Вопрос: законы и этика
    |
Вопрос: законы и этика
Jolaf |
Root
Jun 18 2009, 10:55 AM
Отправлено
#1
|
[информация] |
В любом человеческом сообществе, тем более компактном и замкнутом, есть свои законы, традиции и просто представления о том, как принято поступать в каких ситуациях, а как не принято, или категорически нельзя, что хорошо, что плохо, что допустимо, что нет, что нехорошо, но остаётся на совести совершившего, а за что нужно наказывать, или мстить, или просто бить по морде, или изгонять, за какие услуги можно просто сказать спасибо, а за что обязательно нужно платить... Что входит, а что не входит в понятия честь, честность, справедливоть, долг, доброта, предательство, подлость, взаимовыручка...
По прочтению материалов по игре, ответов на эти вопросы по отношению к Фронтиру-1 и Гайе в целом у меня не сформулировалось, и их очень не хватает. Мастера, расскажите что-нибудь? |
Askold |
Отправлено
#2
|
[информация] |
Привет.
Вечером придёт умная Рика и попытается тебе помочь. Можно было бы пообщаться в скайпе, но тут надо договориться с Рикой. А не появились ли у тебя какие-то пожелания по роли и видам деятельности на игре? |
Jolaf |
Отправлено
#3
|
[информация] |
QUOTE(Askold @ Jun 18 2009, 03:12 PM) Вечером придёт умная Рика и попытается тебе помочь. Можно было бы пообщаться в скайпе, но тут надо договориться с Рикой. Я подозреваю, что помощь тут требуется не только мне, сколько игре в целом - то есть, мне кажется, что проблема не в том, что именно я не понимаю, что там и как с этими вопросами, а в том, что у игроков в целом нет единого понимания в этом отношении. Так что, как мне кажется, тут нужен не столько интструктаж лично меня, сколько публичный текст на эту тему. Хотя я могу и ошибаться. QUOTE(Askold @ Jun 18 2009, 03:12 PM) А не появились ли у тебя какие-то пожелания по роли и видам деятельности на игре? Да, понемногу проясняется. |
Askold |
Отправлено
#4
|
[информация] |
К сожалению, моих способностей для создания подобных компактных текстов не хватает - ты наверное лучше меня знаешь, насколько игроки вообще в целом готовы (точнее не готовы) читать что бы то ни было. Потому текст должен быть коротким и передавать атмосферу и дух полностью. И писать такие вот короткие проникновенные тексты мне не дано, хотя я готов много общаться на эту тему с людьми.
В общем, придёт вечером Рика, может она проникнется проблемой и сможет что-то написать. А может сумеет только объяснить тебе лично. P.S. И главная проблема у игры, как уже упоминалось, не с пониманием, а с отсутствие желающих. |
Лео |
Отправлено
#5
|
[информация] |
QUOTE(Askold @ Jun 18 2009, 04:35 PM) Количество желающих функция от понимания, имхо -------------------- |
Askold |
Отправлено
#6
|
[информация] |
Наверное функция. Но тут уже важна зависимость. Если она линейная и выше - стоит вонзаться за понимание, безусловно.
|
Jolaf |
Отправлено
#7
|
[информация] |
QUOTE(Лео @ Jun 18 2009, 04:00 PM) Количество желающих функция от понимания, имхо Да, но не только. Ещё от информированности, знакомства с мастерами, рекламы... В принципе, существующий официальный анонс вполне адекватен (хотя ему не хватает рекламной компоненты, в первую очередь аналогий на литературу, кино и другие игры). Если донести его до потенциальных игроков, думаю, желающих наберётся. |
Рика |
Отправлено
#8
|
[информация] |
Плюсадин к ответу Аскольда.
