IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
 
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Костюм турков, вопросы, минимум, который противоречит истории

Ellis
post Root
Dec 22 2012, 08:20 AM
Отправлено #1

[информация]
"по женской одежде: круглая тюбетейка с добавлением платка, прикрывающего волосы, шаровары, укороченное платье (до колен), широкий пояс-кушак, сандалии или туфли без задников. Возможен также и мужской вариант костюма."

Ни на одной мозаике в Иконии я не увидела укороченных платьев и шаровар. Более того, вопросу, закрыта ли шея, у турчанок, я посвятила довольно приличное количество времени. Так вот, ответ - закрыта. Как это согласуется с правилами?
Вот, например, ссылка на фото - это мозаика условно нашего периода.
https://www.dropbox.com/sh/lb6ch9q2lideqav/...%D1%8B#f:31.jpg
На центральной фотографии - классический женский костюм. Платок, длинное (!) платье (укороченное платье противоречит канонам ислама), закрытая шея. Ок, тюбетейки под платок местами встречаются на изображениях, но не всегда. Иногда встречаются кафтаны, сверху на платье, но именно на платье.

Хотелось бы понимания, на что ориентироваться. И, честно говоря, не хотелось бы обрезать довольно дорогие совершенно историчные платья, купленные на ближнем востоке с подбором по картинкам из музеев, в угоду мастерскому пожеланию.
Спасибо за понимание.
Картинки по антуражу турков, ежели что, здесь в количестве:
https://www.dropbox.com/sh/lb6ch9q2lideqav/pWGcdQlbqZ

Сообщение отредактировано: Ellenna, Dec 22 2012, 08:20 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Kroll
post Root
Dec 24 2012, 08:53 PM
Отправлено #2

[информация]
Привет, Эллис!
Мы, конечно же, учли многие моменты и вопросы, касающиеся турецкого костюма. И в угоду историчности нам важнее было показать отличие турок и особенно турецких женщин от остального исламского мира, чтобы выделить и подчеркнуть следующие черты:
1. Женщина в Султанате обладает более расширенными правами, нежели в остальных регионах.
2. Турецкий костюм притален и короче, нежели арабский.

Укороченное платье не противоречит Исламу, поскольку силуэт и тело женщины все равно закрыто тканью - шароварами. Тем более в Султанате Ислам трактуется не жестко.

Если у игрока уже есть готовый костюм, который вписывается в историческую эпоху и отражает национальные особенности, пусть даже и не точно, как написано, то предлагаю правила по костюму трактовать в пользу игрока. Это не касается маркеров, необходимых для моделей.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инара
post Root
Jan 16 2013, 11:01 AM
Отправлено #3

[информация]
На самом деле очень бы хотелось увидеть какие-то картинки, иллюстрирующие то, как мастера видят костюм турков (и мужской, и женский), пусть это даже будут просто карандашные наброски. Мне кажется, это сильно бы облегчило жизнь и игрокам, и мастерам.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
niggle
Jan 17 2013, 10:18 AM
Отправлено #4

[информация]
QUOTE(Инара @ Jan 16 2013, 02:01 PM)
На самом деле очень бы хотелось увидеть какие-то картинки, иллюстрирующие то, как мастера видят костюм турков (и мужской, и женский), пусть это даже будут просто карандашные наброски. Мне кажется, это сильно бы облегчило жизнь и игрокам, и мастерам.
*



В тексте про костюмы турок есть ссылка на "какие-то картинки" по теме: http://pinterest.com/dieinjerusalem/turkish/ Или речь идет о каком-то простом варианте типа "турчанка в вакууме, 1 штука"? smile.gif


--------------------
Женя Ниггл
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инара
Jan 17 2013, 12:02 PM
Отправлено #5

[информация]
QUOTE(niggle @ Jan 17 2013, 01:18 PM)
В тексте про костюмы турок есть ссылка на "какие-то картинки" по теме: http://pinterest.com/dieinjerusalem/turkish/ Или речь идет о каком-то простом варианте типа "турчанка в вакууме, 1 штука"? smile.gif
*


Просто выше было сказано, что требования мастеров не соответствуют историческим реалиям. Исторические реалии более-менее проилюстрированы, теперь хочется увидеть мнение мастеров)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Юра
Jan 17 2013, 08:32 PM
Отправлено #6
[информация]
QUOTE(Инара @ Jan 17 2013, 04:02 PM)
Просто выше было сказано, что требования мастеров не соответствуют историческим реалиям. Исторические реалии более-менее проилюстрированы, теперь хочется увидеть мнение мастеров)
*


Давайте сойдемся на том, что это только мнение smile.gif

Посмотрите, пожалуйста, в правилах мы пишем, цитирую "допустимы костюмы начиная с начала Сельджукского завоевания Ближнего Востока (середина XI века) и заканчивая Османским периодом (начало XIV века). Так же допустимы монгольские костюмы времен с Чингисхана (середина XII века) до Тимура (середина XIV века) при условии, что в них нет китайских элементов отделки."

Это довольно широкие рамки, в которые, разумеется, попадают и исторически достоверные реплики.

С мастерской позиции нам важно подчеркнуть турецкую специфику, поэтому мы:
1. Рекомендуем (подчеркиваю, что это именно рекомендация) ряд вещей, которые в целом более характерны для турецкого костюма, чем для арабского, в т.ч. и использовать чуть более короткие платья.
2. Вводим специальные правила по поясам, которые к выполнению обязательны — как специальный маркер, который помогает игрокам ориентироваться в символах и архетипах, слабо знакомых современному человеку (о причинах такого акцента на поясах есть коротко в анонсах правил: http://jerusalem.rpg.ru/Home/Themes/8#Анонсы правил )

За исключением правил по поясам, требования к турецким костюмам существенно мягче, чем реконструкция. Однако качественным и точным реконструкциям мы, конечно же, будем очень рады — просто не видим за собой возможности жестко требовать их от всех.

Сообщение отредактировано: elraen, Jan 19 2013, 06:39 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инара
Jan 18 2013, 06:10 AM
Отправлено #7

[информация]
Спасибо!) Так понятнее)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Инара
post Root
Jan 18 2013, 08:55 PM
Отправлено #8

[информация]
Посоветуйте пожалуйста ткани, которые лучше взять.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 02:53 PM