[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный О кроссполе

Этот текст выложен на сайте игры: http://liliya-i-lev.ru/crosssex.shtml

Тема кросспола традиционно является болезненной, и тому есть множество причин. Поэтому мы сочли необходимым чётко сформулировать нашу позицию по данной проблеме в применении к данной игре.

Есть две основные причины того, что вопрос о допустимости кросспола вообще встает. Во-первых, девочек в ролевой тусовке больше, чем мальчиков. Во-вторых, средневековое общество, в которое мы играем, патриархально, и большинство интересных ролей, должностей, известных исторических персонажей и литературных героев этого времени – мужчины. Для борьбы с этой ситуацией и был придуман кросспол. Другой метод решения этой проблемы заключается в том, что игровой мир несколько адаптируется под ситуацию, и в нём допускается появление женщин-правителей, женщин-солдат, женщин-врачей и т.п. Не все такие допущения на самом деле разумны – многие из них перекашивают структуру и логику мира до неузнаваемости.
Мы со своей стороны будем стараться использовать на нашей игре все разумные возможности для того, чтобы и девочкам, и мальчикам было во что поиграть.

Мы декларируем следующее:

1. Мы всячески приветствуем заявки на женские роли – это могут быть придворные дамы, их служанки и компаньонки, жёны командиров отрядов, маркитантки, сестры милосердия, жены и дочери горожан и крестьян.

2. Мы ограниченно допускаем появление персонажей-женщин в некоторых ролях, которые в средневековье традиционно занимались только мужчинами, в тех случаях, когда пол не очень существенен. Женщина может заседать в магистрате, быть главой цеха и даже города, главное – разумное обоснование во вводной.

3. Мы допускаем появление кросспольных персонажей в ролях, в которых пол персонажа очевиден в силу его социальной роли. На нашей игре это монахи и священники. Мы понимаем, что сыграть сюжет о женщине, переодетой в монаха, в этих условиях будет невозможно, но считаем, что на нашей игре этот сюжет необязателен. upd. При этом мы считаем недопустимым появление кросспольных персонажей в ролях епископов и архиепископов.

4. Мы не допускаем появления женских персонажей собственно в армии, т.е. женщин-солдат. Девушки, желающие ехать в армию в качестве именно солдат, играют персонажей-юношей моложе 15 лет. Мы призываем вас решить, что вам важнее – сражаться на игре или ехать женским персонажем. Мы считаем, что на нашей игре достаточно женских ролей, в том числе и привязанных к армии.

5. Мы не допускаем кросспольных персонажей в ролях дворян upd. старше 15 лет.

Все исключения оговариваются в индивидуальном порядке.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Nov 26 2009, 08:06 PM

КАТЕГОРИЧЕСКИ !!! ПРОТИВ кроспола в модели ролях священников, монахов и уж тем более Епископов Церкви!!! Мне претитят шуточки по поводу Епископа Садомского и Гаморского, Pardom mua. Дама ВСЕГДА должна оставаться дамой но ни как не дама НЕ МОЖЕТ играть священника. Монахини - ОК, без проблем, сколько угодно,монахини- дьякониссы - пожалуйста, но не священник. меня вырвет прямо на мессе, если БАБА (прошу прощения у всех дам, которые будут это читать) нацепит сутану и римский орант и выйдет к алтарю Мессу служить... это сродни "Чёрной мессы" в Стокгольме, когда в готическом кафедральном соборе, протестантском, хвала Господу, в конце процесси, вполне латинского вида, с крестом. свечами и кадилом, появляется беременная негритянка в римском орнате и под митрой. Я на таком паскудстве НЕ ПОЯВЛЮСЬ!!! Если указанное положение не будет переформулировано либо обдумано более детально, буду вынужден ОТОЗВАТЬ свою заявку и рекомендую это сделать всем своим людям!!! Прикреплённых фото с 16-ГО ВЕКА достаточно для того, чтобы доказать НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ (нет орната (казулы), пложение Алтаря и служащего по отношению к народу) в модели Мессы и фактическое СВЯТОТАТСТВО совершенное этой дамой с САМЫМ СВЯТЫМ Таинством нашего искупления, Той самой Крестной Жертвой самого Спасителя, чудесным образом бескровно возобновляемой Им самим на Алтарях Церквей!!!

Сообщение отредактировано: Monsinior, Oct 14 2009, 08:01 PM

КАТЕГОРИЧЕСКИ !!!  ПРОТИВ кроспола в
модели ролях священников, монахов и уж тем более Епископов Церкви!!!

Дело ваше.

Церковь в XIV веке - такая же часть истории, как и любой другой исторический аспект, и моделирование есть моделирование - какой-то особенный исключительный пафос в этом вопросе и излишние параллели между исторической церковью и современной выглядят здесь неуместно. Мы делаем ролевую игру, а не религиозную мистерию.

Абсолютно согласен с моим коллегой.Вспоминаю разговор с одним опытным мастером по религии "Вы копия копии но от этого ответственности на вас не меньше"Как вы себе представляете психологическое состояние тех кто будет присутствовать на мессе которую будет служить женщина от мужского имени.При всём моём уважении ко всем дамам церковные роли мне кажется для женщин табу.В какой то степени это святотатство которого мы избегаем при моделировании литургии дабы не произносить тайносовершительных форм и не уязвлять чувства верующих людей которые могут присутствовать на игре.Очень рекомендую мастерам тщательнее рассмотреть вопрос кроспола в сфере духовенства на игре.

2 monsinior
Ваше поведение на форуме заставляет желать, чтобы вы действительно отозвали заявку.
Вы вольны провести свою игру, где будет какая Вам угодно обязаловка по религии и женщины будут считаться бабами. Позиция МГ данной игры, как Вы видите, не такова.
Представленная на фотографиях женщинах, кстати, хорошо разбирается в вопросах игровой религии. Пусть женщина-священник и выглядит странно, воспитанные люди обычно держат себя в руках, если им это не нравится.

2 владыко
Ну сколько можно поддакивать пользователю monsinior?

Простите за офтоп. Наболело за сегодня.