Прописать мировоззрение целого многомиллионного общества, да еще так, чтобы это было понятно И компактно.... о_0 В целом, если есть какая-то конкретная задача в рамках поля мира, следует исходить из того: 1. Это все люди. Все люди разные. Это нормально везде, кроме сектора Ксион. 2. У людей есть законы. В общем они очевидны (не убий, не укради и пр.) В данном случае речь идет о (как мне не хочется этого говорииить (( ) некоем пост-славянско-христианском мире. Т.е. детей надо защищать. Но семья не обязательна. Но она может быть, и она может быть с разным количеством и типом супругов. Все это находится в пределах их нормы. 3. В случае, если какие-то понятия очень сильно отличаются, об этом сказано в энциклопедии. Как вариант, разобрана та же самая проблематика семья/супружество (экскурс в статье про аристократию). Та же фишка с разрешением убийства на дуэли. -------------------- До выхода из гиперпространства осталось 5 секунд
|
Jolaf |
Отправлено
#9
|
[информация] |
С законами понятно.
А что с правилами/традициями учёных/старателей в джунглях? Аляска Джека Лондона или что-то более человечное? Кроме того, в любом закрытом сообществе людей, занимающихся опасным промыслом, работая, в частности, на себя и против друг друга, обычно появляется некий кодекс (типа, как у пиратов в Карибском море :), регламентирующий, скажем, что оглушить и отобрать добычу можно (не очень хорошо, но можно - бизнес есть бизнес), а вот убивать за добычу не чётко. И вообще, что борьба борьбой и выгода выгодой, но раненых принято выносить любой ценой. В общем, вот о таких вещах представления очень не хватает пока. Сообщение отредактировано: Jolaf, Jun 18 2009, 09:02 PM |
Рика |
Отправлено
#10
|
[информация] |
Здесь сильно зависит от места и контингента.
Пока был Ремарк, военные и законность, проще было убить старателя, чтобы забрать добычу - потому как хищничество не поощрялось. Люди без гражданства - дешевый ресурс, но все же чего-то стоит, тем более что грабить имеет смысл тех, кто умен, умел и удачлив - а это прямой убыток государству. Сейчас в Равенсбурге законов и понятий на эту тему фактически нет. На Фронтире это знают - по всяким слухам и от беженцев. На Фронтире изначальные старатели - штатные единицы, с пусть временным, но гражданством. Коллеги более низкого сорта, и все со всеми знакомы. Отношение - соответствующее. А еще людей мало. Больше, чем было запланировано, но не хватает, и разбрасываться налево-направо глупо. Без старательства база умрет в течение месяца. Большинство старателей (и пришлые в том числе) это понимают. Если не понимают - им объясняют. (А вообще, обеспечение этой ситуации - квест для начальника базы и зам. нач. по без.) -------------------- До выхода из гиперпространства осталось 5 секунд
|
Лео |
Отправлено
#11
|
[информация] |
У Дж. Лондона помнится самым тяжелым преступлением было бросить кого-то в лесу без обеспечения. Вероятно, здесь должны действовать близкие нормы.
-------------------- |
Jolaf |
Отправлено
#12
|
[информация] |
QUOTE(Rica @ Jun 19 2009, 11:42 AM) Пока был Ремарк, военные и законность, проще было убить старателя, чтобы забрать добычу - потому как хищничество не поощрялось. Люди без гражданства - дешевый ресурс, но все же чего-то стоит, тем более что грабить имеет смысл тех, кто умен, умел и удачлив - а это прямой убыток государству. Брр. Проще было убить, чем что? QUOTE(Rica @ Jun 19 2009, 11:42 AM) На Фронтире изначальные старатели - штатные единицы, с пусть временным, но гражданством. Коллеги более низкого сорта, и все со всеми знакомы. Отношение - соответствующее. А еще людей мало. Больше, чем было запланировано, но не хватает, и разбрасываться налево-направо глупо. Без старательства база умрет в течение месяца. Брр, ничего не понял. Среди старателей мало граждан? |
Рика |
Отправлено
#13
|
[информация] |
Убить проще чем ограбить - придет, расскажет, полиция наваляет.
