IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
 
Reply to this topic Start new topic Start Poll 
adrian
post Root
Jul 11 2006, 08:50 AM
Отправлено #1
[информация]
Итог воскресного разговора. Дополнение к тому, что подытожил Териен ;)



Мы предлагаем разные варианты антиутопий.

Один из вариантов — мир, разделённый на территории, каждая из которых полностью контролируется одной корпорацией. Вся законодательная власть, военная мощь и экономика полностью в руках корпорации, т.н. «граждане» — т.н. сотрудники. Фактически это означает, что мир разделён на социалистические страны с плановыми экономиками.

С тем, что это антиутопия, я спорить не стану, ;) но этот вариант кажется по ряду причин сомнительным — и в плане возможности появления, и в плане перспектив существования. Более правдоподобным представляется другой вариант: государства с околокапиталистической экономикой и формально околодемократической формой правления, но в котором де факто власть в руках разных коммерческих корпораций. Принципиальное отличие в том, что в этом случае корпораций достаточно много, и это вовсе не обязательно неповоротливые бегемоты-конгломераты — просто они активно пользуются разнообразными возможностями паразитировать на государствах.


В воскресенье Териен произнёс слова "корпоративное государство" — и попал в точку. Я заглянул в википедию — судя по http://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_state у этого термина (корпоративное государство = корпоратизм) есть два значения: историческое и современное. Переведу пару абзацев.

В историческом смысле корпоратизм — "политическая система, в которой законодательной властью обладают корпорации, представляющие экономические, промышленные и профессиональные группы. В отличие от плюрализма, при котором многие группы должны конкурировать за управление государством, при корпоратизме решающую роль в процессе принятия решений играют неизбираемые организации. Изначальное значение термина не было связано со специфическим понятием бизнес-корпорации, а было общим обозначением любой инкорпорированной организации [incorporated body]".

О современном значении: "Сегодня "корпоратизм" или "неокорпоратизм" используется в качестве уничижительного термина для обозначения предполагаемых/ощущаемых [perceived] политических тенденций к тому, что законодательные и исполнительные органы попадают под влияние или доминирование интересов бизнес-предприятий. Влияние других типов групп, таких как профсоюзы, предполагается/ощущается [perceived] сравнительно небольшим. С этой точки зрения правительственные решения существенно определяются теми стратегиями [policies], которые приведут к наибольшему доходу для заинтересованных компаний. Корпоратизм в этом значении также называют корпоратократией." (В статье приводится ещё несколько значений термина.)

Собственно, мой вариант утопии — это доведённый до предела второй вариант.
 
   Go to the top of the page
+Quote Post
therien
post  Reply to adrian
Jul 11 2006, 08:50 AM
Отправлено #2
[информация]
Дополнение требует уточнения :о)
В своем посте выше я постарался удержаться от оценки вариантов :о)

А раз уж их оценивать, то я вынужден уточнить суть моего варианта:

1. На территории он жестко поделен, скорее всего, только в космосе.На Земле почти наверняка de jure человек имеет право выбрать, подданство какого корпоративного государства принять или перепринять. De facto, конечно, особенного выбора нет: если хоть кто-то примет, уже радость.

2. Я допускаю, что плановая экономика и т.п. со временем опять сменится рыночной или хотя бы прикидывающейся таковой. Ключевым моментом для меня остается природа государств нового типа, а не конкретная форма самоорганизации.
 
   Go to the top of the page
+Quote Post
adrian
post  Reply to therien
Jul 11 2006, 08:50 AM
Отправлено #3
[информация]
«Ключевым моментом для меня остается природа государств нового типа, а не конкретная форма самоорганизации.»

?
 
   Go to the top of the page
+Quote Post
therien
post  Reply to adrian
Jul 11 2006, 08:50 AM
Отправлено #4
[информация]
Подумав на досуге, я понял, что наверняка хоть кто-нибудь да попросит уточнить. Но не ты же! Я же тебе все по пунктам уже рассказывал... Неужели я так ужасно выражаюсь?

