Стрелки vs Пехота, УСТАРЕЛО
    |
Стрелки vs Пехота, УСТАРЕЛО
alarik |
Reply to Fenix
Feb 8 2010, 03:33 PM
Отправлено
#21
|
[информация] |
QUOTE(Fenix @ Feb 8 2010, 05:41 PM) да я как бы не только не против, а очень за, например, чтобы рыцари имели и 6 хитов. рыцарей в идеале - от четверти до трети всего. а вот остальная масса бойцов должна иметь хитов меньше не на 1, а на 2-3 от рыцаря. и так рыцарей опустили, разрешив алебарды - так еще и преимущество по хитам - смешной 1 хит... кому нафиг сдалась такая "тяжелая феодальная кавалерия"? лучше их в пехоту, по английскому образцу, в первый ряд стрелоуловителями работать - а за ними алебарды клином... надо делать резче разницу между рыцарем (не сквайром/кандидатом/оруженосцем/прочим подай-принеси, а именно опоясанным рыцарем) и остальными участниками боя. чтобы клин из 3-5 щитовиков реально был грозной силой и хоть как-то по своему значению походил на пресловутую рыцарскую конницу. Сообщение отредактировано: alarik, Feb 8 2010, 03:37 PM -------------------- наша совесть - чиста
|
alarik |
Reply to Harald
Feb 8 2010, 04:01 PM
Отправлено
#22
|
[информация] |
QUOTE(Harald @ Feb 8 2010, 03:53 PM) Поддерживаю Аларика и прочих стрелков. Рыцаря должно валить 2 стрелы, а не три. Я это заявляю не как стрелок, а как боец. Кто на больших золотолеских маневрах бывал тот скажет что даже две стрелы часто не замечаются бойцами, а вот когда их будет 3 это будет правилом. А значит мастера этим правилом невелируют знаменитый род войск 100 летней войны. А про историю и боевых коней не надо. Как раз при Креси в первую очередь лошадей и перестреляли. Там всегда меньше было брони, да и цель покрупнее. По испытаниям (найдете в рунете) английский лук пробивал с 60 м. насквозь 2мм. железа при угле 90гр. Заметте что мы носим как правило 1,5 мм. А вот мечем с какого удара вы пробьете доспех? да фиг с ними, с рыцарями. всегда в любом отряде/армии есть качественно одоспешенное меньшинство, которое переносит обстрел без особых проблем. стрелки опасны в первую очередь для слабобронированной легкой пехоты, не имеющей приличной защиты, и коней)) собственно, вспоминая как раз успехи английской армии означенного периода - они благодаря грамотному взаимодействию собственных рыцарей и стрелков (кто там рассказывал сказки про взаимодействие родов войск появившееся только к концу 15? или это в личке было...) когда стрелки отсекали массу, неспособную держать обстрел (в том числе и конных сержантов, убивая их лошадей) а рыцари разделывали тех, кто был способен пережить обстрел из-за брони но выходил к боевым порядкам противника сильно прореженым строем и по частям)) а вообще, это практически слоган - самое уязвимое место тяжелого кавалериста - это его конь (с) не помню кто, как бы не перефраз Либенцеллера, командующего ополчением Страсбурга в 1262, одержавшего победу в битве при Гаусбергене, пехота против кавалерии (еще один камушек в утверждение о "войне феодальной конницы, а не пехоты"))) -------------------- наша совесть - чиста
|
Холмский |
Reply to alarik
Feb 8 2010, 04:08 PM
Отправлено
#23
|
[информация] |
QUOTE(alarik @ Feb 8 2010, 06:28 PM) PS. я, кстати, совершенно не понимаю цели совершеннейшей деградации значения доспеха на игре. разница между комплектом весом в 5 кг и в 15-20 кг - один хит, ради этого железо вести не стоит... Не только не стоит, но и вредно! Полный доспех настолько сильно снижает подвижность, что 1 хит, выигрываемый благодаря ему, будет пирров. Я вот буду драться только в кольчуге, шлеме и наколенниках. -------------------- Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, - то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру так, что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение - нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
(1 Кор, 13:1-8) |
alarik |
Отправлено
#24
|
[информация] |