2 monsinior
Ваше поведение на форуме заставляет желать, чтобы вы действительно отозвали заявку.
Вы вольны провести свою игру, где будет какая Вам угодно обязаловка по религии и женщины будут считаться бабами. Позиция МГ данной игры, как Вы видите, не такова.
Представленная на фотографиях женщинах, кстати, хорошо разбирается в вопросах игровой религии. Пусть женщина-священник и выглядит странно, воспитанные люди обычно держат себя в руках, если им это не нравится.

2 владыко
Ну сколько можно поддакивать пользователю monsinior?

Простите за офтоп. Наболело за сегодня.
[right][snapback]263335[/snapback][/right]

извиняюсь за спам, но +1

Мисир, вы кажется не мастер... или я ошибаюсь? Предпочту дождаться ОФИЦИАЛЬНОЙ реакции МГ. Что касается "сдержанности" то она НЕДОПУСТИМА. Святотатство - НЕ ИГРУШКИ! А мадам, позволившая себе откровенно преступить все возможные запреты и хоть какое-то уважение к Таинствам Церкви, и к грамотности в отношении подхода к модели Мессы тем более на ИСТОРИЧЕСКОЙ игре, мне её просто жаль... бедная, бедная, бедная дама... тем более, если она католичка...

2 monsinior
Ваше поведение на форуме заставляет желать, чтобы вы действительно отозвали заявку.
Вы вольны провести свою игру, где будет какая Вам угодно обязаловка по религии и женщины будут считаться бабами. Позиция МГ данной игры, как Вы видите, не такова.
Представленная на фотографиях женщинах, кстати, хорошо разбирается в вопросах игровой религии. Пусть женщина-священник и выглядит странно, воспитанные люди обычно держат себя в руках, если им это не нравится.

2 владыко
Ну сколько можно поддакивать пользователю monsinior?

Простите за офтоп. Наболело за сегодня.
[right][snapback]263335[/snapback][/right]

Прошу прощенья но я никому не поддакивал.Это как минимум моё личное мнение.было бы забавно посмотреть как милые дамы смоделировали бы православное духовенство.Просто я считаю что всему должно быть своё место.Или может вы и за мужчин в креналинах с веерами?

Сообщение отредактировано: Владыка архиерей, Oct 14 2009, 08:51 PM

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН. Может тогда лучше сменить заявку и заявиться какой-нибудь придворной дамой... посмотрим на реакцию... а я повеселюсь...

Предпочту дождаться ОФИЦИАЛЬНОЙ реакции МГ.

ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция МГ озвучена выше. Не думаю, что она изменится.

А мадам, позволившая себе откровенно преступить все возможные запреты

А кто запрещает-то? Вы запрещаете? Или родители? или кто?

Моральные принципы и принципы УВАЖЕНИЯ к религиозным чувствам искренне верующих людей... равно как и неверующих, если для Вас святость Таинства Алтаря уже ни чего не значит...

Моральные принципы в первую очередь запрещают называть женщину бабой, в том числе заочно.

Давайте не будем съезжать на тему религиозных воззрений игроков. Я вот вообще атеистка. И что, я же не заламываю руки на тему "ах, как же я буду присутствовать на мессе!"
А в данный момент Вы, размахивая хоругвью уважения к религиозным чувствам, забиваете на то, что уважать должны не только Вас, но и Вы должны отвечать взаимностью.

Не буду переходить в личную перепалку, но я уже извинился за это слово пред всеми ДАМАМИ, которые будут читать эти строки... Прощайте, Мисир и всего доброго

ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция МГ озвучена выше. Не думаю, что она изменится.
А кто запрещает-то? Вы запрещаете? Или родители? или кто?
[right][snapback]263358[/snapback][/right]

Очень жаль если данная позиция не изменится.Хотелось бы поставить религию качественно.в данный период это было бы интересно.Но простие мне моральные принципы не позволят "служить" рядом с женщиной священником епископм или диаконом те же моральные принципы которые мне как мужчине не позволят надевать женское платье.мне кажется что на подобных играх историчность играет пусть не главный но важный момент а пока я в мнении мастерской группы вижу совершенно обратное пусть дамы будут священниками но не военными.хотя исторически всё с точностью до наоборот.

Сообщение отредактировано: Владыка архиерей, Oct 14 2009, 08:52 PM

я боюсь если официальное решение мастерской группы не изменится я не смогу присутствовать на данной игре к моему сожалению

Официальная позиция мастерской группы озвучена и не изменится существенно.

Во-первых, спасибо уважаемым игрокам за уточнение, - мы действительно не хотим видеть кросспольных персонажей на ключевых для церкви ролях. Это исправлено в заглавном посте. При этом мы все еще не видим ничего страшного в появлении игроков-девушек на ролях монахов и священников, в том числе и ведущих мессу. Нам известны случаи адекватного проведения игровой службы женщинами (между прочим, отличный пример - Татьяна Родионова (Менельнар), чьи фотографии представлены выше).

Во-вторых, мы считаем очевидным, что модель мессы на ролевой игре не есть само Таинство, совершающееся в церкви.

Moderatorial: В-третьих, мы попросили бы вас избегать излишне экспрессивных выражений в речи (примеры: паскудство, святотатство и т.п.)

В-четвертых, нам очень жаль, что при таких условиях для ряда игроков становится невозможным участие в нашей игре.

Нам известны случаи адекватного проведения игровой службы женщинами (между прочим, отличный пример - Татьяна Родионова (Менельнар), чьи фотографии представлены выше).

Разумеется, ничего нормального нет. Я присутствовал на её мессах - служба, которую ведёт женщина - это фарс. "ЛвН" вон даже извинялась за то, что Менельнар была священником на XVI.

"ЛвН" вон даже извинялась за то, что Менельнар была священником на XVI.
[right][snapback]263426[/snapback][/right]

Холмский, передергиваешь. ЛвН извинялась не за это, и явно женский пол Менельнар там ни при чем.

Холмский, передергиваешь. ЛвН извинялась не за это, и явно женский пол Менельнар там ни при чем.
[right][snapback]263457[/snapback][/right]

Извинялся Нуси, вот его пост:

http://forums.goldenforests.ru/index.php?s...ndpost&p=245683

Там разве не о Менельнар речь шла? Если нет, то я ошибся насчёт конкретно её.