Среди старателей мало граждан. По сути, в старательство идут не от хорошей жизни. Это черная работа, для которой нужно некоторое оборудование и, по сути, только желание заработать. -------------------- До выхода из гиперпространства осталось 5 секунд
|
Jolaf |
Отправлено
#14
|
[информация] |
QUOTE(Rica @ Jun 19 2009, 12:39 PM) По сути, в старательство идут не от хорошей жизни. Это черная работа, для которой нужно некоторое оборудование и, по сути, только желание заработать. А как же чутьё, интуиция, реакция, решительность, владение оружием?.. Никакой романтики? |
Jolaf |
Отправлено
#15
|
[информация] |
QUOTE(Лео @ Jun 19 2009, 12:28 PM) У Дж. Лондона помнится самым тяжелым преступлением было бросить кого-то в лесу без обеспечения. Вероятно, здесь должны действовать близкие нормы. Вот это "вероятно" меня и смущает. Аляска времён золотой лихорадки - варварское, жестокое общество, с отдельными островками чести и достоинства, создающими, на фоне общей анархии и беззакония, характерный романтический флёр. Но Аляска - это XIX век, собаки и лопаты, а у нас на дворе - XXVI, гипердрайвы, генная инженерия и всё такое, и это наводит на мысль, что всё может быть несколько более цивилизованно. И "бросить в лесу" может быть не преступлением, а чем-то немыслимым. |
Askold |
Отправлено
#16
|
[информация] |
Помнишь, мы обсуждали этот вопрос?
Что прокормиться худо-бедно можно просто выполняя тупую и умеренно опасную работу, но разбогатеть на ней нельзя. Если же хочется быть удачливым и обеспеченным старателем и иметь больше, нежели на еду, тогда как раз требуется все то, что ты перечислил, и еще, конечно же, удача. |
Jolaf |
Отправлено
#17
|
[информация] |
Вот это собственно и интересно.
Но вопросов об этике, традициях и принятых методов разрешения личных конфликтов не проясняет. |
Лео |
Отправлено
#18
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Jun 19 2009, 02:39 PM) Вот это "вероятно" меня и смущает. Аляска времён золотой лихорадки - варварское, жестокое общество, с отдельными островками чести и достоинства, создающими, на фоне общей анархии и беззакония, характерный романтический флёр. Но Аляска - это XIX век, собаки и лопаты, а у нас на дворе - XXVI, гипердрайвы, генная инженерия и всё такое, и это наводит на мысль, что всё может быть несколько более цивилизованно. И "бросить в лесу" может быть не преступлением, а чем-то немыслимым. Этический прогресс общества — не аксиома -------------------- |
Jolaf |
Отправлено
#19
|
[информация] |
QUOTE(Лео @ Jun 19 2009, 01:54 PM) Этический прогресс общества — не аксиома Разумеется. Поскольку за 5 веков случиться могло всё что угодно, неопределённость в этом вопросе практически полная. |
Askold |
Отправлено
#20
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Jun 19 2009, 01:39 PM) Но Аляска - это XIX век, собаки и лопаты, а у нас на дворе - XXVI, гипердрайвы, генная инженерия и всё такое, и это наводит на мысль, что всё может быть несколько более цивилизованно. И "бросить в лесу" может быть не преступлением, а чем-то немыслимым. Сейчас существуют быстроходный транспорт, всемирная паутина и практически мгновенные коммуникации, немыслимая для XIX века медицина, мириады новых материалов. Останавливает ли это людей от первобытного раскалывания черепов и отрезания голов? От неоказания помощи ближнему? Существующего сейчас оружия достаточно для полной стерилизации всей планеты, доступных ресурсов и технологий хватило бы для обеспечения достойной (хотя и не райской) жизни всего человечества. Останавливает ли это от войн и насилия, от грабежа и эксплуатации слабых? Нет, потому что в основе остаются люди, со своим собственным брюхом и желанием его набить в первую очередь. И для многих сейчас набить свое брюхо и брюхо своих детей, что ни говори, важнее, чем участь всех остальных маленьких детишек в Африке. Не будем никого осуждать. Прогресс морали и сознания никогда не поспеет за прогрессом знания и возможностей. Поэтому все те проявления жестокости или безразличия, о которых ты говоришь, более чем возможны и представимы и через 100 и через 500 лет. И кстати, имхо, нормы общественной морали эволюционируют быстрее, чем личной. Т.е. например официальное общество легко может осуждать жестокость и петь осанны свободам и правам - отдельный же человек для своей выгоды легко пойдет на сделки с совестью - и будет отлично понят другими людьми (даже если общество его и осудит). Как то так все обстоит, как мне думается. Хотя умной Рике виднее. |
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 13th May 2024 - 08:16 AM |