Обсуждение Анонса
    |
Обсуждение Анонса
Askold |
Reply to Jolaf
May 16 2011, 12:56 PM
Отправлено
#41
|
[информация] |
Все правильно сказал.
А еще - чем больше пластов и активностей - тем больше надо делать к игре, тем больше разных мини-игр надо придумывать и реализовывать, тем хуже ситуация с правилами. И непонятно - зачем. |
Jolaf |
Отправлено
#42
|
[информация] |
QUOTE(Askold @ May 16 2011, 03:56 PM) А еще - чем больше пластов и активностей - тем больше надо делать к игре, тем больше разных мини-игр надо придумывать и реализовывать, тем хуже ситуация с правилами. И непонятно - зачем. Ещё проще - чем больше сущностей, тем хуже их качество. |
Corsair |
Root
May 16 2011, 01:37 PM
Отправлено
#43
|
[информация] |
Я, честно признаться, убей не понимаю, на чём ваша в этом основывается уверенность.
Когда в каком-то королевстве на игре есть отдельно казначей, отдельно король, отдельно стражник, отдельно крестьянин, отдельно торговец и так далее - это нормально. У них разный функционал, но они периодически пересекаются функционалом одного или другого. А когда это разные виды военных - это множимые без надобности сущности. И отдельно Аскольду. Ты под мини-играми подразумеваешь отдельные ролевые игры , или отдельные модели-симуляторы? Если первое, то я с тобой принципиально несогласен. Мини-игр мы делать не будем. Мы будем делать большое сюжетное поле. Да, в нём будут выделенные участки групповых сюжетов, но они будут пересекаться с другими. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Jolaf |
Отправлено
#44
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ May 16 2011, 04:37 PM) А когда это разные виды военных - это множимые без надобности сущности. Мне кажется, это вопрос ожиданий. В принципе, можно сделать просто ещё одну ролевую игру на сюжете ВКА. Но мне кажется, что от такого рода сюжетов логично ожидать (и многие игроки ожидают) не размеренной неторопливости с вкраплениями экшена (а ля Дурмстранг), а гораздо более плотного, концентрированного, почти непрерывного действия (если не сказать экшена), вполне в соответствии с первоисточниками. Создание такой плотной интенсивной игры требует очень тщательного сюжетного и организационного контроля и координации со стороны мастеров (и преподавательского состава), которое возможно обеспечить только при сравнительно небольшом (по сравнению с традиционными РИ) количестве пластов и сюжетов. Увеличение количества пластов и сюжетов будет неминуемо порождать нестыковки и провисы, привычные на традиционных РИ, но выглядящие совершенно неуместными на играх про ВКА. "Так, факультет А построен, где же факультет Б? Надо их подогнать. И преподавателя Ц где-то носит, лейтенант, сходите, поищите его. Так, автоматы раздали, а катера, катера готовы? Нет?? Почему!? А, там компьютеры глючат, ну ничего, подождём, рота - вольно (тупняк полчаса)...". Это очень нелепо. Один из главных источников положительных эмоций при прочтении соответствующих книжек и просмотре фильмов - это именно армейская чёткость, ясность, оперативность происходящего, удовольствие от созерцания чётко, слаженной работающей человеческой машины. Убери это - и что останется? Сообщение отредактировано: Jolaf, May 16 2011, 02:10 PM |
Askold |
Отправлено
#45
|
[информация] |
И снова, подписываюсь под каждым словом.
|
Corsair |
Root
May 16 2011, 02:46 PM
Отправлено
#46
|
[информация] |
Я согласен с наличием проблемы, но несогласен с её масштабами. Есть несколько внеигровых и внутриигровых методов радикального снижения отрицательного эффекта.
