Версия для печати темы

Автор: Nuci Sep 22 2009, 05:45 PM

Здесь я буду складировать всяческие важности, чтобы не запутаться.


Сюжетное:
- В Средиземье начинается игра по 1200 году, а у нас события по 1000.
- Уже сейчас возможны нуменорцы жаждущие вечной жизни
- Уже сейчас возможны нуменорцы, считающие, что младшие люди должны быть порабощены
- Сейчас не может быть нуменорцев, поклоняющихся Морготу и/или иным темным культам
- Поножовщина и гражданские войны из-за несогласованности гражданских позиций - противоречат менталитету нуменорцев. (Даже Ар Фаразон и Верные не вонзались.)
- В Нуменоре нет вдов и сирот. По понятным причинам.
- В Нуменоре нет заявок класса "лорд с дружиной." Тысяча лет мира - значит дружин нет.
- Наши недавние предки сражались в Войне Гнева и жили фактически племенами. Это значит, что почти каждый обучен воинскому искусство и у всех лежат на складе оружие и доспехи
- Внутреннюю ролевку будем делать матрично. Это значит, что каждый нуменорец принадлежит к определенному роду и занимается определенной профессией. Ситуация весь род "А" - картографы, весь род "Б" летописцы - недопустима
- Тем не менее нуменорцы могли менять профессии, особенно в молодости, и это может случаться и на игре.
- Профессии все почетны. Например, главы родов могут быть пастухами.
- У нас абсолютная монархия. Совет Скипетра - совещательный орган

Игротехническое:
- Разрешенное снаряжение: барбют, бацинет (кроме извращенных забрал), салад (кроме извращенных забрал), шапель (кроме ранних с плоским верхом и плоскими полями), норманка, сова, ранние европейские шлемы. Кирасы, кольчуги, ламмеляры (металл и кожа), тканевые, латные элементы. Щиты - тарчи, каплевидные, баклеры.
- Рекомендованное снаряжение: Идеальный шлем - барбют. Так же рекомендованы - салад, бацинет, островерхая шапель с скошенными вниз полями, кожаный фэнтези-шлем от Ринглина. Идеальный доспех - кольчуга/кираса/металлический ламмеляр с латными элементами/наручами поножами/локтями/коленками. Щит - капля, тарч, баклер. Оружие - меч прямой (можно красивую и защищающая кисть гарда), топор, копье, лук.
- Запрещенное снаряжение: Бригантины запрещены. Топхельмы, арме, сахарные головы, морионы запрещены. Сабли, круглые щиты и восточные доспехи и шлемы запрещены. Арбалеты запрещены.
- На начало игры у нам нет осадной техники. Но в процессе игры оружейники и инженеры могут собрать всякое
- Во всем мире на начало игры натуральная экономика и бартер. В процессе игры мы можем ввести в обращение деньги (игровые)
- Наши кузнецы и оружейники в процессе игры могут создавать артефакты
- При изготовлении костюмов следует ориентироваться на длинные одежды. Длинные коты, камизы, блио, уппелянты, гарнажи и т.д.
- В армии единообразные коты.
- Палаши использовать можно, если они прямые и обоюдоострые


Организационное:
- Игра начинается во вторник вечером 6.07
- Потому мы заезжаем на строяк 2.07 или 3.07 утром.
- Так же заедем на строяк на предыдыщие выходные 26.06 и 27.06. Чемпионы могут остаться на неделю.
- Берите доспехи если есть. Если нет, то все равно подумайте об этом.
- Коты будем шить централизовано.

to be continued...

Автор: Джованни Sep 23 2009, 07:40 AM

Извините, если не туда...
Подумываем присоединится(если вы не против), поэтому вопрос по эстетике костюмов и оружия: в каком стиле предусматриваете одежду и все остальное...

Автор: Nuci Sep 23 2009, 08:07 AM

тема в разработке пока только

Автор: Astaldo Sep 23 2009, 08:33 AM

По поводу костюмов было мнение, что парадные одежды длинные, напоминающие византийские а рабочая одежда простая и типичная - льняные/хлопковые штаны с рубахой.

Я давно ищу картинку, на которой мужчина и женщина стоят, облокотившись на балкон, вроде как она нарисована кем-то из известных толкиноведческих художников или самим профессором. На той картине видны все детали как мужского, так и женского костюма.

