происходит если один из участников боя хочет организованно отступить, а второй с этим не согласен и хочет его атаковать. очевидно пока лишь то, что отступающая армия выйдет за границы поля боя не потеряв своего статуса, а вот преследователи пока статус теряют. что это за бардак?.. какой порядок действия в таком случае? может ли отступающий воспользоваться своим правом только в случае если ему не препятствуют или нет?
7 феерично:
"Персонаж, потерявший хотя бы 1 личный хит, считается легкораненым. Он может продолжать бой..." ниже "Персонаж, оказавшийся в 0 хитов, считается тяжелораненым. Тяжелораненый выходит из боя и ложится на землю". напоминаю - 2/3 людей теперь имеют 1 (один) личный хит. как бе логично было после изменения хитовки посмотреть и правила по ранениям? (я понимаю, что лениво, остальные правила тоже кусками меняли, но все же _надо_)

1. Как раз на 90% все понятно, а специальные случаи оговорены (колбчуга и набивняк). Кожаный доспех может дать +1 хит - если он достаточно жесткий. В итоге решать мастеру.

2-3. По штурмам и о осадным орудиям сейчас дописывается отдельный текст

4а. В зависимости от рельефа местности и числа воюющих. Назаначается мастером. Стандарт - 50 на 50 метров.

4б. Цитата из правил." В сражениях ограничения на перемещения нет." и далее "Вышедшие за границу «поля» в процессе сражения персонажи выходят из состава армии (за исключением случая «организованного отступления»)."

5. Да. :-) Пусть будет место подвигу. :-)

6. Ты все верно расшифровал.
Маневр "отступление" - он игровой. Если отряд поднял белый флаг, то можно продолжать его атаковать. До тех пор, пока он не вышел за поле боя. Далее отступающие (со знаменем) сохранили статус армии. И если их атакуют отдельные личности - то см. взаимодействие отряда и толпы. Если ведется организованное преследование армией, то будет объявлено новое сражение. Пауза 5 минут и т.д.

7. Соотношение пока что 50 на 50 :-) А среди тех, кто собирается активно воевать - "профи" намного больше. Так что не уверен, что все так драматично надо срочно менять. Оно и так вполне понятно. А технически поправим в следующей редакции :-)

Сообщение отредактировано: zalex, Feb 23 2010, 06:05 AM

6. Ты все верно расшифровал.
Маневр "отступление" - он игровой. Если отряд поднял белый флаг, то можно продолжать его атаковать. До тех пор, пока он не вышел за поле боя. Далее отступающие (со знаменем) сохранили статус армии. И если их атакуют отдельные личности - то см. взаимодействие отряда и толпы. Если ведется организованное преследование армией, то будет объявлено новое сражение. Пауза 5 минут и т.д.

7. Соотношение пока что 50 на 50 :-) А среди тех, кто собирается активно воевать - "профи" намного больше.  Так что не уверен, что все так драматично надо срочно менять. Оно и так вполне понятно. А технически поправим в следующей редакции :-)
[right][snapback]288318[/snapback][/right]

6. э... залекс, я вижу техническую проблему. выглядит она так - описываю подробно:
два отряда. один явно больше и сильнее. второй не хочет терять статус армии, поэтому выстраивается для боя рядом с границей поля боя.
после начала этот отряд резво поднимает белый флаг, далее выполняется маневр "пять шагов назад шагом марш". все, они за границей, все могут откусить и расслабиться - добежать до них не успели.
далее по твоей редакции первый отряд может только заорать "стой, мы вызываем вас на еще одно сражение", следует пауза в 5 минут и повторение сценария - как сказка про белого бычка - по крайней мере организованное преследование армией я так понял исходя из твоего сообщения.
и зачем этот бесконечный апельсин??
не говоря уж о том, что отряд минимальной численности может бесконечно тормозить объединенную армию противника, просто последовательно объявляя ей сражения через каждые 10 метров по дороге, задерживая ее на 5 с половиной минут примерно за каждое объявление. надо что-то делать с такой стратегией, это не гуд.

7. любая двусмысленность в правилах - повод для ее исправления чем раньше тем лучше (я понимаю, что данный случай - неумышленный, но делать вид что это неважно - мягко говоря неожиданно). от тебя не ожидал зл-ных тенденций на тему "правила - это сборник рекомендаций", сборником _рекомендаций_ можно пользоваться, а можно и положить, двусмысленности же приводят к матерным разборам на месте (мартин вспомни, где у каждого региональщика была своя версия).


и вот вспомнил еще вопрос

8. Перемещаются ли знамена по полю боя? если да, то только шагом или можно и бегом? Можно ли технически захватить знамя противника и быстрым рывком утащить его за свои боевые порядки?

Сообщение отредактировано: alarik, Feb 23 2010, 11:17 AM

7 феерично:
"Персонаж, потерявший хотя бы 1 личный хит, считается легкораненым. Он может продолжать бой..." ниже "Персонаж, оказавшийся в 0 хитов, считается тяжелораненым. Тяжелораненый выходит из боя и ложится на землю". напоминаю - 2/3 людей теперь имеют 1 (один) личный хит. как бе логично было после изменения хитовки посмотреть и правила по ранениям? (я понимаю, что лениво, остальные правила тоже кусками меняли, но все же _надо_)

В чем двусмысленность? Если у персонажа более 1 хита, потеряв 1 (личный) хит, он становится легкораненым, уйдя в 0 - тяжелораненым. Если у персонажа 1 хит и все, то потеряв 1 хит он становится тяжелораненым, так как ушел в ноль.
Поясните мне, что тут можно истолковать по-другому?
И еще: вы правда верите в ситуацию, когда на поле боя 2/3 бойцов - не проф. бойцы? А кто, поселяне с поселянками?

