Стоимость жизни: убить постмодернистского дракона, Рецензия Д.Судакова
    |
Стоимость жизни: убить постмодернистского дракона, Рецензия Д.Судакова
Corsair |
Root
Sep 8 2011, 01:53 PM
Отправлено
#21
|
[информация] |
Я смысл найти не пытался :-) Я честно думал, когда ехал, что все игроки прекрасно понимают, что творят плохое, и убеждать их в этом будет не нужно. Но оказалось, что я жестоко ошибался и в жж было немало отчётов в стиле "Блин, я мечтаю так на самом деле жить!".
Про поддержку тех, кто обещает долго и трудно, а потом может быть хорошо, ты слишком хорошо думаешь о людях. Можно посмотреть, каких политиков и с какими идеями выносило наверх после тяжёлых периодов почти во все времена. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Инри |
Отправлено
#22
|
[информация] |
Мэйдзи, Гитлер, Ленин/Сталин, Мао - все они также пришли именно на этой волне
я не говорю, что люди поддерживают ангелов. Они просто начинают поддерживать тех, кто заставляет их действовать не для "сегодня" и даже не для "завтра", а для "послезавтра". Как и было при всех вышеперечисленных людях. Когда улучшение дел на следующий день не позволяет остановиться и отдохнуть, а лишь является признаком что нужно и дальше двигаться по этому пути. Сообщение отредактировано: Инри, Sep 8 2011, 09:04 PM -------------------- Играйте в квиддич )))
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов |
Corsair |
Отправлено
#23
|
[информация] |
QUOTE(Инри @ Sep 8 2011, 06:14 PM) Полная неправда. Все они пришли с обещаниями очень быстро сделать очень хорошо. Хотя и да, для этого придётся поработать, но совсем немножко. Мэйдзи, как и "власть Далай-ламе" - классический случай "сейчас власть другую придумаем - и сразу настанет счастье". А точнее, "давайте милицию в полицию переименуем". -------------------- ivan@oborot.ru
|
Инри |
Отправлено
#24
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Sep 8 2011, 06:16 PM) Полная неправда. Все они пришли с обещаниями очень быстро сделать очень хорошо. Хотя и да, для этого придётся поработать, но совсем немножко. Все они пришли с трудовыми лозунгами. Не только с идеями изменения системы власти и собственности - но и с идеалами труда. Что все должны закатать рукава и трудиться. И только так будет построено общее благо. Вспомни, отношение всех их к тунеядству. Жёсткое и показательное. Мэйдзи разве что, действительно, можно отставить в сторону - там ситуация действительно всё-таки в большей степени была просто общим переформатирование элит под внешним воздействием. Сообщение отредактировано: Инри, Sep 8 2011, 02:23 PM -------------------- Играйте в квиддич )))
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов |
Corsair |
Отправлено
#25
|
[информация] |
QUOTE(Инри @ Sep 8 2011, 06:23 PM) Все они пришли с трудовыми лозунгами. Не только с идеями изменения системы власти и собственности - но и с идеалами труда. Что все должны закатать рукава и трудиться. И только так будет построено общее благо. Вспомни, отношение всех их к тунеядству. Жёсткое и показательное. Это у них третьим или четвёртым лозунгом были идеалы труда. А в начале стояло, что надо просто что-то сделать, например передать землю крестьянам и фабрики рабочим - и голод исчезнет уже очень скоро. Поработать надо, но совсем немного. К тунеядству они уже после стали плохо относиться. -------------------- ivan@oborot.ru
|
a_macduff |
Root
Sep 8 2011, 02:40 PM
Отправлено
#26
|
[информация] |
Так это, между прочим. - Ганди, де Голль, Черчилль, Рузвельт и даже Хуан Перрон - они не обещали ничего прям вот завтра, пришли с идеалами труда, не говорили, что все будет легко. Народы могут выбрать очень по-разному в схожих, вроде бы, ситуациях.
Какой-такой был катаклизм, когда пришел Христос и поменял всю идеологию потребления? - Да никакого. Не надо кивать на катаклизм с Римской Империей и окружающих варваров. Идеология изменилась напрочь, Западная Империя развалилась без всякой единой цели, варвары приняли христианство, Восточная нашла единую цель, но при этом безо всяких катаклизмов, а варвары продолжились. Я к чему: проблема с ПМТ - в головах, и внешние обстоятельства ну никак ничего прямым действием по принципу гидропресса (здесь давит - там выходит) не изменят, могут только быть катализатором или поддормаживать. |
a_macduff |
Root
Sep 8 2011, 06:26 PM
Отправлено
#27
|
[информация] |
Вообще-то обсуждение статьи завершилось 23 коммента тому назад, это все надо в особую тему вынести.
|
Флоран |
Отправлено
#28
|
[информация] |
Мне кажется, что лучше оставить в этой теме, потому что рецензия Димы задает контекст.
