Отмены игр и другие проблемы РИ, рассуждение на тему
    |
Отмены игр и другие проблемы РИ, рассуждение на тему
Askold |
Reply to Krivda
Jun 22 2010, 09:24 AM
Отправлено
#41
|
[информация] |
Но если понижать, то уровень проводимых игр станет совсем бледным относительно иных форм досуга. И зачем такие игры вообще будут нужны-то?
|
Джованни |
Root
Jun 22 2010, 09:42 AM
Отправлено
#42
|
[информация] |
Согласен с Бодхи- собственно эту проблему, мы с ним обсуждали еще в 2008 году- у нас она давно стоит. Заметно падение интереса как к играм в целом, так и к нашей секции в частности, через которую мы готовили людей к играм...
Внесу ясность: в Саратове в прошлом(с 94 года) был только один чисто игровой клуб: "Золотая гора", который почил в году так 98, распавшись на несколько групп, тусовок и прочего. "Славянский путь " был все же клубом реконструкторским, но в нем было очень много игровиков(примерно половина от общего состава), впорочем как и остальные областные клубы, в которые влились игровики, именно эти клубы дали тогда так необходимое играм- антураж и АХЧ, т.е дали толчек для дальнейшего развития. Сейчас в Саратове как минимум 2 клуба ролевых игр "фалькор" и "мкри империя"(народу там очень много, но они замкнулись в себе и играют, как сказал ЗеБе, в соседнем лесу, никуда не выезжают и особо об этом не грустят), которые существует уже лет 5, очень много клубов реконструкторских, но... даже в этих клубах заметен дифицит новичков(!). Кто в этом виноват, что делать , я не знаю.... ОТ себя: затраты на игры стали больше и приходится выбирать... хочется большего, хотя регулярно езжу на "местные малобюджетные игры", хотя часто там мне делать нечего... |
Nuci |
Reply to Fiona Stockwell
Jun 22 2010, 09:46 AM
Отправлено
#43
|
[информация] |
QUOTE Помимо всего вышеперечисленного есть ещё такой фактор как неумение общаться с игроками. Да, но этот фактор - постоянный. Он никак не изменился, мне кажется, за последние два года. QUOTE Возможно, интернет является одной из причин этого неумения. Ещё есть проблема с полигонами (обсуждалось на Зиланте 2009) - правда в Мос.Обл. С полигонами есть проблемы, но есть и решения, которыми можно пользоваться. Хотя это в целом верно. Работы стало больше, и не у всех МГ есть ресурс и опыт на это. QUOTE Так что проблему можно обрисовать не просто как "недостаток молодёжи", но как "недостаток игроков относительно общего количества РИ и околоролевых мероприятий". Это верно, но недостаток игроков - явным образом следствие из того что несколько лет имеется недостаток новичков. |
Nuci |
Reply to Зебе
Jun 22 2010, 09:47 AM
Отправлено
#44
|
[информация] |
QUOTE(Зебе @ Jun 22 2010, 12:22 PM) Да, но нет уверенности, что многим новичкам интересна Индия XIX века или Румыны с Сербами. Тема крестового похода или книг Сапковского значительно ближе 16летнему герою. |
Nuci |
Reply to kraidiky
Jun 22 2010, 09:50 AM
Отправлено
#45
|
[информация] |
QUOTE Это не движение в мемориальной фазе, это старшее поколение мастеров у нас и находятся в мемориальной фазе. Молодые мастера, кстати, при этом сосредоточенно делают свои игры, порой неплохие и ни на одной из них ни одного мастера или игрока старшего поколения я на них не видел. Ты уверен в этом? Мне кажется, ты здесь явно ошибаешься. Возможно есть какие-то совсем другие ролевые игры про которые ничего не известно, но по тому что можно посмотреть у меня есть ощущение, что молодых мастеров и игр мало. В 2002-2003, помню, что делали отдельно игры в Пущино, в Черноголовке, в Троицке, в МГУ по дороги от ГЗ к Смотровой можно было наткнуться на 1-2 группы фехтовальщиков не из ЗЛ и т.п. |
Зебе |
Отправлено
#46
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Jun 22 2010, 01:47 PM) Да, но нет уверенности, что многим новичкам интересна Индия XIX века или Румыны с Сербами. Тема крестового похода или книг Сапковского значительно ближе 16летнему герою. Ну ответом сейчас имхо являются популярнейшие- причем больше чем Сапковский Сталкеры и Фалауты. -------------------- игра для игроков