Но всё же не ошибся насчёт женщины в роли священника на XVI и извинений по этому поводу.

Извинялся Нуси, вот его пост:

http://forums.goldenforests.ru/index.php?s...ndpost&p=245683

Там разве не о Менельнар речь шла? Если нет, то я ошибся насчёт конкретно её.

Но всё же не ошибся насчёт женщины в роли священника на XVI и извинений по этому поводу.
[right][snapback]263468[/snapback][/right]

Там очень длинная история. Но с Менельнар договаривались на просто священника, а косяк был в том, что она внезано оказалась крутым кем-то.

Ну как бе ожидаемо.Если нет персонажей кроспольных в армии и в церкви-как бе где они ещё нужны.Написали бы как Зебе написал на ваха-форуме.Кросспола на игре нет.И короче и срача меньше было бы.
Monsinior.
Сударь вы ответьте вы верующий сам?Зачем на игре так заморачиваться?.Хотите заняться церковью-идите в неё а не играйте в ней.Тем более навязывание-вещь плохая.Здаётся мне что вы тролль.На игре с ТАКОЙ позицией я бы вас видеть не хотел, хочется адекватности.Не тащите свою веру в игру пожалуйста.Люди могут не понять.(да простят меня модераторы, но епископ наш палку явно перегнул, это на игре всё такое духовенство будет?)
Ваш Атеист.

Сообщение отредактировано: Igor90, Oct 15 2009, 05:44 AM

Ну как бе ожидаемо.Если нет персонажей кроспольных в армии и в церкви-как бе где они ещё нужны.
                                                                                                     
[right][snapback]263412[/snapback][/right]

и действительно где?

служба, которую ведёт женщина - это фарс.

Холмский +1

Написали бы как Зебе написал на ваха-форуме.Кросспола на игре нет.

Кросспол на игре предполагается, и в заметных количествах.

Нам кажется, что лучше у нас будет некоторое количество девушек в кросспольных ролях, чем аналогичное количество ненужных игре женский персонажей.

Во всей материковой Франции нет ни одного женского монастыря, при наличии мужского в Реймсе. Ва кажется женское монашество ненужным на игре в принципе? Посмотрев на Тевтонов на Великой Степи 2009 могу сказать, что женская часть ордена вполне замечательно справлялась со своими ЖЕНСКИМИ монашескими обязанностями и НЕ ЛЕЗЛО в дела священства и Епископата... ну за исключением одной О-ОООО-ЧЕНЬ немудрый молодой манакинь, конечно... но ей то быстро мозг вправили, что мол нрегоже пере Архиепископом выпендриваться и узелками да обетами своими потрясать...

Во всей материковой Франции нет ни одного женского монастыря, при наличии мужского в Реймсе. Ва кажется женское монашество ненужным на игре в принципе?

Не то чтобы в принципе, но игра-то небольшая. Всего не охватишь, нужно на чём-то фокусироваться.

Чё, опять Менельнар будет епископом? Это же полный трындец! Вы окончательно хотите авторитет Церкви на игре подорвать? Если да, то это решение - как нельзя кстати.

Официальная позиция мастерской группы озвучена и не изменится существенно.

Во-первых, спасибо уважаемым игрокам за уточнение, - мы действительно не хотим видеть кросспольных персонажей на ключевых для церкви ролях. Это исправлено в заглавном посте. При этом мы все еще не видим ничего страшного в появлении игроков-девушек на ролях монахов и священников, в том числе и ведущих мессу. Нам известны случаи адекватного проведения игровой службы женщинами (между прочим, отличный пример - Татьяна Родионова (Менельнар), чьи фотографии представлены выше).

Во-вторых, мы считаем очевидным, что модель мессы на ролевой игре не есть само Таинство, совершающееся в церкви.

Moderatorial: В-третьих, мы попросили бы вас избегать излишне экспрессивных выражений в речи (примеры: паскудство, святотатство и т.п.)

В-четвертых, нам очень жаль, что при таких условиях для ряда игроков становится невозможным участие в нашей игре.
[right][snapback]263399[/snapback][/right]

Всё же мне кажется что если милые дамы тяготеют к церкви то лучшим бы вариантом для них было бы играть монахинь и сестёр милосердия по моему это не менее ответственные роли чем священник и епископ.почему бы не организовать женский монастырь если есть достаточное количество желающих.Знатные особы в том числи и короли могли бы отправлять туда жен что часто и происходило или какие либо знатные дамы могли бы укрываться там от интриг.

если милые дамы тяготеют к церкви то лучшим бы вариантом для них было бы играть монахинь и сестёр милосердия по моему это не менее ответственные роли чем священник и епископ.почему бы не организовать женский монастырь если есть достаточное количество желающих.

Дело в том, что у нас нет задачи придумать каких-нибудь ролей для всех желающих. У нас есть задача как-то соотнести множество желающих поехать на игру игроков (среди которых довольно много девушек) с множеством ролей, которые нам хотелось бы видеть на игре. Придумывать роли специально для девушек по принципу "надо же их куда-то девать" - значит вводить в игру персонажей, которые игре не очень нужны - что само по себе не очень хорошо.

Дело ваше.

Церковь в XIV веке - такая же часть истории, как и любой другой исторический аспект, и моделирование есть моделирование - какой-то особенный исключительный пафос в этом вопросе и излишние параллели между исторической церковью и современной выглядят здесь неуместно. Мы делаем ролевую игру, а не религиозную мистерию.
[right][snapback]263450[/snapback][/right]

А вы про психологический момнет подумали?Видеть даму чиновника или военного как это было на Городке еще не так уж аномально но видеть даму священника немного нетипично и восприятие даже моделируемого богослужения совсем другое.ведь когда человек смотрит даже модель богослужения пусть это спектакль но при этом какие либо параллели проводятся.И если человек хоть раз видел классическое для данного канона богослужение его покоробит.