Плюс к тому, по моему мнению, масштаб проблемы существенно ниже плюсов от специализации. Я, кстати, не знаю про ВАРмию, но на БСГ тот факт, что морпехи не летают на истребителях, а пилоты не десантируются, гигантской дистанции не создавал, зато регулярно создавал много хороших ролевых моментов. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Jolaf |
Отправлено
#47
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ May 16 2011, 05:46 PM) на БСГ тот факт, что морпехи не летают на истребителях, а пилоты не десантируются, гигантской дистанции не создавал, зато регулярно создавал много хороших ролевых моментов. Я правильно понимаю, что уровень плотности событий, имевший место в силовых структурах на БСГ тебя, в целом, устраивает, и вы планируете работать примерно в этом же ключе? |
Askold |
Отправлено
#48
|
[информация] |
На ВАРми плотность занятий и событий была очень высокой. Из-за этого вообще не было времени на тупняк - но и индивидуальные заморочки тоже.
На БСГ мне лично плотности осмысленных событий очень сильно не хватало. |
Анжей |
Отправлено
#49
|
[информация] |
Ну кстати на БСГ тупняк "а теперь посидим и еще подождем высадки" был чудовищен.
Но вроде как описанный Йолафом "поиск пилота" тут небольшой вклад сделал, там было много разных проблем. |
Corsair |
Root
May 16 2011, 03:07 PM
Отправлено
#50
|
[информация] |
Йолаф, я тебе на вопрос ответить не готов, т.к. игры разные. БСГ был игрой в 36 часов катаклизма с неравномерным расположением чудовищных провисов. У нас игра в плотное обучение.
Наш основной план в том, что будут даже не тупняки и провисы, а свободное время. И в 90% случаев его расположение во времени будет заранее прогнозируемо и подчиняться однозначно известным законам. Да, с тупняком "а теперь подождём высадки, т.к. какой-то очередной очень важный человек куда-то делся" будем бороться. Но он с разделением на специальности никак не связан :-) -------------------- ivan@oborot.ru
|
Jolaf |
Отправлено
#51
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ May 16 2011, 06:07 PM) Да, с тупняком "а теперь подождём высадки, т.к. какой-то очередной очень важный человек куда-то делся" будем бороться. Но он с разделением на специальности никак не связан :-) Я тебя понял. На мой взгляд, как раз связан. Если для высадки десанта через портал нужен только десант, это одно (если кто-то десантников пошёл в сортир и пропал - хрен с ним, потом получит выговор). Если же для этого нужен ещё и капитан корабля (дающий команду на отбытие шаттла), капитан шаттла (ведущий его к месту десантирования), техник (физически обеспечивающий отправку шаттла), артиллерист (прикрывающий высадку подавляющим огнём), связист (который будет после высадки обеспечивать связь десанта с кораблём), медик и офицер (курсант другого факультета, назначенный командовать отрядом), то с одной стороны, это звучит охрененно круто и правильно, а с другой стороны, вероятность затупки и косяков чисто пожизнёвой организации вырастает до небес. Сообщение отредактировано: Jolaf, May 16 2011, 03:28 PM |
Corsair |
Root
May 16 2011, 04:12 PM
Отправлено
#52
|
[информация] |
Я был на БСГ. Если шуточно утрировать (а на самом деле рассказывать почти правду), то тупняк выглядел так:
- Надо было что-то согласовать с мастерами, т.к. мы вроде прыгнули на нужные координаты, но вроде и не факт, что на нужные; - Нужно было окончательно подтвердить, что летит именно конкретный раптор; - Для высадки решено взять с собой штатского, но у неё именно сейчас медитация; - Выявлен очередной сайлонский шпион и командование всё бросило и побежало разбираться; - Штатский пришёл, но снова слышит голоса, снова отошёл; - Путаница с ТТХ ксотаропушек, т.к. что-то там в прошлый раз не так работало; - пилот раптора, который пришёл первым (ибо пилоты раптора сидят в соседней комнате и им отдают приказ первым) устал 3 часа сидеть и пошёл пописать; - и так далее :-) -------------------- ivan@oborot.ru
|
Jolaf |
Отправлено
#53
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ May 16 2011, 07:12 PM) Я был на БСГ. Если шуточно утрировать (а на самом деле рассказывать почти правду), то тупняк выглядел так: [...] Ага, а теперь ДОБАВЬ к этому перечисленное мной. |
Corsair |
Root
May 16 2011, 04:39 PM
Отправлено
#54
|
[информация] |
Йолаф, зачем добавлять то :-)
На БСГ было 5 боевых частей и минимум 8 специальностей. Причём в вылете участвовало минимум 3, а в сложных вылетах 4. Тупняк всегда начинался в трёх случая: - мистика; - гражданские; - что-то не так узнали или не до конца узнали у мастеров. А дальше уже шёл снежный ком :-) Т.е., повторюсь, дело не в коммуникации большого количества специальностей, а в том, что в отлаженную машину попадала песчинка и включала четвёртое измерение :-) -------------------- ivan@oborot.ru
|
Askold |
Отправлено
#55
|
[информация] |
На ВАРми было два параллельных силовых факультета + придаваемые к каждому медики. Строгое единоначалие. Отлаженная моим гением техническая работа выдать\принять\раздать + очень квалифицированные игротехи.