|
Nuci |
Reply to Izengrim
Jun 22 2010, 09:53 AM
Отправлено
#47
|
[информация] |
QUOTE И появиться ролевые клубы не могут, потому что, есть старички, которые хотят быть самыми главными и за редким исключением конкурентов не взращивают. То есть давление старичков мешает развиваться молодым? Довольно странно, так как вроде как старичку мастеру нужны игроки, старичку капитану команды - нужны сокомандники, а старичек - который ничего не делается бодрым новичком обычно смело посылается. В 16-18 лет слово "толерантность" к счастью не в чести. |
Nuci |
Отправлено
#48
|
[информация] |
QUOTE(Зебе @ Jun 22 2010, 12:51 PM) Популярнейшие среди кого? Там (О Париж и Лагаан по крайней мере, да и судя по фоткам на ПЗСе) новичков было в разы меньше чем на Ведьмаке/Фолауте каком-нибудь в процентном соотношении, естественно. |
Nuci |
Reply to Askold
Jun 22 2010, 09:56 AM
Отправлено
#49
|
[информация] |
QUOTE Не может ли так получиться, что качество большей части молодых игроков и большей части олдовцев всегда было ниже всякой справедливой критики? А вот качество аудитории компьютерных игр - высокое? Все как один эльфы 80ого уровня в жизни - голубоглазые мускулистые блондины с двумя высшими образованиями? |
Nuci |
Reply to Матильда
Jun 22 2010, 09:58 AM
Отправлено
#50
|
[информация] |
QUOTE 1. Лени и раздолбайства стало безусловно больше, потому что в принципе снизилась пассионарность движения в целом. Да, разумно. Но пассионарность-то снизилась как раз потому, что приходит меньше молодых героев с горящими глазами. QUOTE 4. С увеличением движения, сильнее расслоения по вертикали и по горизонтали, тусовка становится все менее однородной, усложняются отношения Да, это кстати тоже важный фактор, про который я не думал. Спасибо. |
Nuci |
Reply to
Jun 22 2010, 09:59 AM
Отправлено
#51
|
[информация] |
Если что, кстати, я тут не имел в мыслях наехать, что вы делаете игры по сложным темам. Это естественно и круто что у вас так хорошо получается. Я и сам не про Ричарда ЛС следующую игру делаю.
|
Askold |
Отправлено
#52
|
[информация] |
Компьютерная игра сама по себе продукт, который для тебя, потребителя, делают профессионалы геймдева. Ее качество существенно менее зависит от ее аудитории, чем в ситуации с РИ, когда игру делают сами игроки и мастера (как частный случай ролевика).
|
Nuci |
Отправлено
#53
|
[информация] |
Согласен. Пример с компьютерными играми - плохой. Но пример может быть модифицирован до любого другого увлечения, где аудитория активно участвует в создании - экстримальный туризм, страйк-болл, пейнтболл, маневры и т.п.
|
Askold |
Reply to
Jun 22 2010, 10:10 AM
Отправлено
#54
|
[информация] |
У вас кстати на вид (сам ни разу не был, сужу только по отзывам и внешним признакам) вообще все супер отлично! И уже по анонсу игры сразу понятно, что предлагается именно играть, а не колбаситься на ролевушке. Куча лишнего народу отсеивается мгновенно и это хорошо.
|
Askold |
Отправлено
#55
|
[информация] |
А я тебе про что говорю?
Раньше при низком качестве участников и отсутствии высококачественных готовых альтернатив РИ отлично конкурировали с существовавшими альтернативами. Теперь приходится держать планку. Потому что десять лет назад потенциальный техногенщик не мог уйти, например, в страйкбол. Угадай почему. И желающие живого общения были вынуждены собираться и общаться лично, хоть в соседнем парке. Потому что другой возможности помахать мечами в фэнтези с другими людьми - не было. |
Corsair |
Root
Jun 22 2010, 10:14 AM
Отправлено
#56
|
[информация] |
Сначала немножко о нас. Мы действительно делаем ставку на тех, кто любит и умеет играть. Но ими не ограничиваемся, у нас с каждым годом всё больше и больше молодых игроков, всё больше и больше лично нам незнакомых людей.