|
Инри |
Отправлено
#29
|
[информация] |
QUOTE(a_macduff @ Sep 8 2011, 06:40 PM) между прочим, заметь, что де Голль, Черчилль и Рузвельт также являлись тоталитарными правителями. Общество давало им карт бланш на тоталитарность. Про Хуана Перрона не знаю. А гандианская Индия недаром скатилась во вялотекущую гражданскую войну. Надо будет почитать и про то и про другое Соглашусь с твоей мыслью, что внешний пресс вовсе не гарантирует смены мировоззренческой парадигмы. Но всё-таки остаюсь при мнении что резкое (а не постепенное как было в ЗРИ) ухудшение обстановки до уровня ниже критического - является катализатором поиска выходов и пересмотра мировоззренческих взглядов. А поскольку последнее, ИМХО, не так уж и далеко... потому и настроен пессимистично в отношении изменения поведенческих паттернов до наступления полномасштабного кризиса Сообщение отредактировано: Инри, Sep 8 2011, 09:19 PM -------------------- Играйте в квиддич )))
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов |
a_macduff |
Отправлено
#30
|
[информация] |
QUOTE(Инри @ Sep 9 2011, 01:17 AM) А поскольку последнее, ИМХО, не так уж и далеко... потому и настроен пессимистично в отношении изменения поведенческих паттернов до наступления полномасштабного кризиса Остается понять критерии того, достаточно ли полномасштабен кризис, чтоб уловить момент смены парадигмы, или он еще не очень полномасштабен, и можно ничего не делать до времени - всё равно бесполезно |
Инри |
Отправлено
#31
|
[информация] |
оценил иронию )
во время кризиса зачастую придумывать новые идеи и смыслы на самом деле уже нет времени в обществе уже должна быть питательная база для этого - должны присутствовать новые идеи и смыслы или их зачатки - пусть и в маргинализированном виде, не пользующиеся широкой поддержкой. Только их наличие является той самой питательной базой, из которой может родиться что-то новое. И именно они являются во-многом залогом того, что общество сможет выйти из кризиса обновлённым, а не тотально разрушенным. То есть, грубо говоря, мы должны готовить почву для "перемен к лучшему". Но наступят они только после того как люди поймут что наступило гораздо худшее и действительно нужно что-то менять. Сообщение отредактировано: Инри, Sep 9 2011, 07:29 AM -------------------- Играйте в квиддич )))
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов |
Corsair |
Root
Sep 9 2011, 11:21 AM
Отправлено
#32
|
[информация] |
Кстати, хорошая идея. СЖ должна была заканчиваться не вручением Золотого шара, должно было наступить "завтра". Т.е. шоу должно было закончиться в пятницу со всеми вытекающими, без предоставления овердрафта и так далее.
-------------------- ivan@oborot.ru
|
a_macduff |
Отправлено
#33
|
[информация] |
QUOTE(Инри @ Sep 9 2011, 11:28 AM) оценил иронию ) во время кризиса зачастую придумывать новые идеи и смыслы на самом деле уже нет времени в обществе уже должна быть питательная база для этого - должны присутствовать новые идеи и смыслы или их зачатки - пусть и в маргинализированном виде, не пользующиеся широкой поддержкой. Только их наличие является той самой питательной базой, из которой может родиться что-то новое. И именно они являются во-многом залогом того, что общество сможет выйти из кризиса обновлённым, а не тотально разрушенным. То есть, грубо говоря, мы должны готовить почву для "перемен к лучшему". Но наступят они только после того как люди поймут что наступило гораздо худшее и действительно нужно что-то менять. То же самое говорит Хайдеггер в интервью, которое было опубликовано посмертно. Типа, надо подготовить готовность либо к встрече с Богом лицом к лицу, либо к смерти перед лицом несуществующего Бога. СЖ, конечно, эту задачу не выполнило - не справилось. Но за попытку - спасибо. |
Razmolot |
Отправлено
#34
|
[информация] |
QUOTE(Инри @ Sep 8 2011, 05:23 PM) Все они пришли с трудовыми лозунгами. Не только с идеями изменения системы власти и собственности - но и с идеалами труда. Я что-то изумлён. Про террор, продразвёрстки и прочее, видимо, вспоминать не модно. И то, каким именно образом до населения доводилась необходимость трудиться на благо светлого послезавтра. |
Razmolot |
Reply to Corsair
Sep 12 2011, 10:59 AM
Отправлено
#35
|
[информация] |