QUOTE(Fenix @ Feb 8 2010, 07:08 PM) Не только не стоит, но и вредно! Полный доспех настолько сильно снижает подвижность, что 1 хит, выигрываемый благодаря ему, будет пирров. Я вот буду драться только в кольчуге, шлеме и наколенниках. как итог - от заявленной концепции "качественного превосходства рыцарей над всеми остальными" не осталось ровно ничего. алебарды нивелируют щиты, количество хитов не позволяет разменять одного рыцаря на пару-тройку пехоты с шансом остаться на ногах, доспех будет идентичным у простолюдинов и у благородных (потому как латные элементы потащат только главперсонажи для "отыгрыша роли)". грустно это. -------------------- наша совесть - чиста
|
Зебе |
Отправлено
#25
|
[информация] |
QUOTE(alarik @ Feb 8 2010, 11:40 PM) как итог - от заявленной концепции "качественного превосходства рыцарей над всеми остальными" не осталось ровно ничего. алебарды нивелируют щиты, количество хитов не позволяет разменять одного рыцаря на пару-тройку пехоты с шансом остаться на ногах, доспех будет идентичным у простолюдинов и у благородных (потому как латные элементы потащат только главперсонажи для "отыгрыша роли)". грустно это. Слежу за беседой. И жду развернутой и логичной аргументации от мастеров.Очень интересует. -------------------- игра для игроков
|
Igor90 |
Root
Feb 8 2010, 08:36 PM
Отправлено
#26
|
[информация] |
Очень грустно.
А ещё меня пугает 350 человек на 10 замков. И армия лорда юзернейм1 из15 человек. Ну да оффтопик это. От себя ещё раз подчеркну . Стрелы сложно ПОЧУВСТВОВАТЬ. А больше 2 выпустить никто не успеет, такие дела. Мастера задумайтесь над этим. |
Холмский |
Отправлено
#27
|
[информация] |
QUOTE(alarik @ Feb 8 2010, 10:40 PM) алебарды нивелируют щиты Контрадиктур! Если бы можно было бить по голове - тогда да. А так - нет. Т.к. колоть большинством алебард Залекс не разрешит (и совершенно справедливо). -------------------- Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, - то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру так, что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение - нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
(1 Кор, 13:1-8) |
alarik |
Отправлено
#28
|
[информация] |
QUOTE(Fenix @ Feb 8 2010, 11:45 PM) Контрадиктур! Если бы можно было бить по голове - тогда да. А так - нет. Т.к. колоть большинством алебард Залекс не разрешит (и совершенно справедливо). ты забываешь, что алебарды "легкие") хочешь, я тебе продемонстрирую _легкую_ алебарду против щита с непоражаемой головой?) баш на баш в сходках точно будет, а то может и две из трех)) помнится, в молодости нагинаткой я махал)) правда, оно не для строя а для россыпи - но строй без щитов не очень актуален плотный. а уж если сделать такую, что колоть можно - сие вообще песня... но если серьезнее, то на каждого щитовика легко найдется двое - с баклером и алебардой и они этого товарища уложат 100% и без потерь, никакой щит не спасет. против двух баклеристов - шансы уже гадательные, но больше в пользу нормального щитовика. Сообщение отредактировано: alarik, Feb 8 2010, 09:49 PM -------------------- наша совесть - чиста
|
Холмский |
Отправлено
#29
|
[информация] |
Аларик, если ты прав - я только рад буду. Но лично я уверен, что против нормального щитовика с непоражаемой головой и без колющих у алебардера вообще ни одного шанса нет. Я уверен, что двух уложу при таком раскладе (да в общем я и не при таком двух укладывал не раз).
-------------------- Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, - то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру так, что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение - нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
(1 Кор, 13:1-8) |
Kaljan |
Root
Feb 8 2010, 11:00 PM
Отправлено
#30
|
[информация] |
Запрещать удары в головы конечно можно. Но смысл принимать правило,которое не будет выполняться. Ведь шлем обязателен в массовой боевке это стандарт. А раз шлем есть, по нему бьют.