Ставку мы такую делаем потому, что хорошо знаем, как в этой высшей лиге играть с хорошим результатом. И я согласен с камнем в лично мой огород на предмет того, что стоило бы уделять сравнительно недавно играющим ещё больше внимания. Постараюсь в будущем. Единственное что - я сильно не хочу молодёжи, перед этим старательно годик-другой потусовавшейся на Маноре и "впитавшей" витающие там местами ценности в плане РИ. Влад меня традиционно умилил своей любовью быстренько одним мазком полить грязью человека, утверждая, что он якобы что-то делал или говорил, хотя такого не было. Влад, ты в состоянии аудио- или видеозаписью подтвердить что: - у меня был именно семинар; - я произнёс именно фразу "никто не хочет"; - эту фразу я произнёс именно как утверждение. ? Нет, не в состоянии, потому что такого не было. Был круглый стол и говорил я вообще о другом. И, кстати, это был не мой круглый стол. А теперь по сути. 1. Проблема мастера, решившего делать игру, но не умеющего, стояла всегда. Я думаю, что эта проблема вместе с ростом количества МГ привела когда-то к качественному перелому. По моим ощущениям, делающих, но неумеющих, больше не число, чем в прошлом, а процент. 2. Ощущение "раньше трава была зеленее" действительно есть. Я думаю, что связано это не с тем, что новички приходят в другие хобби. А с тем, что новички приходят в какие-то соседние ролевые движения и мы их тупо не видим. Или видим только на пересечениях. 3. При этом, календарь в сезоне забит, и забит намертво. О чём уже много раз говорили в плане перепроизводства. Срезюмирую моё мнение: 1. С тезисом "стало приходить меньше новичков в РИ" не согласен. Их стало меньше приходить в нашу часть РИ. Причём, я подозреваю, именно в ту часть, к которой я отношу себя. На Маноре на снижение притока никто не жаловался. 2. В остальном процессы всё те же, просто количество перерастает в качество. Плюс в Москве усложнилась обстановка с официальными лицами (в частности теперь на полигон налетел уже я). Что с этим делать? Как мне кажется, надо переставать быть набором тусовок и становиться более открытыми. Петя не любит Васю? Пусть об этом будет публично известно. Такие-то авторитеты считают такого-то авторитета снобом, жлобом и трусом? Пусть об этом будет публично известно. Этот авторитет считает, что какие-то другие МГ не умеют делать игры? Опять же, публично. Получается вынос сора из избы, но, зато, доступная информация и открытое сообщество. В котором, на самом деле, рады притоку новой крови. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Corsair |
Root
Jun 22 2010, 10:29 AM
Отправлено
#57
|
[информация] |
Нуси, Карпаты были действительно сложной темой. А вот для Лагаана мы тему подбирали и она очень известная и легко понимаемая. Уступает крестовым походам и ведьмаку, но ничем не слабее Чёрного отряда или Столетней войны.
-------------------- ivan@oborot.ru
|
В.К. |
Root
Jun 22 2010, 10:30 AM
Отправлено
#58
|
[информация] |
О косвенных причинах недостатка новичков.
Не будем забывать еще и о том, что мы вошли в демографическую яму. Людей, которым 15-20 лет, сейчас гораздо меньше, чем их было десять лет назад. |
Флоран |
Отправлено
#59
|
[информация] |
Дело не только в возрасте. Современная молодежь дворовым играм и войнушке предпочитала компьютерные игры и "в контакте". Это были совсем другие дети, и интересы у них не те.
|
Nuci |
Отправлено
#60
|
[информация] |
QUOTE 1. С тезисом "стало приходить меньше новичков в РИ" не согласен. Их стало меньше приходить в нашу часть РИ. Причём, я подозреваю, именно в ту часть, к которой я отношу себя. На Маноре на снижение притока никто не жаловался. Манор, как сообщество в целом, всегда было настроено не благожелательно к реальному новичку. Потому что у него длинные волосы, нет денег на костюм и шлем, и он хочет играть эльфа. Потому странно ожидать там жалоб, на их отсутствие. Тем не менее, это проблема и Манора тоже. Приведу ещё примеры, иллюстрирующие мое утверждение про снижение притока новичков: 1. "Золотые Леса" каждую осень проводят набор новичков. Когда я пришел в 2000 году, было 100 черно-белых афиш расклеенных по МГУ, не было ни сайта, ни форумов, ни тренировок с танцклассами ни умения делать РИ. В 2009 году были помимо черно-белых афиш, цветные, с красивыми картинками, были тренировки, танцклассы, сайты, форумы и прочее-прочее-прочее. И несмотря на ежегодное усиление рекламной компании с каждым годом при прочих равных приходит меньше людей. 2. Ранее в МО практически в каждом городе был ролевой/реконструкторский клуб. Сейчас новых имен не добавилось, зато из старых - большинство умерло и из них по 2-3 человека или ездят на игры индивидуально или входят в крупное реконструкторское объединение с центром в Москве-Питере. Так с ходу: Черноголовка - ЧгкРИ, Звездный Городок - Зеленая Зараза/Утример/Льеж, тусовка в Дубне у памятника Ленину, Апрелевка. Это из того что вспомнил сходу. Все или умерли или находятся в мемориальной фазе. |
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 5th June 2024 - 06:51 AM |