Рецензия на ХС, Осенняя Сессия
    |
Рецензия на ХС, Осенняя Сессия
Jolaf |
Reply to Corsair
Sep 17 2010, 01:42 PM
Отправлено
#21
|
[информация] |
Льюс сто пудов крутой, вне зависимости от Сессий. Вспомните хоть Патриарха Иерусалимского с Конста.
|
Jolaf |
Reply to Флоран
Sep 17 2010, 01:44 PM
Отправлено
#22
|
[информация] |
QUOTE(Флоран @ Sep 17 2010, 04:31 PM) Мне вообще кажется, что это несколько порочная формулирвка. Правильнее говорить, что хорошие игроки и мастера выходят из целой игровой среды, а не из отдельной игры. Хотя ХС походит на отдельную замкнутую на себе игровую среду. Предлагаю упростить: какие люди начинали играть в ролевые игры с ХС, а потом обрели известность как сильные игроки/мастера за пределами ХС? |
dSlava |
Отправлено
#23
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Sep 17 2010, 04:44 PM) Предлагаю упростить: какие люди начинали играть в ролевые игры с ХС, а потом обрели известность как сильные игроки/мастера за пределами ХС? Не уверен, что мы таких найдем. На ХС я видел много игроков из мейнстрима. Но никто не ведет с новыми игроками агитработу по поводу существования другого мира РИ. ХС не используются как стартовая площадка. Хоббитские позиционируются как старт в ролевой жизни, а ХС - как самодостаточный проект. |
Jolaf |
Отправлено
#24
|
[информация] |
QUOTE(dSlava @ Sep 19 2010, 05:23 PM) никто не ведет с новыми игроками агитработу по поводу существования другого мира РИ. ХС не используются как стартовая площадка. Хоббитские позиционируются как старт в ролевой жизни, а ХС - как самодостаточный проект. Мне кажется неправильным сводить вопрос развития людей к тому, какая агитработа с ними ведётся. Есть интернет, есть масса открытой информации. Есть информация от ролевиков, приезжающих на ХС, рассказывающих о других играх. Есть игроки ХС, которые успешно ездят на другие игры и нормально там играют, и делятся потом этим опытом с другими игроками ХС. Иными словами, говорить, что игроки ХС не блистают на других играх, потому что их никто туда не зовёт и не агитирует - не вполне корректно. Другое дело, что они тратят кучи сил и времени на ХС, и на другое их не особо хватает - это правда, но и тут есть исключения. Ещё есть такой момент, что после ХС-шной реалистичности и антуражемании на других играх может быть диковато - уж больно высокая поставлена планка. Но и это тоже не приговор. В общем, на мой взгляд, списать упомянутый синдром на какие-то вторичные причины в полной мере не возможно. Ситуация налицо - игроки ХС в прочих РИ (пока?) не блистают. Почему так, и плохо ли это - это вопросы, да. |
Corsair |
Root
Sep 20 2010, 09:23 AM
Отправлено
#25
|
[информация] |
Дополню. Вообще-то игроки с ХС достаточно много ездят на другие игры.
-------------------- ivan@oborot.ru
|
Jolaf |
Отправлено
#26
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Sep 20 2010, 12:23 PM) Вообще-то игроки с ХС достаточно много ездят на другие игры. Я бы это сформулировал как "достаточно мало". То есть, да, их можно встретить на других играх, но это не массовое явление. Но речь собственно не о том, ездят ли они на другие игры, а о том, что они там не особо ярко себя проявляют. Сообщение отредактировано: Jolaf, Sep 20 2010, 09:32 AM |
Corsair |
Отправлено
#27
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Sep 20 2010, 01:32 PM) Я бы это сформулировал как "достаточно мало". То есть, да, их можно встретить на других играх, но это не массовое явление. Но речь собственно не о том, ездят ли они на другие игры, а о том, что они там не особо ярко себя проявляют. На самом деле немало. Я даже на специально толкиенистической игре встретил. Да, реже, чем ты или я, но скорее это связано со слишком высокой частотой у нас. -------------------- ivan@oborot.ru
|
dSlava |
Root
Sep 20 2010, 02:51 PM
Отправлено
#28
|
[информация] |
Рингл со товарищи сделал вполне себе приличную "Вторую эпоху". Это серьезный выхлоп из среды ХС.
|
Jolaf |
Отправлено
#29
|
[информация] |
QUOTE(dSlava @ Sep 20 2010, 05:51 PM) Рингл со товарищи сделал вполне себе приличную "Вторую эпоху". Это серьезный выхлоп из среды ХС. Это правда, это серьёзный аргумент, и его уже приводили. Вопрос в том, тенденция это или исключение. |
Corsair |
Root
Sep 20 2010, 04:57 PM
Отправлено
#30
|
[информация] |
Про ВЭ уже писал Лео. И если внимательно копаться в том, кто и как делал эту игру...