Автор: tinwel Sep 23 2009, 08:52 AM

А почему бы не воспользоваться разработками к ПС? С поправкой на то, что Нумэнор еще не затемнен, и потому допустимы как "эльфийский", так и "нумэнорский" подход к одежде? Там в сатье все прописано с обоснованием и с картинками, автор явно компетентен в вопросе.

Автор: Astaldo Sep 23 2009, 09:20 AM

Я только "за".

Автор: lada Sep 23 2009, 12:29 PM

Наши мастера уже пишут правила по эстетике и скоро их повесят.

Я предлагаю подождать их мнения по этому поводу

Автор: Тинкас Sep 28 2009, 12:27 PM

Поправка - бриганты не допущены. На игру вообще.

Автор: Nuci Sep 28 2009, 12:42 PM

Предлагаю мастерам определиться и выдавать всем одинаковую версию. Пока же Рингл и Коленка говорят, что они допущены.

Автор: Тинкас Sep 28 2009, 12:48 PM

Гм. Этот вопрос последний раз обсуждался не далее как в среду.
Только что я проверил, позвонив Ринглу.
Бригант нет, кирасы можно.

Автор: Fenix Sep 28 2009, 12:51 PM

Какие шлемы подходят Нуменорцам?

Автор: Тинкас Sep 28 2009, 12:57 PM

В Варкрафт играл? Во второй, я имею в виду? Там у паладинов хорошие шлема были
Если серьезно - я бы ориентировался на барбюты и иже с ними. Бацинет "волчьи ребра" тоже хорошо смотрится.
Не рекомендую пилотки и прочий 9-10 века. Они дают немного не тот антураж.
Вообще есть несколько рисунков Толкина (сходу помню один, но на всякий случай скажу, что их много), изображающих те самые крылатые шлемы. Поищу, выложу.

Автор: Fenix Sep 28 2009, 12:59 PM

А всякие кожаные шлемы, которые в "Тирионе" делали, подходят?

Автор: Тинкас Sep 28 2009, 01:01 PM

Да, особенно для лучников. Они легкие, хорошо прикрывают голову и вполне изящны.

Автор: Nuci Sep 28 2009, 01:09 PM

Понятно. В принципе согласен. теже визби т.1 в целом не соответствуют эстетике Нуменора никак. Вопрос может быть только о поздних приталенных бригантинах, мелкосегментных и с латными вставками.
http://www.theborderers.info/brigandine1big.jpg
http://www.companie-of-st-george.ch/images/pictures/pc03/lores/pc03-graff-brigandine-back_annotated.jpeg
Вместе с ремнем, накидкой, барбютом и латными плечами они создают, как мне видитсядостаточно цельный образ нуменорца.
Но для простоты на них можно тоже забить.


P.S. Я бы правда допустил визби оркам. Но тут смотрите сами. Нас это ну ни как не касается.

Автор: Fenix Sep 28 2009, 01:11 PM

Подойдёт ли вот такой кожаный доспех:
http://www.ask-vikingekampgruppe.dk/images/pic1037.jpg

Автор: Тинкас Sep 28 2009, 01:14 PM

По кожанке - тут сказать не могу. Я бы пустил, но решать будут мастера по эстетике региона плюс мастер по боевке. Я могу только проконсультировать их

Автор: Nuci Sep 28 2009, 01:17 PM

На тему 9-10 века у меня была какая мысль. (Это только мысль). Смотри, Нуменор только начинает контакт со Средиземьем. И собственно военная традиция, которая воспринимается как Нуменорская всеми, только начинает вырабатываться. Ранее воевать было не с кем и мы на начало игры планируем как раз минимум войск.
Возможно сделать так, войска новые, собственно Нуменорские только сейчас создаются. И их эстетика - высокие шлемы типа барбют, кольчуги полнорукавные у особо крутых парней кирасы и т.д. Туда же дисциплина, строй и все прочее. Но это только появляется. А шесть поколений был мир. До него воевали в Войну Гнева и ранее дружинами-толпами и вот там как раз раннятина довольно уместна была. Соответственно ополчение Нуменора (на случай если случится финальная битва и отрядов "нового войска" не хватит), разумно одевать в ранние шлемы. Возможно выражаюсь не понятно, но идея в том, что как раз Нуменор - пока не воевал. И простой Нуменорец не имеющий отношения к колонизации и т.д. ещё мыслит о войне в категориях Войны Гнева.