В чем двусмысленность? Если у персонажа более 1 хита, потеряв 1 (личный) хит, он становится легкораненым, уйдя в 0 - тяжелораненым. Если у персонажа 1 хит и все, то потеряв 1 хит он становится тяжелораненым, так как ушел в ноль.
Поясните мне, что тут можно истолковать по-другому?
И еще: вы правда верите в ситуацию, когда на поле боя 2/3 бойцов - не проф. бойцы? А кто, поселяне с поселянками?
[right][snapback]288353[/snapback][/right]

пожалуйста приведите цитату из правил, где написано именно " Если у персонажа более 1 хита, потеряв 1 (личный) хит, он становится легкораненым, уйдя в 0 - тяжелораненым. Если у персонажа 1 хит и все, то потеряв 1 хит он становится тяжелораненым, так как ушел в ноль." это - ваша _интерпретация_ написанного в правилах, и не более того. на игре таких интерпретаций может быть по количеству игроков - до тех пор, пока именно вами сказанное и не будет в правилах написано. и любой игрок с 1 личным хитом со спокойной совестью выберет себе из двух имеющихся вариант "Персонаж, потерявший хотя бы 1 личный хит, считается легкораненым" и будет бегать и сражаться, пока в минус не уйдет (несмотря на то, что в правилах написано что дальше некуда). Более того, бОльшая часть игроков не хочет умирать, поэтому с удовольствием нарисует себе фактически лишний хит.
честное слово, не лезьте в бутылку там, где действительно ошибка. это уже второй раз повторяется))

я верю. ситуация например - оборона замка (а уж какой пример был на константинополе - так вообще прелесть, там монахи рубились в первых рядах и женщины из арбалетов приложили поболее некоторых мужиков). а помирать никому не охота, как я уже говорил.

и уточните, наконец, конкретно - кто такие "профессиональные воины"? потому как количество этой группы постоянно растет (уже от трети до половины доросло, я боюсь, что в таковые не запишут только баб-с в платьях (с) в результате)

Сообщение отредактировано: alarik, Feb 23 2010, 02:46 PM

"Персонаж, оказавшийся в 0 хитов, считается тяжелораненым. Тяжелораненый выходит из боя и ложится на землю"

Если вы мне объясните, как эту фразу можно истолковать по-другому, буду в восторге.
Будь у персонажа хоть 4 хита, хоть 1 - в 0 хитов персонаж - в тяжране. И это не два варианта правил для игроков с совестью и без, а два пункта одного правила - для тех, у кого 2 личных хита, и для тех, у кого 1.
И не надо искать дыру в правилах там, где ее нет, только потому, что многие игроки не любят "умирать" на играх. Таким и дыр не надо, и интерпретаций.

и любой игрок с 1 личным хитом со спокойной совестью выберет себе из двух имеющихся вариант "Персонаж, потерявший хотя бы 1 личный хит, считается легкораненым" и будет бегать и сражаться, пока в минус не уйдет (несмотря на то, что в правилах написано что дальше некуда)

То есть вы бы так на игре и поступили, верно?

это уже второй раз повторяется))

Где первый?

Залекс уже раньше отвечал на вопрос, кто такие профессиональные воины: "Рыцарь, сквайр (будущий рыцарь), мен-эт-армс. Те люди, основной профессией которых является ведение войны. Включая опытных наемников."

Сообщение отредактировано: xelgrid, Feb 23 2010, 03:10 PM

"Персонаж, оказавшийся в 0 хитов, считается тяжелораненым. Тяжелораненый выходит из боя и ложится на землю"

Если вы мне объясните, как эту фразу можно истолковать по-другому, буду в восторге.  

еще раз повторю. тезисно.
1. в правилах имеется две взаимно противоречащие друг другу формулировки.
2. взаимно противоречат они потому, что не рассматриваются отдельно случаи с 1 и 2 личными хитами (что стало необходимым после изменения хитовки, до этого формулировка была недвусмесленной)
3. при наличии двух взаимно противоречащих утверждений решить ситуацию способом иным, нежели непосредственное разъяснение мастера на месте спора не представляется возможным (вариант стороны договорились сами сейчас не рассматриваем по причине проверки самого тяжелого случая)
4. вы по прежнему утверждаете, что в правилах не дырка а так, легкое недоумение?

И не надо искать дыру в правилах там, где ее нет, только потому, что многие игроки не любят "умирать" на играх. Таким и дыр не надо, и интерпретаций.

когда в правилах четкая и ясная формулировка я такому на игре прямо на это укажу, что он правила нарушает, и "разбор полетов" будет коротким, на месте, без привлечения мастеров. когда ее нет - будет срач и апелляция к мастерам. кому это надо?

То есть вы бы так на игре и поступили, верно? 

я всегда указываю на найденные дыры ДО игры. если мастера считают что "это фича", не вижу никаких причин не использовать противоречия и _неисправленные_ дыры в правилах.

Где первый?

когда вы утверждали что войны средневековья - это войны тяжелой конницы, а пехота начала побеждать только в конце 15 века с появлением швейцарских баталий (пикинеры и алебардисты) ))) там же, кстати, было и утверждение про взаимодействие между родами войск, которое якобы родилось тоже в конце 15)) вроде в личных сообщениях разобрались, что все было далеко не так однозначно, как вы сначала утверждали.