В общем предлагаю костемойку остановить. -------------------- ivan@oborot.ru
|
xeniaku |
Root
Sep 22 2010, 03:13 PM
Отправлено
#31
|
[информация] |
Раз костемойка и правда остановилась, не могу не ответить на сабж. Тоже по пунктам, правда, только по некоторым.
1. Модели и правила Дорогой Вова, ты всё хорошо увидел и описал, но сделал из увиденного плохой вывод. Дело в том, что данный ИТМ вообще, ни при каких обстоятельствах не рассчитан на бугурт, он не для этого создавался когда-то. В течение многих лет это себя оправдывало – конфликт горстки ушлёпков со всеми остальными к бугуртам не располагал. Но времена меняются, приходят новые игроки и приносят с собой новые методы. К сожалению, мастера не сочли нужным превентивно среагировать на появление таких умонастроений, предоставив игрокам какие-то другие способы разрешения игровых конфликтов. Это ошибка, безусловно. Но к ИТМ она отношения не имеет. 2. Конфликты Мне казалось, что художественная критика предполагает оценку авторского замысла и его воплощения в жизнь, а не оценку игры с позиции «насколько это игра соответствует моему пониманию того, как надо делать ролевые игры». Твоё мнение очень ценно, Вова, но авторский замысел четко изложен здесь: http://www.hp-ekb.ru/ , а всё, что ты увидел – это не более, чем дидактический материал для школьников. «А вот так, юные волшебницы и волшебники, делать не надо». Я бы сказала, что на игре глобально есть только конфликт между изначально тупыми школьниками и сложным окружающим миром, который подкидывает им проблемы. Все остальные, кто есть на игре, либо смиряются с этим и получают свой опыт подобно школьникам, но в другой манере, либо превращаются в учебное пособие для остальных. 3. Ролеплей и Антураж Ключевое предложение в этом пункте: «я так и не смог понять». Это – правда, к сожалению. 4. Игроки. Капитан Очевидность просил тебе передать, что ХС – это не школа игрока, и не имеет целью выращивание пассионариев. Наоборот, в каком-то смысле на ХС выращивают игроков с Охуенно Богатым Внутренним Миром. И с этой задачей, надо заметить, справляются хорошо – у меня прям глаза округляются, когда я читаю очередной 15-страничный отчёт маленькой хаффлпаффской девочки, которая, по моим представлениям, всю игру только зубрила уроки, играла в квиддич и пила чай в гостиной. Но, оказывается, в это время внутри её головы кипели такие страсти!.. 5. Мастера. Без комментариев. 6. Вся правда. см. пункт "3. Ролеплей и Антураж" |
Марк |
Root
Sep 23 2010, 08:42 AM
Отправлено
#32
|
[информация] |
Слабость твоих комментариев в том, что ты обсуждаешь только социально-психологические феномены и эффекты игры и несоответствие ХС некоторому стандарту РИ (с конфликтом, плотностью событий и т.д.). Почему ты не пробуешь понять культурно-ценностную силу ХС (а она, безусловно, есть, объяснять ХС просто как форму социальной болезни и непрофессионализма нельзя), почему не учитываешь авторскую концепцию игры "в школу" и многие другие мысли Лоры о РИ? Это же все материалы для культурно-обоснованного анализа. А так получается, что "Змейсс сказал то, что и так многие говорили, и еще, что он не понял, в чем замес". Попахивает желтой публицистикой и недостойно поэта.
|
saruyoshi |
Root
Sep 23 2010, 09:04 AM
Отправлено
#33
|
[информация] |
Всё-таки я призываю всех участников дискуссии, писать к кому вы обращаетесь. А то могут случаться непонятности.
-------------------- Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы" |
Супермодератор |
Root
Sep 23 2010, 09:30 AM
Отправлено
#34
|
[информация] |
Древовидка против линейки — оффтоп.
Остаюсь искренне ваш. -------------------- |
Corsair |
Root
Sep 23 2010, 09:38 AM
Отправлено
#35
|
[информация] |
Марк пишет Змейсу.