А вы про психологический момнет подумали? Видеть даму чиновника или военного как это было на Городке еще не так уж аномально но видеть даму священника немного нетипично и восприятие даже моделируемого богослужения совсем другое.ведь когда человек смотрит даже модель богослужения  пусть это спектакль но при этом какие либо параллели проводятся.И если человек хоть раз видел классическое для данного канона богослужение его покоробит.

Не вижу, чем в этом смысле священник отличается от военного. Кого-то может быть тряпочные стены коробят, или пластиковые мечи, или синтетические ткани - это ролевая игра, у неё свои условности.

На мой взгляд, важен не пол игрока, а качество его игры. Девушка, качественно играющая мужского персонажа - как правило, приносит больше пользы игре, чем юноша, играющий того же персонажа плохо.

Мы со своей стороны приложим усилия к тому, чтобы игроки в кросспольных (и всех прочих) ролях были адекватны.

Принципиальное отличие в том, что игрок играющий священника является Persona in Persona Christi (т.е. образом образа Христа) !!! Военный или чиновник или торговец на игре - образ образа творения Божия!

Сообщение отредактировано: Monsinior, Oct 15 2009, 09:32 AM

Принципиальное отличие в том, что игрок играющий священника является Persona in Persona Christi (т.е. образом образа Христа) !!! Военный или чиновник или торговец на игре - образ образа творения Божия!

Священник - человек, и творение Божие. Для людей, созерцающих священника - он может быть образом Христа. Игрок, играющий священника - является образом творения Божия. Для персонажей, созерцающих персонажа-священника - он может быть образом Христа. Для игроков, созерцающих игрока, играющего священника - он человек и творение Божие.

Сакральность существует только для персонажей. Недостаточное следование церковному канону в игровой модели - не кощунство (если оно сделано с уважением). Но попытка утверждать, что священник в игре имеет какое-то сакральное (образ Христа и всё такое) отношение к священнику реальному - кощунством попахивает. Это игра - не надо заигрываться.

Не вижу, чем в этом смысле священник отличается от военного.

Очень сильно. В реально жизни женщина может быть военным, но не может быть священником, потому что священник во время Литургии символизирует Христа.

священник во время Литургии символизирует Христа

Персонаж-священник во время литургии символизирует Христа - для других персонажей. Игрок, играющий священника - Христа не символизирует (это было бы кощунством, потому что игрок не рукоположен и не может творить таинство). Игрок не должен воспринимать игровую литургию как настоящую (по той же причине). Это игра - не надо заигрываться.

СОГЛАСЕН...с этим полностью. Именно по этому, в своё время на НАСТАИВАЛ в той же самой резкой форме, против произнесения слов консекрации (преосуществления) в игровой Мессе.

С моей точки зрения, кощунством попахивает как раз наличие женщин в образе священников и отыгрыша причастия.

С моей точки зрения, кощунством попахивает как раз наличие женщин в образе священников и отыгрыша причастия.

Который раз встречаю такой подход и в который раз удивляюсь.

Игроки не воспринимают мессу как настоящую? Как пародию? Как издевательство? Нет, это уважительное действо. Мессу ведёт не рукоположенный священник - значит она не имеет фактической силы. Игровая месса вообще никакого фактического отношения не имеет к настоящей - это просто набор слов, жестов и т. п., модель, изображение. И попытки отождествить сакральным образом это нелепое по сути своей действо со святым таинством (и на это основании говорить о кощунстве)... как-то это странно.

Который раз встречаю такой подход и в который раз удивляюсь.

Игроки не воспринимают мессу как настоящую? Как пародию? Как издевательство? Нет, это уважительное действо. Мессу ведёт не рукоположенный священник - значит она не имеет фактической силы. Игровая месса вообще никакого фактического отношения не имеет к настоящей - это просто набор слов, жестов и т. п., модель, изображение. И попытки отождествить сакральным образом это нелепое по сути своей действо со святым таинством (и на это основании говорить о кощунстве)... как-то это странно.
[right][snapback]263525[/snapback][/right]

Я думаю, неверующему человеку очень трудно понять, как игра в таинства может затрагивать чувства верующих.

Давай повернём по-иному: с твоей точки зрения, этично ли проводить игры, скажем, про события в Беслане?

Вы правы... но всё таки для многих ВАЖНО видеть красоту Мессы и для многих действительно эти "нелепые знаки и символы" СВЯТЫ... эти знаки являются просто моделью по двум причинам: 1) отстствие законно рукоположенного священника 2) отсутсвие слов консекрации. но тем не менее. для верующего человека и Confiteor и прочие части Мессы и Канон, пусть урезанный являются элементами ИХ веры... и к этим словам нужно и должно относится с ПОЛНЫМ ПОЧТЕНИЕМ и УВАЖЕНИЕМ. Равно как и МГ и игроки должны относится с почтением и уважением к тем, кто является атеистом или православным или мусульманином, приехавшим играть роль католика... именно об этом и говорилось в разделе о религии и мертвятнике... "... ни кто не обязывает вас использовать... но вы должны знать..."

Вы правы... но всё таки для многих ВАЖНО видеть красоту Мессы и для многих действительно эти "нелепые знаки и символы" СВЯТЫ...

У каждого человека есть какие-то вещи, которые для него реально важны, и НЕТОЧНОСТИ в обращении с которыми для него болезненны. Мне кажется, нужно либо учиться относиться к игре как к игре и не воспринимать игру в важные для тебя ценности как личное оскорбление, либо не ездить на игры, которые затрагивают подобные моменты - во избежание конфликтов и душевных травм.

Не вижу, чем в этом смысле священник отличается от военного. Кого-то может быть тряпочные стены коробят, или пластиковые мечи, или синтетические ткани - это ролевая игра, у неё свои условности.

На мой взгляд, важен не пол игрока, а качество его игры. Девушка, качественно играющая мужского персонажа - как правило, приносит больше пользы игре, чем юноша, играющий того же персонажа плохо.