Мне-то в принципе безразлично. И я с удовольствием посмотрю на мастеров, объясняющим алебардистам, что в шлем бить нельзя )) |
alarik |
Отправлено
#31
|
[информация] |
QUOTE(Fenix @ Feb 9 2010, 12:50 AM) Аларик, если ты прав - я только рад буду. Но лично я уверен, что против нормального щитовика с непоражаемой головой и без колющих у алебардера вообще ни одного шанса нет. Я уверен, что двух уложу при таком раскладе (да в общем я и не при таком двух укладывал не раз). ну, можно попробовать весной, будет интересно) поскольку теоретическими описаниями мы друг другу тут ничего не докажем)) -------------------- наша совесть - чиста
|
Зебе |
Отправлено
#32
|
[информация] |
QUOTE(Fenix @ Feb 9 2010, 01:50 AM) Аларик, если ты прав - я только рад буду. Но лично я уверен, что против нормального щитовика с непоражаемой головой и без колющих у алебардера вообще ни одного шанса нет. Я уверен, что двух уложу при таком раскладе (да в общем я и не при таком двух укладывал не раз). Ты один- их в куче от 10 человек,меньше чем вдвоем они на тебя не пойдут, да им и не надо.... Одного-двух ты завалишь- остальные- тебя . Вы все время про поединки разговариваете...не бывает поединков в массовой рубке.Все время какая нибудь сволочь с фланга рубит. Да и кроме того- плох будет тот командир, который копья с алебардами и баклерами в строю не перемешает. Сообщение отредактировано: Зебе, Feb 9 2010, 07:12 AM -------------------- игра для игроков
|
alarik |
Отправлено
#33
|
[информация] |
QUOTE(Зебе @ Feb 9 2010, 10:09 AM) Вы все время про поединки разговариваете...не бывает поединков в массовой рубке.Все время какая нибудь сволочь с фланга рубит. Да и кроме того- плох будет тот командир, который копья с алебардами и баклерами в строю не перемешает. (пожимая плечами) так я про свалку и сказал, только ниже. начиналось оно со слов "но если серьезнее..." ))) Сообщение отредактировано: alarik, Feb 9 2010, 11:01 PM -------------------- наша совесть - чиста
|
Зебе |
Отправлено
#34
|
[информация] |
QUOTE(alarik @ Feb 10 2010, 01:17 AM) (пожимая плечами) так я про свалку и сказал, только ниже. начиналось оно со слов "но если серьезнее..." ))) а я не тебе)) вообще же, лес в отличие от поля маневров внесет дополнительные корективы.Меня всегда радовали турнирные бойцы привыкшие к ровному полу без сучков, корней, ям, мха , оврагов и прочего)) А уж когда включается элементарная оборонительная укрепленная территория- то есть два варианта- проломить стену и устроить стандартный бугурт в проломе, или честный бой на полянке)) Очень рулила команда Баярда в Тверском лесу- вооруженная очень разнообразно и мобильная. Сообщение отредактировано: Зебе, Feb 12 2010, 01:12 PM -------------------- игра для игроков
|
Слава |
Root
Feb 13 2010, 06:21 PM
Отправлено
#35
|
[информация] |
господа бедные лучники не надо так лукавить " при шести хитах до нас добегут и всех вырежут" по правилам вам некто не запрещает иметь доспехи, мечи, и баклера, что делает вас совсем не беззащитными в ближнем бою.Мне кажется вам просто лениво нарягатся с амуницеей. И ктомуже легко вооружонного лучника нетак то легко догнать что дает вым возможность сделать не три четыре выстрела а намного больше. и чисто исторически лукчники преднозначены для ослабления и деморализации врага не его полного унечтожения, а вы хотите добится имено этого.