***************************************************
*** Особенности ГНТ /государств нового типа по Териену/ ***
***************************************************

(все это уже есть выше)

Они родились не в результате эволюции племенного строя, централизации племен, революции или какого-то общественного договора. Они выросли из корпораций, а значит:

1. Их исконная структура была ориентирована на получение выгоды организацией в целом и ее элитой в частности. Не "1.БЕЗОПАСНОСТЬ, 2.ПРАВА, 3.БЛАГОПОЛУЧИЕ", а "1.ВЫГОДА ОРГАНИЗАЦИИ, 2.ЭФФЕКТИВНОСТЬ, 3.БЕЗОПАСНОСТЬ".
2. В изначальному уставе у них может не быть ни слова про поддержку прав и свобод человека.
3. На одной территории могло существовать много таких организаций и руководство всегда могло сказать человеку "не нравится - иди в другое место или на улицу".
4. В основе такой организации наверняка изначально не было разделения ветвей власти.
5. Должности в такой организации если и были выборными, то не "всенародно".
6. При длительном существовании организации наверняка складовалась наследственность и кастовость. Дети служили также как родители, с точностью до признания их способностей вшестоящим начальством.

И т.п. Иными словами, ГНТ были изначально абсолютно не демократическими образованиями с нетрадиционными для государства основными задачами, не имеющих территориальной и национальной привязки. Допускаю, что со временем за счет рестуктуризации, эволюции и б.м. даже революций эти черты, а следовательно и разница между государствами нового и старого типа стирались. Но поздняк метаться - изменение общественного сознания уже произошло.
 
   Go to the top of the page
+Quote Post
adrian
post  Reply to therien
Jul 11 2006, 08:50 AM
Отправлено #5
[информация]
Хм. Пожалуй, я уделяю слишком много времени описанию своих идей, так что буду с этим закругляться, а вместо этого задам несколько уточняющих вопросов про твой вариант, просто чтобы не было неопределённостей.

1. Какого масштаба эти государства нового типа? (сколько человек)
2. Есть ли у граждан нового типа собственность?
Если да, то
2.1. Разрешается ли им заниматься экономической деятельностью (кроме как по работе на ГНТ) внутри ГНТ?
2.2. ... вне ГНТ?
 
   Go to the top of the page
+Quote Post
therien
post  Reply to adrian
Jul 11 2006, 08:50 AM
Отправлено #6
[информация]
1. В космосе - 100%, На земле - 10-50%. Всего население галактики - более ста миллиардов. В космосе - около миллиарда, может двух - с учетом Стефани.

2. Да.

2.1. Возможны варианты. Скорее, да.
2.2. Нет.
 
   Go to the top of the page
+Quote Post
adrian
post  Reply to therien
Jul 11 2006, 08:50 AM
Отправлено #7
[информация]
(1. Я имел в виду, какое население было в этих ГНТ. Ну, ты уже ответил, если я правильно понял — сравнимо с населениями современных стран.)

3. По сколько примерно лет существовали такие ГНТ?
 
   Go to the top of the page
+Quote Post
therien
post  Reply to adrian
Jul 11 2006, 08:50 AM
Отправлено #8
[информация]
Лет двести. Предваряя следующий вопрос, заданный в аське, у них

1. Был опыт госстроительства.
2. Не было идеалогической причины оставаться негибкими.
3. Не было внешней культуры с коррозивным влиянием.
4. Был большой срок жизни отдельного индивида (80-120 лет вместо 40-80).
5. Было сливочное мороженое в шоколадной глазури.
 
   Go to the top of the page
+Quote Post
adrian
post  Reply to therien
Jul 11 2006, 08:50 AM
Отправлено #9
[информация]
> Всего население галактики - более ста миллиардов. В космосе - около миллиарда, может двух - с учетом Стефани.

Э-э, население Земли — 98 миллиардов? Это не опечатка? Или я всё перепутал?
 
   Go to the top of the page
+Quote Post
eyes
post  Reply to adrian
Jul 11 2006, 08:50 AM
Отправлено #10
[информация]
98 на различных планетах 2 на орбитальных станциях и кораблях
 
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 13th July 2020 - 09:02 PM