Автор: Тинкас Sep 28 2009, 01:21 PM

Ага, я понял мысль. То есть создать "архив" из вооружения времен Первой Эпохи. Мысль, имхо, клевая, но не запарно ли это будет игрокам? все же барбют удобнее пилотки, а везти два комплекта на игру (один на начало. а второй на конец) - не всем легко.
На маневрах будет явно не до этого, но можно поговорить на сыгровке. Я у вас буду

Автор: Nuci Sep 28 2009, 01:29 PM

Это даже не совсем архив. Думаю что все те доспехи и оружие, которые кузнецы делали за тысячу лет мира (а они делали, там всякие испытания в гильдии оружейников с выковкой меча), они в целом делали как в Первую Эпоху. Генералы всегда готовятся к прошлой войне :-). Т.е. это может быть шлем сделанный 20 лет назад, но в стиле Первой Эпохи.
А касательно двух комплектов - их вести и не надо. Все равно "барбютов" на всех не хватит. Соответственно, мы концентрируем "барбюты" в "новом войске", а если придется призывать ополчение или там старый лорд выходит на бой или во что-то одевать наших торговцев или там этнографов в доспехи в этнографическую экспедицию в опасный район, то на них можно одеть пилотку.

Автор: illet Sep 29 2009, 11:12 AM

Нуси, первый тезис - это мнение мастеров или как?
С какого бодуна у нуменорцев в 1000 году вообще может появиться мысль о том, что рабство - это приемлемо? Они еще как-то традицию предков поддерживают, а традиция Эдайн рабства не предусматривает как бы. Рабство - как раз мерзость от Моргота и его присных, то, с чем Эдайн сражались. До идеи возможности рабства нуменорцам еще очень далеко.

Автор: Fenix Sep 29 2009, 11:16 AM

"Порабощены" - это, разумеется, гипербола.

Автор: illet Sep 29 2009, 11:55 AM

Тогда мне, пожалуйста, параболу То есть, что на самом-то деле имеется в виду?

Автор: Fenix Sep 29 2009, 11:56 AM

Разные степени эксплуатации, надо полагать. Примерно так: Нуменорцы заслужили право быть людьми, а младшим людям ещё предстоит. Так как воевать не с кем, пусть работают на нас.

Автор: Nuci Sep 29 2009, 12:24 PM

Да. Это мнение мастеров и одновременно наше мнение. Подробности понимающиеся под порабощены подробнее будут раскрыты. Удобнее это рассказывать лично на сборах. (Да, дату следующего сбора я назначу после Маневров).

По сути, напоминаю, что правит у нас Тар-Анкалимэ, которая вполне имела по многим вопросам позицию далекую от традиций Эдайн. Бывали случаи, когда она запрещала женщинам жениться, отбирала земли, запрещала заниматься одними делами и требовала заниматься другими, запрещала жить нуменорцам в одних местах и требовала переселиться в другие и т.д. (Подробнее в "Жене Моряка"). Запрет жить в определенных местах, обязанности заниматься определенными профессиями и не заниматься другими профессиями, отсутствие на право выбора в личной жизни. Если королева из рода Элроса имеет возможность действовать так по отношению к нуменорцам, то не удивительно, что часть нуменорцев видит допустимым подобные действия по отношению к младшим людям. И раз такой смогла вырости королева, то такими могли вырасти и другие нуменорцы.
Кстати, напомню, что многократно упоминается у Толкиена, в т.ч. в той же "Жене Моряка", что многие нуменорцы считали что все оставшиеся младшие люди - слуги Моргота. Иное мнение только начало складываться в правление Тар-Алдариона в процессе контактов в Эриадоре, но не понятно, насколько оно распространено. Плюс двухкратное вырезание младшими людьми Виньялонде.

Все это позволяет иметь разные позиции по данному вопросу.

Никто не подразумевает рабства с плантациями и торговлей людьми. Но деятельная позиция, что мы лучше знаем как вам тут жить - более чем уместна. К тому же про то, что в рамках борьбы со злом, которая предполагается возможной в рамках сюжета игры, могут быть сюжеты типа Тал-Эльмара, а что это иное как не насилие и порабощение, пусть даже вынужденное и в высших целях?