Залекс уже раньше отвечал на вопрос, кто такие профессиональные воины: "Рыцарь, сквайр (будущий рыцарь), мен-эт-армс. Те люди, основной профессией которых является ведение войны. Включая опытных наемников."
[right][snapback]288393[/snapback][/right]

тогда разъясните следующее - мен-эт-армс - люди в тяжелом доспехе, т е если кто-то сподобиться привезти доспех дающий 2 хита он автоматически получает второй личный хит? или под "мен-эт-армс" имелось ввиду все солдаты на полигоне, в том числе и бронированные только стегой и шлемом?
кроме того, очень интересно как будет различаться опытный, не опытный и не очень опытный наемник? кому отсыплют второй хит, а кто перебъется?

Сообщение отредактировано: alarik, Feb 23 2010, 04:05 PM

Поражение засчитывает только тот игрок, который его получает. Споры на эту тему запрещены и наказуемы.
Попытки игроков не считать свои хиты будут жёстко пресекаться мастерской группой.

Какой механизм пресекания маклаудов? А как мастерская групппа проследит?

Как обычно :-)

Пробивают ли стрелы доспех?

Попадание стрелы снимает хиты с любого доспеха.

немного вопросов по правилам штурмов

1. бойницы возможны любого типа и формы, главное чтобы соблюдались размеры 50*80 см?
2. не очень понятно, можно ли из катапульты пулять теннисным мячиком (которое вроде как пушечное ядро). вроде по формулировке можно...
3. осадные щиты - "жесткая конструкция" подразумевает что весь щит должен быть жестким или же хватит жесткого каркаса затянутого тканью?
4. зачем при взломе двери игрового здания мастер?? если, например, вдруг трем персонажам приспичило устроить кровную месть (тм) четвертому, то пока они будут мастера искать, жертва сбежит не напрягаясь...

в качестве предложения - возможно имеет смысл взять определенный цвет (желтый там или белый) и зарезервировать его за повязками ополчения. тогда четко будет понятно, не гуляет ли ополченец (отряд таковых) за стенами - и если вдруг он забыл снять повязку его поправят. цена вопроса - смешная.

1. Не совсем так. В бойницы нельзя заколачивать сверху перекладинами и т.д. Как максимум возможны легкосъемные конструкции защитные конструкции, которые имеют "условно" 5 осадных хитов, то есть "разрушаются" от одного попадания осадного орудия.

2. Можно

3. Жесткого каркаса, затянутого тканью, недостаточно

4. Во избежании перекоса в другую сторону :-)

Да, предложение по определенному цвету для ополчения очень разумно. Резервируем белый цвет для ополчения.

4. Во избежании перекоса в другую сторону :-)

[right][snapback]289688[/snapback][/right]

а в какую "другую" сторону может быть перекос при взломе двери?? в реальности на игре будет важен факт - взломали дверь вообще или нет, насколько быстро в пределах минуты-трех - особо волновать никого не будет и отслеживаться с точностью до "полминуты" тоже никем не будет. присутствие же мастера обязательное ставит под сомнение сам факт выбивания двери - я не верю по опыту игр в наличие мастера тогда, когда он нужен рядом. игроки в конце концов не малые дети, способны решить этот вопрос и самостоятельно, без жесткого контроля со стороны техперсонала игры - это не штурм с адреналином и месиловом, а жесткое требование к наличию мастера пока эту возможность решить проблему по ходу игры убирает.

А йомены, состоящие в Английской армии считаются проф. воинами?

Да :-)

Согласно правилам по боевке, штурмы с 22:00 до 00:00 должны проводиться на тямбарах, латексных мечах и кинжалах. Это несостыковка в правилах, или это действительно так?

Согласно правилам по боевке, штурмы с 22:00 до 00:00 должны проводиться на тямбарах, латексных мечах и кинжалах. Это несостыковка в правилах, или это действительно так?
[right][snapback]289079[/snapback][/right]

о, подсказали неозвученный вопрос. действуют ли с 22-00 до 00-00 осадные орудия, применяющие в качестве поражающих элементов мягкие материалы (камни из пакетов, набитых травой, теннисные мячи)? можно ли применить в это время таран? осадные лестницы?

PS залекс, ау?

Сообщение отредактировано: alarik, Feb 26 2010, 12:45 PM

Да, совершенно верно. При соблюдении требования безопасности осадные орудия допустимы в ночных штурмах. Пушки - нет.
Таранами и лестницами пользоваться можно.

Лёш, что такое ночные штурмы? В правилах по штурмам вроде написано, что штурмовой период - 10.00 - 0.00. Я что-то упустил?

Лёш, что такое ночные штурмы? В правилах по штурмам вроде написано, что штурмовой период - 10.00 - 0.00. Я что-то упустил?
[right][snapback]289881[/snapback][/right]

это и я ответить могу.
штурмы во время которых можно пользоваться только "ночным" комплектом оружия - т е тимбарами. время только тимбар - с 22 до 07 утра, штурмы разрешены до 00 ночи, т е с 22-00 до 0-00 можно штурмовать только с тимбарами, если кто ими не озаботился - его проблемы...

Аларик, спасибо.

Где-то в 22:00 будет уже довольно темно, чтобы штурм с 22:00 до 0:00 можно было бы смело называть "ночным"

Это действительно так.

Кстати, а есть какие-нибудь требования к тямбарам? длина максимальная, жесткость?

Вопрос по делу.
Думаю, можно будет сформулировать примерно так:
полная длина - 1 метр. Толщина смягчающего слоя более 1 см. Достаточная безопасность.

на 16 веке в итоге отказались от покраски ядер для пушек.
Они изумительно ркасили прикиды.