QUOTE(Инри @ Sep 7 2011, 02:43 PM) Да-да, Пастернака я почти не читал (прозу так вообще не открывал), но осуждаю. Во всяком случае глубокоуважаемый мною Олег Анатольевич Матвейчев на цитатах из Пастернака показал мне почему не считает его сильным поэтом и писателем, и почему не советует его читать в количестве. Вот эта фраза начисто отбила желание вступать в эту дискуссию по существу моего текста, породив нехилую боль. Очень не люблю таких псевдоавторитетов во всём. Эффективное участие данного кадра в политических кампаниях демонстрирует его готовность к популизму и высказываниям в духе Жириновского, только с налётом интеллектуальности: "Что касается Пастернака, то это не просто плохой поэт, это чудовищно плохой поэт, бездарный, безвкусный, пошлый, корявый, несуразный, амбициозный, псевдоинтелектуальный." Как показывает средняя школа, путём тщательной работы с молодёжью, ей можно внушить, что Пушкин плохой поэт или там Мандельштам. При всём твоём уважении к О.А. Матвейчеву, я замечу, что творчество Пастернака было оценено людьми намного больше понимающих в поэзии - от Мандельштама и Блока до Нобелевского комитета. Пастернак - это поэт, по отношению к которому мы можем сказать нравится/не нравится, но оспаривать его вклад в российскую литературу - это бред. Пишу так много именно потому что вроде бы взрослый человек ты, а вот попался тебе такой гуру-Матвейчев - и привет, Пастернак уже не поэт, да и другие задвиги, возможно, появились. Хуже, чем в случае с Аристотелем, который сказал, что у мухи 8 лап и до 18 века все и верили - Аристотель же. Я допускаю, что Матвейчев большой молодец в области политологии - я не специалист в ней и не хочу им становиться - но когда он лезет с такими сентенциями, я впадаю в печаль и раздражение. И твоя безоговорочная вера в него подрывает отношение ко всему, что ты пишешь по сути текста. Знаю, что это неправильно, но не могу ничего с собой поделать |
Инри |
Отправлено
#36
|
[информация] |
Да ладно, люблю я Пастернака на самом деле ))
Поэзию его. А вот прозу, да, не пробовал. Не бери в голову. Просто меня сразу же пытались тут остановить фразой "Я Пастернака не читал" поэтому про Матвейчева и его характеристику и вспомнил. //Матвейчев, действительно, профессионал в своём деле - вовсе не светлом деле - но уж слишком он категоричен. Что в общем-то свойственно практикам./// другое дело, что мы тут вовсе не Пастернака обсуждаем. --------------------- насчёт террора и продразвёртки прошу ещё раз перечитать, что я сказал. А я сказал, что на этой волне вовсе не ангелы зачастую наверх выносятся -а именно люди со спокойной совестью применяющие террор и продразвёрстки. Поэтому то, что я ожидаю, что постмодернизм отступит от нас именно таким образом - я вовсе не жду с радостью прихода "этой чудесной поры отступления". Потому как постмодернизм и его т.н. тупик, в т.ч. является защитной реакцией общества от тирании и деспотии. Сообщение отредактировано: Инри, Sep 13 2011, 01:50 PM -------------------- Играйте в квиддич )))
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов |
Razmolot |
Отправлено
#37
|
[информация] |
QUOTE(Инри @ Sep 12 2011, 06:06 PM) Поэтому то, что я ожидаю, что постмодернизм отступит от нас именно таким образом - я вовсе не жду с радостью прихода "этой чудесной поры отступления". Потому как постмодернизм и его т.н. тупик, в т.ч. является защитной реакцией общества от тирании и деспотии. Мне сложно дискутировать на эту тему, поскольку я вообще не очень верю в пресловутый тупик. Но всяко не согласен, что сложившаяся ситуация в обществе - это реакция на тиранию и деспотию. Как мне представляется, это, напротив, реакция на достаточно сытую жизнь. Я довольно много букв на эту тему написал вот здесь: http://sir-max.livejournal.com/162630.html Если ты меня не читаешь, стукни - добавлю. Там, правда, довольно индивидуально и про мой личный вариант выхода из постмодернизма, однако, есть ряд общеприменимых, как мне кажется, мыслей и взглядов. |
Инри |
Отправлено
#38
|
[информация] |
Очень редко бываю в ЖЖ в последнее время. И доступ не со всех моих компов есть... но постараюсь почитать.
Я согласен, что это реакция не на тиранию и деспотию, а именно на сытую жизнь. Я о другом. Когда я говорю, что это "прививка от деспотии" - то я говорю, что это защита от появляения новой тирании и деспотии. Равно как и от появления любых сверхидей. Сытое большинство не хочет никуда идти, не хочет ни от чего отказываться сейчас ради какого-то завтра. -------------------- Играйте в квиддич )))
I lo melinde linda lisse ... i aranen nu i alda не кричи "ау", заблудившись в лесу - распугаешь единорогов |
Марк |
Отправлено
#39
|
[информация] |
QUOTE(Razmolot @ Sep 13 2011, 01:26 PM) Если ты меня не читаешь, стукни - добавлю. Там, правда, довольно индивидуально и про мой личный вариант выхода из постмодернизма, однако, есть ряд общеприменимых, как мне кажется, мыслей и взглядов. Я тоже требую порцию общеприменимых сентенций, к тому же читал не только пэзию, но и прозу Пастернака |
a_macduff |
Root
Sep 13 2011, 01:48 PM
Отправлено
#40
|
[информация] |
Да, интересно было познакомиться с сентенциями. мне тоже доступ закрыт.
|
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 24th June 2024 - 05:55 AM |