Мы со своей стороны приложим усилия к тому, чтобы игроки в кросспольных (и всех прочих) ролях были адекватны.
[right][snapback]263455[/snapback][/right]

Мне кажется что священник отличается от военного как минимум самой идеей которая стоит за священством.За идеей церкви стоит очень мощный базис четких правил и канонов.Если без разницы какая церковь будет то можно просто отчитать пару тройку не связанных молитв скачанных из интернета и назвать это богослужением.но я привык всё делать качественно и на мой взгляд женщина служащая службу это уже не качественно или этой женщине придётся очень сильно "косить" под мужчину меняя тембр голоса убирая волосы.Мне церковь видится духовенством в красивых и правильных облачениях с четко установленым последованием службы которую даже народ пожизнёво далёкий от церкви будет лицезреть с удовольствием.Прошу прощенья но почему то мне кажется что милые дамы не смогут таковое устроить

Сообщение отредактировано: Владыка архиерей, Oct 15 2009, 09:21 AM

Мне кажется что священник отличается от военного как минимум самой идеей которая стоит за священством.За идеей церкви стоит очень мощный базис четких правил и канонов.

Это вопрос степени реконструкции. Кто-то скажет, что костюм дворянина должен соответствовать базису чётких правил и канонов, и станет настаивать на правильном количестве ручных швов.

Прошу прощенья но почему то мне кажется что милые дамы не смогут таковое устроить

Мне кажется, что мужчине качественно (по вашим меркам) сыграть священника - гораздо сложнее, чем женщине сыграть мужчину.

Не то чтобы в принципе, но игра-то небольшая. Всего не охватишь, нужно на чём-то фокусироваться.
[right][snapback]263472[/snapback][/right]

Небольшая?Больше чем на 600 человек?Странно выходит уйма локаций немало духовенства несколько королей и игра выходит небольшая.

Небольшая?Больше чем на 600 человек?Странно выходит уйма локаций немало духовенства несколько королей и игра выходит небольшая.

На сайте указано предполагаемое число игроков 350 человек. Ролёвка написана из этого расчёта.

Значит мужской монастырь в Реймсе ФОКУСИРУЕМ, а женский - нет забавно... и это при наличии ОГРОМНОГО для "небольшой" игры количества клира, как высокого, так и низкого... в каждом замке: священник и его помощник, в каждом городе Епископ и Священник... сколько вы говорите локаций??? Я думаю, что как раз без мужского монастыря в Реймсе обойтись можно... а вот без женского наверное нет...

Я думаю, что как раз без мужского монастыря в Реймсе обойтись можно... а вот без женского наверное нет...

Это конкретная и понятная позиция, её можно обсуждать.

А можно тогда я заявлюсь в этот моностырь настоятельницей!!! МОЖНО-МОЖНО-МОЖНО!!! ХАЧУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

я как то думал что небольшая это человек на 150-200

я как то думал что небольшая это человек на 150-200

Посмотрите ролёвку. Она отражает акценты, которые кажутся мастерам важными для этой игры.

Это вопрос степени реконструкции. Кто-то скажет, что костюм дворянина должен соответствовать базису чётких правил и канонов, и станет настаивать на правильном количестве ручных швов.
Мне кажется, что мужчине качественно (по вашим меркам) сыграть священника - гораздо сложнее, чем женщине сыграть мужчину.
[right][snapback]263482[/snapback][/right]

Тем не менее мы стараемся именно так и играть.А что касается швов то заметьте к мелочам я не придирался не я говорю что у духовенства должны быть дособорные каппы и митры пол метра высотой и чтобы епископов на носилках носили как полагалось.Я всего лишь говорю об основных принципах.даже на игре священник является образом образа Христа.И человек играющий в это хотябы для качества игры должен это осознавать.к вопросу об адекватности играющих представьте Христа дамой.Мне кажется это не совсем корректно будет именно поэтому я против кроспола в духовенстве.В светской власти пусть дамы хоть королей играют этим они кроме того короля ничего олицетворять не будут.но священник это на мой взгляд роль обязывающая.

к вопросу об адекватности играющих представьте Христа дамой.Мне кажется это не совсем корректно будет именно поэтому я против кроспола в духовенстве.

Простите мне мой некрещёный агностический подход, на мой взгляд, игра - это актёрство. Это изображение. Оно должно быть уважительным, и отражать "фишку". Конкретные изобразительные приёмы могут быть любыми. И пафос, с которым вопросы моделирования церкви обособляются и ставятся особняком мне не очень понятен.

священник это на мой взгляд роль обязывающая.

Совершенно верно. Поэтому играть священника должен быть в первую очередь хороший грамотный игрок. А его пол - вторичен.

Поэтому играть священника должен быть в первую очередь хороший грамотный игрок. А его пол - вторичен.

Интересно, если бы на ролевой игре про толчков тебя играла Менельнар, как бы ты к этому отнёсся. Это если пол вторичен.

Сообщение отредактировано: Fenix, Oct 15 2009, 10:25 AM

Интересно, если бы на ролевой игре про толчков тебя играла Менельнар, как бы ты к этому отнёсся. Это если пол вторичен.
[right][snapback]263515[/snapback][/right]

Тут мне кажется дело в Менельнар лично больше, чем в том, что она девушка.

Интересно, если бы на ролевой игре про толчков тебя играла Менельнар, как бы ты к этому отнёсся. Это если пол вторичен.

Мне как-то пох. Подобная игра очевидно была бы комическим фарсом, а комические фарсы меня не интересуют. Да, ну и я бы предпочёл Карекс - у неё сильно больше шансов просечь фишку Меня и сыграть адекватно - с Менельнар у нас всё-таки весьма разные психотипы.

к вопросу об адекватности играющих представьте Христа дамой.
[right][snapback]263485[/snapback][/right]

А в чем, собственно, проблема? Лично я могу представить. Суть знаковой религиозной фигуры не в том, может ли эта фигура немедленно представить доказательства своей принадлежности к мужскому полу, извините.

Священник - человек, и творение Божие. Для людей, созерцающих священника - он может быть образом Христа. Игрок, играющий священника - является образом творения Божия. Для персонажей, созерцающих персонажа-священника - он может быть образом Христа. Для игроков, созерцающих игрока, играющего священника - он человек и творение Божие.