Возможность владеть и пользоваться щитом крупнее баклера (т.е. более 30 см в диаметре) допускается только по предварительной заявке. Наличие щита на игре считается неким аналогом наличия полного комплекта вооружения, включая боевую лошадь, в историческом прошлом. Это доступно, практически, только дворянам. Число щитов на игре будет ограничено, примерно, третьей частью от общего числа боевых персонажей.



Эта тема непонятна. В то время признаком дворянства являлся хороший доспех, который наоборот позволял меньше пользоваться щитом.
Щитами активно пользовались например арбалетчики, как ростовыми павезами, так и павезами поменьше. Как-то очень удобно за ними прятаться пока перезаряжаешься.
Мне кажется проще оговорить допустимые размеры и формы, чем вводить так как вы, а дворяне пусть лучше соответствуют доспехом, а то какие они к черту дворяне.
Опасаетесь большого количества неадекватных щитов четко пропустите что можно и введите осмотр щитов вместе с оружием и доспехами.

Увы, у нас совершенно другое видение игровой модели :-)

Поясняю - в реалиях ролевых игр именно сочетание "щит-меч" является самым ультимативным. Поэтому оно и оставлено "для дворян".

Сообщение отредактировано: zalex, Mar 8 2010, 08:41 AM

эхех, сначала докопались с алебардами к мастерам, а теперь им еще всем щиты подавай... непорядочно как-то

Заберите алебарды. Раздайте щиты.
Как вариант)

тогда будет трындец всем лучникам и арбалетчикам.
мне то ладно, я и ближнем бою повоюю... но раз уж мастера сделали такую модель, где стрелкам дается некоторое преимущество, то зачем ее ломать????

Сообщение отредактировано: Toki, Mar 4 2010, 07:37 PM

3. Осадные орудия и вспомогательное оборудование
Попадание снаряда осадного орудия снимает 2 хита и оглушает на 10 минут.
[right][snapback]288422[/snapback][/right]

А засчитывается только прямое попадание? или рикошеты например, тоже?

Засчитывается рикошет от стены/от дерева. От земли - не засчитывается.

Засчитывается рикошет от стены/от дерева. От земли - не засчитывается.
[right][snapback]291232[/snapback][/right]

скажите пожалуйста про покраску ядер- они краят прикиды , приче далеко не гуашью.

Вопрос по делу.
Думаю, можно будет сформулировать примерно так:
полная длина - 1 метр. Толщина смягчающего слоя более 1 см. Достаточная безопасность.
[right][snapback]291230[/snapback][/right]

а если чуть-чуть подлиннее - на пару см - не фатально будет?
просто уже есть готовые тямбары, значительная их часть где-то 102-103 см. но если никак то можем взять и короткие - по 80см.

Засчитывается рикошет от стены/от дерева. От земли - не засчитывается.
[right][snapback]291232[/snapback][/right]

А если от одного солдата рикошетит в другого?

Переношу часть диалога из Вконтакта:

"что, по мнению мастеров, является травмой ?

Травмой на иге "Лиля и и Лев: Несравненное право" считаются - повреждения организма человека вызванные внешним воздействием:
повреждение внешних покровов организма, рассечение, ушиб, растяжение, вывих, разрыв связок, перелом кости и т.п."

Из ответа следует, что "травмой" считается даже синяк - "повреждение внешних покровов организма"
При этом: "Рекомендуемые материалы для смягчения – войлок, мягкий ковролин.". мы все прекрасно знаем что такое войлок и ковролин, вы (мастера) видели когда нибудь мягкий ковролин ? назовите его точное наименование - буду искать. и войлок то же, пожалуйста. Сколько разного по толщине войлока я не щупал, ни один нельзя назвать абсолютно мягким.
Но суть в том, что, принимая во внимание мастерское определение "травмы", мы получаем недостижимое требование мягкости для оружия. сверните самый тонкий войлок в рулон диаметром 7 см, как рекомендуют мастера:"диаметр ударной части смягчения при контакте – не менее 7 см." и посмотрите какое твердое полено получается.

Может мастерам стоит опубликовать какой-то рецепт, который, по их мнению, обеспечит должную безопасность.

Хочу еще обратить внимание на несогласованность стандартов: для копий и алебард правила допуска и конструкции разные.
Артём Грачёв написал:"Алебарды перевезённые на игру "Лилия и Лев:Несравненное право" будут подвергнуты особому контролю." - то есть никто не дает гарантию, что привезенное оружие пройдет таки допуск, даже после предварительного осмотра по фото ?

правила я читал, можно не тыкать в меня пунктами. Соблюдение закона требует не только знание "буквы", но и понимание "духа" закона.

Переношу часть диалога из Вконтакта:

"что, по мнению мастеров, является травмой ?

Травмой на иге "Лиля и и Лев: Несравненное право" считаются - повреждения организма человека вызванные внешним воздействием:
повреждение внешних покровов организма, рассечение, ушиб, растяжение, вывих, разрыв связок, перелом кости и т.п."

Из ответа следует, что "травмой" считается даже синяк - "повреждение внешних покровов организма"
При этом: "Рекомендуемые материалы для смягчения – войлок, мягкий ковролин.". мы все прекрасно знаем что такое войлок и ковролин, вы (мастера) видели когда нибудь мягкий ковролин ? назовите его точное наименование - буду искать. и войлок то же, пожалуйста. Сколько разного по толщине войлока я не щупал, ни один нельзя назвать абсолютно мягким.
Но суть в том, что, принимая во внимание мастерское определение "травмы", мы получаем недостижимое требование мягкости для оружия. сверните самый тонкий войлок в рулон диаметром 7 см, как рекомендуют мастера:"диаметр ударной части смягчения при контакте – не менее 7 см." и посмотрите какое твердое полено получается.