И это надо было подружить всего-навсего с игротехниками Джунглей, которым всего лишь нужно было рычать и бросаться в костюмах монстров на игроков в заданном и наперед известном месте. На ВАРми, если мне не изменяет память, было порядком накладок и бардака. И очень, очень много нервов и кровищи. Потому что со всех сторон - живые люди. Которым природой завещано тупить, подтормаживать и просто быть людьми. Без мистики, без гражданских и без потребности что-то узнавать у мастеров. Сообщение отредактировано: Askold, May 16 2011, 04:46 PM |
Анжей |
Отправлено
#56
|
[информация] |
Чтобы на игре например стартовать суд, надо чтобы в определенное место пришли судья, присяжные, адвокат и прокурор и прочие заседатели, а также конвой с подсудимым несбежавшим - тоже надо погемороится, бывает это удается.
А здесь типа военные и есть общий начальник. Наверное будет проще. Тоже кому то игровая задача. В общем сложнее конечно чем по твоему, но не катастрофически.. А профит с этого для игры есть и немалый. А также для игроков - кого-то прет морпехом, кого-то пилотом, а кого-то полевым медиком.. Сообщение отредактировано: Анжей, May 16 2011, 04:59 PM |
saruyoshi |
Root
May 16 2011, 08:08 PM
Отправлено
#57
|
[информация] |
Я ржу... Обсуждают неумение ролевиков администрировать свою деятельность. Это же прекрасно!
Ну и чтобы отпугнуть всяких теоретиков. Я вот тоже подал заявку на преподавание. Не примут её, поеду курсантом. Так что бойтесь и не приезжайте унылые уныльцы! -------------------- Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы" |
Sade |
Root
May 18 2011, 08:03 AM
Отправлено
#58
|
[информация] |
Мне кажется, или обсуждение скатилось к пережевыванию одного и того же?
Ребят, мы вообще-то в армию играть планируем, пусть это и академия, а не строевая часть. Соответственно, все косяки можно будет, например, маскировать физ.подготовкой (взвод А пришел, а взвод Б задержался? Значит взвод А отжимается\приседает\качает пресс пока не появится взвод Б, а в процессе этого посылает им космические лучи поноса, появился взвод Б? Замечательно, весь взвод А - раненные и мы отрабатываем переноску раненных) или какой-то еще такой же чисто армейской активностью, плац там мести ломами, потолок белить художественными кистями и все такое. |
Фенрис |
Отправлено
#59
|
[информация] |
+1.
Большинство несогласий во времени можно раскидывать таким методом. кроме того не можно включить отыгрыш реальных дисциплинарных наказанийдля курсантов. например, гауптвахту, наряды на уборку и готовку, а так же штрафные дежурства вполне реально отыграть даже на несколькодневной РИ. -------------------- |
Corsair |
Root
May 18 2011, 08:15 AM
Отправлено
#60
|
[информация] |
Это Академия, а не строевая часть. В ней курсанты. Будущие офицеры. КМБ у них уже был, это уже элита общества. Завтра они пойдут на уже идущую войну, причём командирами.
Лучше всего что-то такое показано в фильме "Сибирский цирюльник". (поэтому опоздавшие будут не сортиры драить, а репетировать гимн Мантикоры. или там зубрить отличия Тициана от Босха :-) ) -------------------- ivan@oborot.ru
|
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 8th June 2024 - 08:06 AM |