Сакральность существует только для персонажей. Недостаточное следование церковному канону в игровой модели - не кощунство (если оно сделано с уважением). Но попытка утверждать, что священник в игре имеет какое-то сакральное (образ Христа и всё такое) отношение к священнику реальному - кощунством попахивает. Это игра - не надо заигрываться.
[right][snapback]263486[/snapback][/right]

Разумеется это игра.но я вижу большее кощунство в женщине стоящей пусть даже у игрового алтаря нежели в человеке осознающем что играя свяшенника он играетчеловека в жизни олицетворяющего Христа за богослужением.Просто даже в игре мы должны понимать что мы играем не просто крестьянина или феодала.У священника есть пусть игровое но сакральное значение и мне кажется было бы неуважительно к тем кто хоть как то относится с почтением к этому сакральному значению священника допускать женщину к даже игровому алтарю.это просто будет похоже на пародию и насмехательство (это моё субъективное мнение можете с ним и не соглашаться)

На сайте указано предполагаемое число игроков 350 человек. Ролёвка написана из этого расчёта.
[right][snapback]263494[/snapback][/right]

Прошу прощения не заметил.У меня сложилось впечатление что игра масштабная

Ни кто не говорит о сакральном элементе в ролях священников, но именно о том, что роль священника это роль роли в которой выступает сам священник! Уважение к роли священника и Епископа как к "роли роли Христа" вот о чём говориться. А это уважение, на мой взгляд, неразрывно с образом самого грока: его костюмом, достойным того времени (ни кто не гвоорит о огромных каппах. шитых золотом и пятерых субдиаконах носящих за Епископом "хвост" этой каппы, митрах и весом по 8 кг. Меховых мантиях и т.п.) достойной подготовкой (ни кто не говрит о том, чтобы человек знал наизусть Римский Миссал ред. 1962 года со всеми рубриками и Кодекс Канонического права Католической Церкви). Человек должен грамотно ориентироваться в эпохе и обряде... подчеркну ГРАМОТНО с исторической т.з. XVI век - НЕ ИСТОРИЧЕН с этой т.з в принципе... если интересно, могу объяснить почему

Простите мне мой некрещёный агностический подход, на мой взгляд, игра - это актёрство. Это изображение. Оно должно быть уважительным, и отражать "фишку". Конкретные изобразительные приёмы могут быть любыми. И пафос, с которым вопросы моделирования церкви обособляются и ставятся особняком мне не очень понятен.
Совершенно верно. Поэтому играть священника должен быть в первую очередь хороший грамотный игрок. А его пол - вторичен.
[right][snapback]263493[/snapback][/right]

Я абсолютно с Вами согласен что это актёрство и оно должно быть именно уважительно при том ко всем.Никакого пафоса я тут не усматриваю.просто мне кажется что религия на игре создаёт определённую атмосферу и поэтому моделирование церкви мне кажется достаточно важным.Может это конечно из-за недостатка игрового опыта.Но я считаю что религия создаёт определённый колорит на игре соответственно стоит её моделировать грамотно.

А к грамотности отыгрыша стоит отнести и качество облачений как литургических так и повседневных (чтобы выглядели они достойно и подобающе сану... ни кто не говорит об копировании полном о максимально допустимом приближении) и язык и муз. сопровождение Моделей Мессы. Утренней и Вечерней, и разработанное чинопоследование и язык модели богослужения и положение "служащего" по отношению к Алтарю и народу и "игровая литургика" и как выражается Jolaf "пафос" связанный с Высокой Мессой, вполне ОПРАВДАН... всё это сохраняет и историчность и уважение и трепетное отношение к христианским корням Европы, в ИСТОРИЮ кторой мы играем.

А к вопросу о подготовке, я КРАЙНЕ не уверен, судя по фотографиям, что указанная дама... как биш её там Менельнар...кажется... грамотно с исторической т.з отиграла Кардинала святой Римской Церкви...

А к грамотности отыгрыша стоит отнести и качество облачений как литургических так и повседневных (чтобы выглядели они достойно и подобающе сану... ни кто не говорит об копировании полном о максимально допустимом приближении) и язык и муз. сопровождение Моделей Мессы. Утренней и Вечерней, и разработанное чинопоследование и язык модели богослужения и положение "служащего" по отношению к Алтарю и народу и "игровая литургика" и как выражается Jolaf "пафос" связанный с Высокой Мессой, вполне ОПРАВДАН... всё это сохраняет и историчность и уважение и трепетное отношение к христианским корням Европы, в ИСТОРИЮ кторой мы играем.

Есть один нюанс - даже если сделать всё "как по настоящему", заметят эту "настоящесть" 5 человек на полигоне. Большинство людей (и ролевиков в том числе) изрядно безграмотны в вопросах религии, и для того, чтобы ощутить себя "на настоящей мессе" им, на самом деле, очень немного надо - по сути, чтобы священник произносил иногда знакомые слова, не нёс полной ахинеи и говорил уверенно, не запинался.

При "низкой" или "тихой" мессе может быть вы и правы... Но при высокой этого МАЛО! Месса это ещё и музыка и Высокая Месса по другому выглядит и ощущается человеком... можете мне поверить...

религия на игре создаёт определённую атмосферу и поэтому моделирование церкви мне кажется достаточно важным.Может это конечно из-за недостатка игрового опыта.Но я считаю что религия создаёт определённый колорит на игре соответственно стоит её моделировать грамотно.

С этими тезисами странно было бы спорить.

Однако история ролевых игр содержит массу примеров прекрасных успешных игр, на которых, в частности, священников играли женщины, и никого это не напрягало. Взять хоть Ренессанс: http://romulrem.com/1493/

Который раз встречаю такой подход и в который раз удивляюсь.