Может мастерам стоит опубликовать какой-то рецепт, который, по их мнению, обеспечит должную безопасность.

Хочу еще обратить внимание на несогласованность стандартов: для копий и алебард правила допуска и конструкции разные.
Артём Грачёв написал:"Алебарды перевезённые на игру "Лилия и Лев:Несравненное право" будут подвергнуты особому контролю." - то есть никто не дает гарантию, что привезенное оружие пройдет таки допуск, даже после предварительного осмотра по фото ?

правила я читал, можно не тыкать в меня пунктами. Соблюдение закона требует не только знание "буквы", но и понимание "духа" закона.
[right][snapback]291920[/snapback][/right]

про алебарды и я вам скажу
алебарды (и, соответственно, алебардщики) должны быть такими, чтобы ими нельзя было человека посадить "по жизни", т.е. достаточно легкими и достаточно гуманными, чтобы удар не наносился древком.
ИМХО. а еще лучше тупо алебарды не везти, или везти, но такую, чтобы не страшно было бить по бездоспешной девушке

Добрый вечер!
Сразу оговорюсь: я не имею никакого отношения к всевозможным боевым правилам нашей игры.

Между тем, я неплохо владею навыком чтения, но, перечитывая Ваше вступительное слово, много чего не понимаю. Вот, например:

Переношу часть диалога из Вконтакта:
...
При этом: "Рекомендуемые материалы для смягчения – войлок, мягкий ковролин."

Это из диалога Вконтакте? Честно говоря, перечитав сейчас все тексты и обсуждения группы Вконтакте, я не нашла ничего подобного. Это диалог из лички? Было бы здорово увидеть контекст. Потому что просто непонятно, о каком именно виде оружия идет речь. Это об алебардах или о чем?

...
Травмой на иге "Лиля и и Лев: Несравненное право" считаются - повреждения организма человека вызванные внешним воздействием:
повреждение внешних покровов организма, рассечение, ушиб, растяжение, вывих, разрыв связок, перелом кости и т.п."
...
Из ответа следует, что "травмой" считается даже синяк - "повреждение внешних покровов организма"

Извините, пожалуйста, но почему-то кажется, что Вы юродствуете. Никто не говорит, что из-за одного синяка Вас обвинят в нанесении травмы противнику, если это именно один небольшой синяк. Синяки большого диаметра - вполне себе показание для обращения к врачу и, на мой взгляд, являются травмой.
Это во-первых.
Во-вторых, из текста правил довольно очевидно следует, что всяческие санкции на игрока накладываются, если он в бою нанес другому игроку такую травму, что тот не может продолжать бой.

Может мастерам стоит опубликовать какой-то рецепт, который, по их мнению, обеспечит должную безопасность.

Извините, пожалуйста, но почему-то кажется, что Вы снова юродствуете. Наши мастера по боевке - разумные люди, поверьте, и не требуют ничего сверхъестественного, того, чего не требуют мастера по боевке большинства других игр.
Замечу, что должную безопасность обеспечивает все-таки в первую очередь сам игрок. Своим поведением.

Хочу еще обратить внимание на несогласованность стандартов: для копий и алебард правила допуска и конструкции разные.
Артём Грачёв написал:"Алебарды перевезённые на игру "Лилия и Лев:Несравненное право" будут подвергнуты особому контролю." - то есть никто не дает гарантию, что привезенное оружие пройдет таки допуск, даже после предварительного осмотра по фото ?

Даже у меня почему-то не вызывает сомнений, что конструкция копий и алебард таки разная. Что до остального: а в чем именно несогласованность стандартов допуска? Допущено будет безопасное и прилично выглядящее оружие. Где проблема?
И да, конечно, никто не дает гарантий, что Ваше оружие будет допущено. Что можно оценить по фото, кроме экстерьера? Собственно, практика рассматривания мастерами фотографий только к внешнему виду и относится.

Исходя из ответа №1 мастера и сами не знают как сделать оружие отвечающее их же собственным требованиям. в итоге, лучшим решением будут пенковые чупа-чупсы - но они отвратительны на вид.

Мастера знают. А Вы правда ГОСТы хотели услышать?

у меня сомнения в мастерах... я совершенно не хочу на полигоне страдать херней, убеждая мастера, что я не верблюд, и доказывая гуманность своего оружия.

Мастерская группа искренне уверена, что Вы не верблюд, тому есть неоспоримые доказательства. Более того, ни при каких обстоятельствах мастера не приняли бы человека за верблюда. Этих существ довольно трудно перепутать друг с другом.
А доказывать (как минимум, дав мастерам подержать клинок в руках) гуманность своего оружия так и так придется всем игрокам. Вы не исключение.

Надеюсь, мы приблизились к пониманию.

С наилучшими пожеланиями.

следуя вашей логике, оружие в принципе не стоит везти на игру про войну.. вдруг посреди сражения явится девушка без доспеха... а вокруг тексталитом машут и алебардами опасными...

Не учите меня воевать алебардой ога, никто пока не жаловался на "посадку по жизни"... а огорчить и шпагой невесомой можно вплоть да паломничества в травму.

может подскажете как сделать такую безопасную со всех сторон алебарду из литой резины ?
по эпохе, кстати, катят только коузы, билли и прочие ножи на палке. Алебарда тут фигуральное выражение.

следуя вашей логике, оружие в принципе не стоит везти на игру про войну.. вдруг посреди сражения явится девушка без доспеха... а вокруг тексталитом машут и алебардами опасными...