А у меня есть ответ Марку. Флоран в своей инструкции пишет о том, что критик не должен молчать о своей позиции. А что наоборот, критик должен позицию иметь и, критикуя, активно демонстрировать свою позицию, от которой отталкивается. У Змейса есть позиция о том, что такое ролевые игры и о том, что такое хорошие ролевые игры. Именно отталкиваясь от неё он показывает, что уровень ролевой игры для ХС снижен. И заодно вопрос Ксеняке. Скажи, методика "отращивания ОБВМ" является сформулированной и транслируемой? Ибо методика нужная и важная. Миллионы километровых отчётов от сидевших всю игру в углу странных девочек действительно поражают. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Флоран |
Отправлено
#36
|
[информация] |
Все верно. Что не мешает Марку демонстрировать другую, более глубокую в плане изучения содержания игры, позицию.
|
Corsair |
Root
Sep 23 2010, 09:52 AM
Отправлено
#37
|
[информация] |
Об этом уже писала Рута. ХС действительно воспитывает в игроках определённые ценности. Только ценности фальшивые и неправильные.
Про игру в школу ничего сказать не могу, тут надо спрашивать тех, у кого эта игра в школу была. Есть подозрения, что игры в школу у всех, кто не завязан на основной сюжет, одинаково, но это лишь подозрения. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Флоран |
Отправлено
#38
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Sep 23 2010, 12:52 PM) Об этом уже писала Рута. ХС действительно воспитывает в игроках определённые ценности. Только ценности фальшивые и неправильные. А можешь сюда запостить ссылку? Мне кажется, это как раз самое интересное. |
Рута |
Отправлено
#39
|
[информация] |
QUOTE(Флоран @ Sep 23 2010, 12:57 PM) Рута щас сама запостит. Но вы учитывайте, пожалуйста, что это не ответ на критику Змейсу, а мой пост в жж, написанный для очень узкой группы людей в моей френд-ленте, ездящих на ХС. Поэтому он, кагбэ, может показаться не очень понятным. Цитирую пост: "Я сформулировала для себя, что же "не так" по моему мнению с Хогвартскими Сезонами как с игрой-сериалом. Кратко, как только можно кратко, тезисами. Являясь пространством обучения и формирования ценностных ориентиров (так уж сложилось, не тема для обсуждения здесь), Хогвартские Сезоны, при этом, полны ложных истин, прикрывающихся многомудрыми красивыми речами и удобной моралью. Иногда -- это сделано намерено. Пространство таково, что ложь является, во многом, двигателем дальнейшего постижения. Играть в это -- интересно и увлекательно, если тебе повезло с учителями и/или с мозгом и критическим взглядом. Представляете себе, скольким людям НЕ ПОВЕЗЛО с учителями, и сколько из них поглотили эти ложные истины в игровом контексте и теперь перетаскивают их в реальный мир? Прорва кривых зеркал в очках гарепоттера... Итог, срывание покровов, разбор полетов и развенчивание мифов -- только после семи лет, как я понимаю. Если вообще случится, ээх. ________________ Всё это пришло мне в голову, когда я посравнивала действия "во имя любви", совершаемые разными персонажами -- и оценку этих действий игроками. Страшно стало от инфантилизма и мусора, который, порой, лелеется в головах и душах. Любой игре, казалось бы, можно приписать такой "образовательный" характер и смело отринуть мою адресную печаль. Однако -- не любой. ХС -- и об этом упоминает каждый игравший -- квинтэссенция игры в обучение, 6 недель реальной учебы в Школе. Духом обучения и ученичества соединена вся игра. Приоритет Школы-как-центра довлеет не только в игровом пространстве ("Школа -- центр мира"), но и в игромеханике всего проекта. И сериальность такого действия позволяет долговременное "постижение". Если изначально с "истиной" не повезло, а потом ещё и "учителя" добавили мусору -- то длиться замусорение головы может очень и очень долго. Приехавшие учиться -- учатся. Чему? -- а вот с этим уже как повезет." -------------------- Кукушка -- любимая птица хазар
|
Аджантис |
Root
Sep 23 2010, 10:45 AM
Отправлено
#40
|
[информация] |
Рута, очень точно подмечено.
Я конечно был только на Змних сессиях, но отлично себе представляю, как все это еще более гипертрафируется в сериале. |
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 26th April 2024 - 08:50 AM |