Игроки не воспринимают мессу как настоящую? Как пародию? Как издевательство? Нет, это уважительное действо. Мессу ведёт не рукоположенный священник - значит она не имеет фактической силы. Игровая месса вообще никакого фактического отношения не имеет к настоящей - это просто набор слов, жестов и т. п., модель, изображение. И попытки отождествить сакральным образом это нелепое по сути своей действо со святым таинством (и на это основании говорить о кощунстве)... как-то это странно.
[right][snapback]263525[/snapback][/right]

В том то и дело что мы даже в моделируемом богослужении убираем все тайносвершительные формулы т.к. мы не рукоположенные священники.На личном опыте на моделировании православной литургии я заменил литургический канон так называемой литией на которой благословляются 5 хлебов и вино (собственно что может сделать любой мирянин)

Есть один нюанс - даже если сделать всё "как по настоящему", заметят эту "настоящесть" 5 человек на полигоне. Большинство людей (и ролевиков в том числе) изрядно безграмотны в вопросах религии, и для того, чтобы ощутить себя "на настоящей мессе" им, на самом деле, очень немного надо - по сути, чтобы священник произносил иногда знакомые слова, не нёс полной ахинеи и говорил уверенно, не запинался.
[right][snapback]263546[/snapback][/right]

Теперь я понимаю почему Ставр и ещё некоторые мастера после Великой степи нам сказали что мы своим отыгрышем подняли понимание религии на играх на новый уровень.Если МГ интересует поп который просто будет бубнить уверенно знакомые игрокам слова а не качественно поставленое богослужение то может нам не место на игре может мы поднимаем слишком высокую планку?

Если МГ интересует поп который просто будет бубнить уверенно знакомые игрокам слова а не качественно поставленое богослужение то может нам не место на игре может мы поднимаем слишком высокую планку?

Разумеется, очень круто, когда что-то делается качественно. Я к тому, что нужно трезво оценивать, что и как сработает и с какой эффективностью, и стараться тратить усилия рационально.

Грубо говоря, лучше сделать для храма прекрасный высокий купол, который увидят все, чем потратить те же усилия на написание супер-аутентичного образка 10х15см, который будет висеть в углу иконостаса, и который заметят 10, а оценят 4 человека на игре.

На мой взгляд качественная служба будет интересна всем.По крайней мере на Городке я был свидетелем что богослужения заинтересовали даже атеистов.Как я понял богослужения поставленные многоуважаемыми дамами которых я не имею честь знать не заинтересовали даже религиозных людей.Очень надеюсь что на вашей игре подобного не будет.Я всё также считаю женский монастырь самым приемлемым для милых дам решением.А что касается качества богослужений остального духовенства то мы готовы им помочь всеми необходимыми материалами и советами

По крайней мере на Городке я был свидетелем что богослужения заинтересовали даже атеистов.

Простите, а кого вы играли на Городке?

Я всё также считаю женский монастырь самым приемлемым для милых дам решением.

И вообще, место женщины на кухне и с детьми?

А что касается качества богослужений остального духовенства то мы готовы им помочь всеми необходимыми материалами и советами

Тут, кроме спасибо, и сказать нечего.

Простите, а кого вы играли на Городке?
И вообще, место женщины на кухне и с детьми?
Тут, кроме спасибо, и сказать нечего.
[right][snapback]263569[/snapback][/right]

На Городке я играл Высокопреосвященного архиепископа Верейского и фактически вёл все православные службы а мой коллега играл монсеньора апостольского визитатора.
Нет я не утверждаю что место женщины на кухне и с детьми.Есть прекрасные примеры знатных и влиятельных придворных дам.Я считаю что женщина должна быть женщиной.Если вспомнить предысторию к нашей игре там насколько я помню была колоритнейшая дама Маго Бургундская.Разве её место на кухне и с детьми?

На Городке я играл Высокопреосвященного архиепископа Верейского и фактически вёл все православные службы а мой коллега играл монсеньора апостольского визитатора.

Ага, идентифицировал, спасибо.

Я считаю что женщина должна быть женщиной.

А также мужчина - мужчиной, юноша - юношей, юная девушка - юной девушкой, взрослая женщина - взрослой женщиной, старик - стариком, белый - белым, негр - негром, китаец - китайцем, русский - русским, еврей - евреем, а христианин - христианином? Мы же играем в ролевые игры, весь смысл в том, чтобы побыть тем, кем ты не являешься в жизни.

Не понимаю я этой дискриминации по половому признаку.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Oct 15 2009, 11:31 AM

Не будем об этом. Если мы начнём говорить о социальных аспектах РИ и последствиях с т.з. Церкви, я думаю что это мало кому из дам понравиться... особенно, если припомнить позицию Церкви о смене пола... или обвинения Ж. Д Арк на процессе... и т.п. НЕ СОБИРАЮСЬ впадать в подобные дискуссии.

Здравствуйте, меня зовут Мазаев Петр. я являюсь мастером по религии на данном проекте. я студент 4го курса кафедры истории Церкви исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова. и хочу немного прокомментировать ход дискуссии. в конце (в силу технических причин - не в этом посте) я объясню правила совершения мессы на нашей игре более подробно (позже вынесу это в отдельную тему) пока же просто хочу объяснить, что мы будем проводить богослужение по сокращенной римской мессе галликанского извода - по Sacramentarium Grigorianum (изд в 1787г, научн издатель и комментатор - Муратори) с учетом местной источниковой базы для Англии и Франции. (простите, но я не умею пользоваться форумами, поэтому цитаты оформляю, как умею...)

"меня вырвет прямо на мессе, если БАБА нацепит сутану и римский орант и выйдет к алтарю Мессу служить... в модели Мессы и фактическое СВЯТОТАТСТВО совершенное этой дамой с САМЫМ СВЯТЫМ Таинством нашего искупления, Той самой Крестной Жертвой самого Спасителя, чудесным образом бескровно возобновляемой Им самим на Алтарях Церквей!!!"