Не учите меня воевать алебардой ога, никто пока не жаловался на "посадку по жизни"... а огорчить и шпагой невесомой можно вплоть да паломничества в травму.

может подскажете как сделать такую безопасную со всех сторон алебарду из литой резины ?
по эпохе, кстати, катят только коузы, билли и прочие ножи на палке. Алебарда тут фигуральное выражение.
[right][snapback]291942[/snapback][/right]

не, конечно про девушек в сражении это перебор, а вот подход неправильный-посадка "по жизни" на игре должна быть нонсенсом, ее в принципе не должно быть, оставьте это на стальной бугурт
по поводу "как сделать": главная часть безопасной алебарды-это безопасный алебардщик, т.е. такой, для которого не нанести травму заведомо важнее, чем победить противника

не, конечно про девушек в сражении это перебор, а вот подход неправильный-посадка "по жизни" на игре должна быть нонсенсом, ее в принципе не должно быть, оставьте это на стальной бугурт
по поводу "как сделать": главная часть безопасной алебарды-это безопасный алебардщик, т.е. такой, для которого не нанести травму заведомо важнее, чем победить противника
[right][snapback]291999[/snapback][/right]

интересно зачем вообще сажать человека особенно если он бездоспешен, тут же похитовка, тут все проще
и еще интересно почему все так боятся именно алебард. Они очень модными стали, но не одним древковым можно серьезно повредить человека, тут все зависит от предпочтений

Сообщение отредактировано: Evan, May 5 2010, 06:46 PM

и еще интересно почему все так боятся именно алебард. Они очень модными стали, но не одним древковым можно серьезно повредить человека, тут все зависит от предпочтений

Ну как вам сказать. У меня, например, почти все вмятины на шлеме оставленным либо алебардами, либо двуручниками. И травмы в основном ими же наносились. Поверить в то, что на этой игре алебардщики не будут бить в голову граничит с умственным расстройством. Алебардщик всегда вольно или невольно во время сшибки будет попадать по голове.
Другие виды древкового оружия не так распространены, вот и все. Но в условиях отсутствия щитов я против любого древкового оружия.
Я на игру собирался поехать в роли пехотинца, но с мечом. Но что я смогу сделать без щита против алебардщиков? В чем смысл отмены щитов для пехоты при разрешении алебард? Ссылка на то, что щит будет аналогом коня, с учетом алебард становится смешной.

И еще +1. Рыцари при таком раскладе - не элита, а расходный материал.

То есть, вы автоматически записываете меня в в алебардисты, которым важнее убрать одним ударом. Мы знакомы или у вас просто фобия ?

Меня не интересуют чьи-то страхи перед оружием, меня интересуют ответы мастеров на мои вопросы.

Баклер 31-32см допустят как баклер?

Да, допустят. В новой версии правил допустимый диаметр баклера будет поднят до 40 см. Но это уже будет четкий верхний предел. То есть 40,5 см не пройдет.

ога, спасибо за оперативный ответ..всего то 2 недели прошло.

Мастера не способны понять суть вопросов.
Пожалуйста, сформулируйте их в наиболее простой форме.

вопрос 1:
мастерам стоит опубликовать какой-то рецепт (копья/алебарды ), который, по их мнению, обеспечит должную безопасность.
иначе совершенно не понятно как сделать такое сверхгуманное оружие.
вопрос 2 :
"Алебарды перевезённые на игру "Лилия и Лев:Несравненное право" будут подвергнуты особому контролю." - то есть никто не дает гарантию, что привезенное оружие пройдет таки допуск, даже после предварительного осмотра по фото ?

Ответ 1: использовать в качестве смягчающего элемента резину/войлок достаточной толщины и нужной степени жесткости. Так материал бывает очень разным, то я не возьмусь назвать номера ГОСТ и ТУ, которым он должен соответствовать.

Ответ 2: допуск по фотографии (как и лечение) штука не очень надежная, так как ничего не говорит о жесткости используемого материала. Так что по фотографии наилучший ответ будет "скорее всего будет допущено".


Имею встречный вопрос: наверняка Вы не новичок в РИ, чем вызваны такие "наивные" вопросы - у Вас есть сомнения в безопасности Вашего оружия?

у меня сомнения в мастерах... я совершенно не хочу на полигоне страдать херней, убеждая мастера, что я не верблюд, и доказывая гуманность своего оружия.
Исходя из ответа №1 мастера и сами не знают как сделать оружие отвечающее их же собственным требованиям. в итоге, лучшим решением будут пенковые чупа-чупсы - но они отвратительны на вид.

ой, Надя, вы такая рассудительная... а вы мастер по боевке ?

ой, Надя, вы такая рассудительная... а вы мастер по боевке ?
[right][snapback]295444[/snapback][/right]

Спасибо.
Да нет, я вроде с этого начала.

тогда почему вы отвечаете на вопросы по боевке и оружию ?
впрочем уже не важно...я все понял.

У меня только один вопрос: под текстолитом как обычно понимается стеклотекстолит?

У меня только один вопрос: под текстолитом как обычно понимается стеклотекстолит?

Да.

Тот, который в непокрашенном состоянии жёлтый.


Сообщение отредактировано: Jolaf, Apr 13 2010, 10:09 PM

Прочитав то, что изначально предлагалось в качестве модели боевки я сначала удивился, а потом пришел к выводу, что идея очень даже хорошая. В условиях отсутствия у простых солдат щитов и алебард рыцари с щитами имели бы неоспоримое преимущество. Они могли вполне имитировать конные клины просто рассевая безщитовых пехотинцев. Куда большее значение приобрели бы и лучники/арбалетчики.