Автор: illet Sep 29 2009, 05:56 PM

"Насквозь тебя вижу я"(с)
Я тебя понимаю - тебе нужно, чтобы в Империи народ думал не в одну сторону, чтобы можно было поиграть внутри себя
Это все правильно, но мое ИМХО - не стоит ради этого делать далеко идущие выводы из обычной семейной склоки, пусть и в королевской семье, равно как и брать пример истории Тал-Эльмара, относящийся к более поздним временам. Достаточно, ИМХО, указать только то, чего категорически в Нуменоре сейчас быть не может (список будет невелик), а уж в рамках остального народ себе такого напридумывает, что мало не покажется. Мы ж люди
ИМХО, конечно, решать тебе.

Да, и разъясни мне все же ситуацию - год у нас какой? Если Халлакар еще жених, то еще не 1000 год, Тар-Анкалиме еще не королева (1075), а Тар-Алдарион еще до 1098 проживет. Если у нас смещение хронологии, то хотелось бы понять, что как и куда смещается.

Автор: illet Sep 29 2009, 06:05 PM

Нуменорцы занялись порабощением в любом слысле этого слова- гиперболы или параболы - при Тар-Кирьятане. До этого еще где-то 600 лет. Пока нуменорцы сходят на берега преимущественно вообще без оружия и занимаются мирным просветительством. Ладно, положим, что уже пошли терки с дунлендингами - но и все. Больше исторически зарегистрированного ничего нет. С эриадорскими ребятами у них мир-дружба-жувачка. Так что, ИМХО, такое мнение может возникнуть по игровым событиям, но до того - нет.

Автор: Nuci Sep 30 2009, 08:20 AM

Есть письмо от Гил-Гэлада и два раза вырезанное Виньялонде. Теперь уже без оружия никто не плавает.

Автор: Nuci Sep 30 2009, 08:30 AM

Помимо меня есть ещё мастера и другие игроки.



По моему именно из этого выводы делать и надо, так как:
а) Это фактически единственный подробный источник по данному времени на Нуменор.
б) То что произошло единично, могло происходить ещё несколько раз единично
в) Политика и ценности королевы явным образом влияли на все общество. У нас же к тому же не просто какой-то правитель, а Прямой Потомок Элроса, получивший корону и благословение от Эру непосредственно через Манве. Авторитет такой власти и степень её влияния в т.ч. на умы очень велик.



В истории с Тал-Эльмаром время совершенно не важно. Там были как раз хорошие Нуменорцы, которые с сожалением говорили, что так уж сложилось, что либо вы свалите со своей родной земли, либо будет геноцид и мы вас всех убьем.

Это были не Морэдайн. Это были даже не Люди Короля в худшем смысле этого слова. Это были Друзья Эльфов, что видно по тому, как они среагировали, когда приняли Тал-Эльмара за эльфа.



Те вещи, которые я указал, мне показалось разумным указать, чтобы не было непонимания, т.к. возможна позиция, что некоторые вещи пока не возможны. Всегда лучше не оставлять недоговоренностей.



Насколько я понял мастеров имеет место следующее смещение, Тар-Алдарион - мертв, Тар-Анкалимэ - королева, Халлакар жених. А в целом все в районе 1000 года. Подробнее мне самому не ясно пока.

Автор: Полосатый Dec 6 2009, 10:40 AM

Добрый день!

Хочу узнать как можно присоединитьсяч к команде нуменора?
К сожалению не могу отписаться в личку кому-либо, и посему пишу сюда.
Хотелось бы поехать нуменорским рыцарем в основном воевать.

С уважением Сергей.

Автор: Nuci Dec 6 2009, 06:11 PM

Добрый день!
В нашей команде места ещё есть. Все обсуждаемо.

Тем не менее стоит понимать, что института рыцарства в Нуменоре нет и во времена Тар-Анкалимэ войны не велись и возможно и на игре вестись не будут.

Автор: Полосатый Dec 6 2009, 08:48 PM

Ок!
Спасибо, а с кем пообщаться и обсуджить и каковы способы связи?

Автор: Nuci Dec 6 2009, 08:54 PM

Предлагаю вам для начала прийти на сбор.

http://forum.rpg.ru/index.php?showtopic=102108

Автор: Nuci Feb 11 2010, 09:13 AM

Важно. Палаши можно использовать, если они прямые и обоюдоострые.

Автор: Добрыня May 6 2010, 08:23 AM

"- Коты будем шить централизовано."
Можно подробнее об этом плз?

Автор: Nuci May 11 2010, 03:37 PM

Насколько я знаю, многие структуры уже озаботились.
Сейчас на днях сделаем вариант "от Астальдо". Как только, так сразу напишу.