|
alarik |
Отправлено
#36
|
[информация] |
QUOTE(Слава @ Feb 13 2010, 09:21 PM) господа бедные лучники не надо так лукавить " при шести хитах до нас добегут и всех вырежут" по правилам вам некто не запрещает иметь доспехи, мечи, и баклера, что делает вас совсем не беззащитными в ближнем бою.Мне кажется вам просто лениво нарягатся с амуницеей. И ктомуже легко вооружонного лучника нетак то легко догнать что дает вым возможность сделать не три четыре выстрела а намного больше. и чисто исторически лукчники преднозначены для ослабления и деморализации врага не его полного унечтожения, а вы хотите добится имено этого. сдается мне, вы стрелком не работали. интересно будет посмотреть, как вы будете "убегая с поля боя" стрелять, оставив при этом свою пехоту на растерзание противнику. однако, предполагаю, что вы невнимательно читали все приведенные обоснования, когда утверждали о "полном уничтожении врага, которого хотят добиться стрелки" - это если вообще прочитали все посты, а не проглядели их одним глазом по диагонали. впрочем, если вы действительно считаете что стрелки блажат просто потому что с жиру бесятся - для вас текст ниже. не переубедит, ибо бесполезно, но отказать себе в рассмотрении ваших тезисом не вижу причин) сдается мне, что вы лукавите, говоря по доспехи и оружие ближнего боя, которые никто не запрещает иметь. копнув немножечко поглубже, с удивлением обнаруживаем, что для того, чтобы противостоять пехоте на равных в ближнем бою, стрелки должны тренироваться в два раза интенсивнее и больше этой пехоты - то есть не только в стрельбе, а и еще по полной программе в рукопашной. а при штатных тренировках на стрельбу и только рукопашную базу стрелки в ближнем бою будут проигрывать тому же и даже меньшему количеству пехоты. Но пойдем дальше - развивая ваш тезис что мы видим - а то, что после одного-двух выстрелов стрелки должны бросить луки и стать просто плохо обученной пехотой, поскольку стрелять пока тебя рубят в упор - это идиотизм. к чему приходим? да к тому, что стрелки - это та же пехота должна быть, только до начала сходки могущая раз-другой выстрелить по врагу - потому как от убегающих с поля боя стрелков своей пехоте помощи чуть больше ноля. соответственно, надо брать в отряд не стрелков, поскольку пехота из них голимая, а нормальных тренированных на рукопашную бойцов. Сообщение отредактировано: alarik, Feb 14 2010, 10:05 AM -------------------- наша совесть - чиста
|
Harald |
Root
Feb 15 2010, 11:45 AM
Отправлено
#37
|
[информация] |
Аларик прав. При нынешней расхитовке лучники в сражении будут не нужны. В набегах (когда люди ходют без доспеха) да могут пригодится. Итого вывод: бери в набег лук, а на войну одевай доспех. Есть еще один выбор для тех кто имеет много лучнеков, например не ввязыватся в сражения (убегать на легке ), а партизанщиной пострелять врага )).
|
Зебе |
Отправлено
#38
|
[информация] |
QUOTE(Harald @ Feb 15 2010, 03:45 PM) Аларик прав. При нынешней расхитовке лучники в сражении будут не нужны. В набегах (когда люди ходют без доспеха) да могут пригодится. Итого вывод: бери в набег лук, а на войну одевай доспех. Есть еще один выбор для тех кто имеет много лучнеков, например не ввязыватся в сражения (убегать на легке ), а партизанщиной пострелять врага )). Логичный выбор- арбалеты(которые не подходят по антуражу англичанам в массе). То есть у французов больше шансов на обилие легкой пехоты трансформеров... Аларик- мы за тебя, за тебя -------------------- игра для игроков
|
Harald |
Root
Feb 16 2010, 12:45 PM
Отправлено
#39
|
[информация] |
Трансформеры - не бойцы )). Не щитов не алебард. Когда 3 хита, как на маневрах, они еще могут до кого нить достучаться, а когда 5-6 то их сметут и не заметят Да и стрелы в сражении - лажа, их ни кто не сможет отследить. На сколько помню стрелки любят парой работать, теперь им что тройки составлять ).
|
Toki |
Root
Feb 16 2010, 12:51 PM
Отправлено
#40
|
[информация] |
QUOTE(Harald @ Feb 16 2010, 02:45 PM) Трансформеры - не бойцы )). Не щитов не алебард. Когда 3 хита, как на маневрах, они еще могут до кого нить достучаться, а когда 5-6 то их сметут и не заметят Да и стрелы в сражении - лажа, их ни кто не сможет отследить. На сколько помню стрелки любят парой работать, теперь им что тройки составлять ). А по вашему те, у кого нет ни щитов ни алебард не бойцы? Полагаю что вы заблуждаетесть. К тому же лучникам никто не запрещает использовать баклеры. |
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 18th April 2024 - 04:36 AM |