Но после разрешения на алебарды, вся эта модель полетела коту под хвост. «Рыцарский» клин со своими щитами, встреченный пехотой с алебардой будет представлять жалкое зрелище. В итоге «рыцарям» неизбежно придется играть в бою просто первый ряд пехоты, щитовников.

Мечи на игре станут очень редким оружием. Все пехотинцы, у кого есть алебарда, приедут непременно с ней, а не с текстолитовой зубочисткой.

И вообще. Как вы представляете себе использование алебард при не поражаемой голове? Да во время сшибки алебардой куда сложнее попасть в любое другое место, чем по голове. Алебардисты на 100% будут лупить куда попадут – и будут попадать в основном в голову.

Пехотинец без щита и с мечом изначально смертник. Он со своим мечом ничего не сможет сделать с алебардистами…

Особо позабавила фраза про особый контроль алебард. Не бывает безопасных алебард. Никакой контроль тут не поможет. Либо это алебарда, либо это полностью безопасное оружие. Вместе это не сочетается. Будут попадать и древком и чем только можно. И в голову будет приходиться большая часть ударов, на то это и алебарды.

Кстати. Безопасное жалкое подобие алебарды прилично выглядеть уж точно не будет. А прилично выглядящая алебарда всегда может нанести повреждение. Тут исключительно от применения все зависит.

Так что либо проводить по стандартным правилам и с щитами и с алебардами, либо вообще отказываться от тяжелого древкового оружия. Иначе получится не боевка, а черте что.

Сообщение отредактировано: Bryansk Eagle, May 8 2010, 07:50 PM

+1 Брянскому орлу

Ну да, они скорее будут просто тяж. пехотой, а не кавалерийским клином...

я об этом еще зимой говорил. что прекрасную идею пустили к хреням под хвост. только по ходу дела это бесполезно.

я об этом еще зимой говорил. что прекрасную идею пустили к хреням под хвост. только по ходу дела это бесполезно.

Аларик, мне кажется, тут все уже поняли, что ты считаешь себя самым умным.

Аларик, мне кажется, тут все уже поняли, что ты считаешь себя самым умным.
[right][snapback]303282[/snapback][/right]

Йолаф, а я чего, этого не говорил? или мне номера постов привести? или другие люди в количестве минимум трое пятью постами выше по другому считают? нет? или обсуждение допуска алебард по третьему кругу изменит мастерскую позицию?
чего в бутылку-то лезешь, когда неправ?

Йолаф, а я чего, этого не говорил?

Я имею ввиду, что твой пафосный пост "я же говорил" не несёт в себе ничего нового, кроме того, что ты уже говорил, и твоего самоутверждения.

обсуждение допуска алебард по третьему кругу изменит мастерскую позицию?

Нет, не изменит конечно.

чего в бутылку-то лезешь, когда неправ?

Если бы мастера считали, что неправы, они бы, очевидно, изменили позицию.

Я имею ввиду, что твой пафосный пост "я же говорил" не несёт в себе ничего нового, кроме того, что ты уже говорил, и твоего самоутверждения.
Нет, не изменит конечно.
Если бы мастера считали, что неправы, они бы, очевидно, изменили позицию.
[right][snapback]303337[/snapback][/right]

мой пафосный текст несет в себе следующую информацию (разжевываю по пунктам)
1. Обсуждение алебард уже было.
2. Ни к чему не привело - мастера отказались изменить свою позицию.
3. Закатывать очередную версию того же самого скорее всего бесполезно.

специально для тебя поясняю - это предназначено для тех, кто не участвовал в обсуждении раньше и появился на форуме позже - в отличие от тебя.

так надеюсь, понятнее, что я имел ввиду в "пафосном тексте, предназначенным для моего самоутверждения"?

так надеюсь, понятнее, что я имел ввиду в "пафосном тексте, предназначенным для моего самоутверждения"?

Да, понятнее, спасибо.

Но, признаться, изрядно уже утомило постоянное езденье по одному и тому же месту.

Но, признаться, изрядно уже утомило постоянное езденье по одному и тому же месту.
[right][snapback]303495[/snapback][/right]

(пожимая плечами) а чего, вы, простите, хотели, делая допуск алебард? товарищ, кстати, прав, внятного объяснения причин допуска мы так и не услышали.

Специально для всех желающий формулирую внятную причину допуска алебард - мастерская группа не считает 2х метровые алебарды убер-оружием. Сегодняшние большие маневры только еще больше убедили меня в этом мнении.

Специально для всех желающий формулирую внятную причину допуска алебард - мастерская группа не считает 2х метровые алебарды убер-оружием. Сегодняшние большие маневры только еще больше убедили меня в этом мнении.
[right][snapback]303536[/snapback][/right]

(я последний раз повторюсь, больше не буду, так что не нервничайте))
убер оружие - нет. оружие, нивелирующее рыцарей со щитами как отряд, превосходящий простую пехоту на поле боя - да. играть с ними можно. нельзя играть в заявленное "щит моделирует рыцарское вооружение включая коня"...

Специально для всех желающий формулирую внятную причину допуска алебард - мастерская группа не считает 2х метровые алебарды убер-оружием. Сегодняшние большие маневры только еще больше убедили меня в этом мнении.
[right][snapback]303536[/snapback][/right]

А меня убедили в обратном. В безщитовых сходках где допускались алебарды с обычным мечом противостоять было крайне трудно.
В обычных сходках пехотинец с мечом и щитом на равных с обладателем алебарды.
Так что концепция отмены щитов у простой пехоты с целью сделать рыцарей сильнее в условиях присутствия алебард не канает.

Из моего опыта щит-меч всегда выигрывает один-на-один у любого другого сочетания при приблизительно равном уровне.

Что-то у меня появились сомнения, что стоит ехать на эту игру.
Вред допуска алебард для концепции боевки очевиден ВСЕМ.
Если мастера аргументировано не объяснят, в чем они видят силу «рыцарского клина» с щитами против строя пехоты с алебардами, я всерьез задумаюсь над тем, есть ли у них это объяснение вообще. А значит смысла в такой странной концепции боевки нет…

zalex на этих маневрах наш боец в безщитовой сходке получил двуручом в левую кисть - на ней была только толстая кожаная перчатка под щит, итог - сильный ушиб, возможно трещина (сегодня пойдет делать рентген).

при попадании алебардой был бы перелом. я не говорю, что алебарда очень опасное оружие, но принимать алебарду в голову без щита (баклер все же не то) - удовольствие весьма спорное.
а запретить удары в шлем на массовой боевке на игре по средневековке все равно что пчелам бороться против меда, эффект тот же ))

щит-меч бесспорно выигрывает у алебардиста один на один, но игра заявлена как сражение армий, а в массовой боевке алебарды становятся эффективным оружием.

на ней была только толстая кожаная перчатка под щит

Как это ни печально, вообщем-то, при попадании акцентированным ударом одноручным текстолитовым мечом результат вполне мог бы быть тот же (для кистей нужна все же жесткая защита, ну хотя бы очень плотная набивная). Собственно у нас и переломы бывали, пока не начали обязательно одевать серьзную защиту на левую кисть даже при работе меч-меч.

От всей души желаю чтобы у Вашего бойца все разрешилось благополучно и скорейшего ему выздоровления.

zalex на этих маневрах наш боец в безщитовой сходке получил двуручом в левую кисть - на ней была только толстая кожаная перчатка под щит, итог - сильный ушиб, возможно трещина (сегодня пойдет делать рентген).

У меня почти такая же история. Правда, получить умудрился по левой руке в одной стеганой рукавице. При этом я просто инстинктивно ее поднял вверх, словно в руке был щит. Перелома, слава богу, не получилось, но ощущения те еще, рука до сих пор припухшая и в кулак я пальцы с трудом сжимаю.
Получи я этой самой, «не опасной» алебардой было бы еще хуже. Не у всех есть нормальная защита и на левую руку. Не все привыкли работать в схватке без щита.
Сходки без щитов и алебард были для меня куда интересней, чем с алебардами.

Проблема в том, что при наличии алебард на поле любые попытки изобразить небольшой, но эффективный «рыцарский клин» обречены на полный провал. Так какой смысл в запрете щитов? Это повысит травмоопасность и отпугнет многих игроков, вот и все.

Сообщение отредактировано: Bryansk Eagle, May 17 2010, 07:55 PM

Не совсем понятно, чем этот клин будет остановлен при отсутствии щитов у противоположной стороны, например.

Не совсем понятно, чем этот клин будет остановлен при отсутствии щитов у противоположной стороны, например.
[right][snapback]304145[/snapback][/right]

(практика показывает нам как примеры беспомощности алебардистов без прикрытия, так и примеры обратного)

массированием 2-3 алебардистов на каждого рыцаря со щитом. прекрасный пример показал Саруеси на фалте в прошлом году с его ударной сборной группой алебардистов. при соотношении 1,5-2 к 1 алебарды-щиты эта группа раскатывала щитовиков на раз.

я склонен более к примеру фалтовских маневров - их масштаб более близок к предполагаемому масштабу боев игры. а примеры когда десяток алебардистов весело раскатаны полутора десятком щитовиков - это не сюда.

Сообщение отредактировано: alarik, May 18 2010, 12:49 PM

Вы простите, конечно, что я влезаю в середину обсуждения этой проблемы, но мне
вот что интересно:

Почему бы мастерам не ввести ограничение на количество алебард? Тогда уж точно не получится соотношение "1,5-2 к 1 алебарды-щиты".

И кроме того, может, я и ошибаюсь, но ведь существовали, вроде бы, у пехоты различные варваские орудия взаимодействия против конницы? Так почему не ввести пункт, что раз щит моделирует рыцарскую лощадь, то и алебарда моделирует оружие именно против конницы. И владеть ей умеют лишь некоторые, не так уж и часто встречающиеся бойцы. Такое ограничение, по-моему, не только сократит количество алебард, но и позволит отследить "главное условие гуманности алебарды - гуманного алебардиста".

простите за много букв, надеюсь, написал понятно...)

Написано вполне понятно. Но против алебард (2 метра max ) в правилах уже заложено убер-оружие - копья с допустимой длиной в 3 метра. Очень советую рыцарям обзавестись поддержкой своей же пехотой с такими копьями.

Ну, а при соотношении 2 к 1 при грамотном командовании и свободе манёвра, понятно, что даже только с короткими мечами, вообще без щитов, будет значимый шанс побить группировку с любым оружием :-)

Сообщение отредактировано: zalex, May 18 2010, 05:39 PM

Да, вот побывал на маневрах и несколько раз убедился - алебардисты, потерявшие поддержку своих щитовиков, против вражих щитовиков мало чего могут сделать)

еще один вопрос по правилам - там указано, что допустимы деревянные клинки, т.е. если мы на игру сделаем клины из двердых пород дерева и покрасим их серебрянкой, их пропустят? (у нас много дюраля и железа, а тексталя нет)
какие к ним требования?

Эстетичность. Требования к закруглению острия - как у текстолитовых клинков.