Уважаемый Monsinior, не совсем понимаю вашего возмущение. Неосвещенный алтарь не является Sacra Sacrorum, чтобы Вы о нем не думали, а ТАИНСТВО на игре не отыгрывается, поскольку в службе ТАИНСТВОМ называется преосуществление святых даров, а не сама литургия. Апелляция же к Крестной Жертве в рамках любой реконструкции является вообще абсурдной. Нам отлично известно, что в самых современных учебных заведениях РимскКатЦеркви (далее РКЦ) девушки обучаются такой дисциплине, как историческая литургика, с проведением обучающего обряда вокруг ИГРОВОГО алтаря. Ну и конечно, если Вы хоть в какой-то мере воспринимаете отыгрываемый обряд (sic!), как реальный, и видите за ним хоть какую-то благодать, то Вам согласно тем же постановлениям Церкви (Corpus Juris Canonici для РКЦ, и Типикон Григория Геоласиса - в общем виде для РПЦ), а вернее деяниям 6го Вселенского Собора положено выйти из подобного еретического богослужения; хотя все по тем же соборным деяниям (от второго собора начиная) не может называться литургией любое похожее действие совершаемое без алтаря и нерукоположенным человеком.
К тому же, если касаться уже игровых вопросов, мне представляется совершенно необходимым разделение персонажа и игрока. Если вы хороший игрок, равно как если проводящий мессу хороший игрок, никаких проблем у вас возникать не должно; я не вижу никаких физиологических факторов, которые мешали бы женщинам отыгрывать литургию, все остальное - гордость и предубеждение.

"Вспоминаю разговор с одним опытным мастером по религии "Вы копия копии но от этого ответственности на вас не меньше"Как вы себе представляете психологическое состояние тех кто будет присутствовать на мессе которую будет служить женщина от мужского имени"

Игровая литургия - вовсе не копия истинного богослужения, а модель, т.е. упрощенное изображение бытовавшего обряда в условиях театрализованного действия.

"Святотатство - НЕ ИГРУШКИ!"

ввиду уже приведенных выше аргументов хочу напомнить вам, что святотатство возможно только в случае обращении со святынями, исполненными благодати. никаких святынь на нашей игре употребляться не будет, а прочтение всех основных текстов литургии женщиной и совершение обрядов не будет считаться таковыми в силу непричастности ее к таинству.

"ведь когда человек смотрит даже модель богослужения пусть это спектакль но при этом какие либо параллели проводятся.И если человек хоть раз видел классическое для данного канона богослужение его покоробит."

1) "человек" не мог видеть реального богослужения по нашему канону. его не существует в современной РКЦ.
2) никто из совершающих игровую литургию и на ней присутствующих таинству не сопричастен.
3) естественно кросспольный игрок должен постараться достаточно изменить свою внешность, чтобы походить на мужчину. того, что было на фотографиях с 16 у нас не будет.

"Если без разницы какая церковь будет то можно просто отчитать пару тройку не связанных молитв скачанных из интернета и назвать это богослужением.но я привык всё делать качественно и на мой взгляд женщина служащая службу это уже не качественно или этой женщине придётся очень сильно "косить" под мужчину меняя тембр голоса убирая волосы.Мне церковь видится духовенством в красивых и правильных облачениях с четко установленым последованием службы которую даже народ пожизнёво далёкий от церкви будет лицезреть с удовольствием"

1) тембр голоса не важен в богослужении, ведь в средневековой Франции огромное количество примеров, когда епископами становились мальчики от 11 лет и более (в нарушение канонов).
2) надеюсь, что вследствие проводимой нами работы и сыгровок у нас получится красивое богослужение, ведь дело не в поле - а в знании и практике.

"играющий священника является Persona in Persona Christi (т.е. образом образа Христа)"

играющий священника не является образом Христа, в силу отсутствия у него апостольского приемства. Кстати говоря, прошу всех помнить, что богословские трактовки литургии очень разнятся, даже в западной Церкви и быть осторожными с однозначным их постулированием!

" вопросу об адекватности играющих представьте Христа дамой.Мне кажется это не совсем корректно будет именно поэтому я против кроспола в духовенстве."

прошу Вас вспомнить текст притчи Григория Турского, где (хотя и со ссылкой на апокриф) Иисус принимает форму по очереди: ослицы, вдовы, девственницы...

"У священника есть пусть игровое но сакральное значение"

давайте все же, как грамотные люди, различать пространство игры и реальности.

"Человек должен грамотно ориентироваться в эпохе и обряде..."

именно этим мы и планируем заняться, проведя несколько занятий для духовенства на тему того, как и где они должны служить. я буду лично благодарен за помощь в реконструировании не хватающих мест обряда, но я совершенно против какой-либо спекуляции на каноническом праве и богословской трактовки литургии.

"Давай повернём по-иному: с твоей точки зрения, этично ли проводить игры, скажем, про события в Беслане?"

в данном случае Вы затрагивает экзистенциалы совершенно разного рода.

"для верующего человека и Confiteor и прочие части Мессы и Канон, пусть урезанный являются элементами ИХ веры... и к этим словам нужно и должно относится с ПОЛНЫМ ПОЧТЕНИЕМ и УВАЖЕНИЕМ. Равно как и МГ и игроки должны относится с почтением и уважением к тем, кто является атеистом или православным или мусульманином, приехавшим играть роль католика..."

согласно вашей логике мы неумолимо оскорбим всех православных христиан на игре, прочитав "Credo" с "filioque".

======
простите, но я вынужден отлучиться. приношу свои извинения за столько длительное молчание и столь стремительное исчезновение. я готов продолжить нашу дискуссию как только смогу вновь добраться до интернета. (просто библиотеки очень рано закрываются, а отдел редких книг в них еще раньше)

до встречи.

Более детальный ответ подготовлю в течении вечера и отправлю Вам в Личку... не сичтаю нужным далее выносить это на общее обсуждение. Однако, спешу озвучить свою принципиальную позицию по итогам обсуждения с учётом своей и командной заинтересованности в теме игры:
1) Если МГ считает что кроспол духовенства НОРМА - пусть так будет. Это на Вашей совести.
2) Хотелось бы просить о том, чтобы согласно предварительно заявленным желаниям в отношении ролей, к этим ролям были бы добавлены соответствующие полномочия.
3) Хотелось бы обратить ОСОБОЕ внимание на уровень подготовленности ВСЕХ персонажей духовенства.
4) Хотелось бы подвергнуть сомнению ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ и ЕДИНСТВЕННОСТЬ Галиканского обряда на территории Франции в тот период, и отметить, что и я и члены моей команды желали бы сохранить Римский обряд (по изданию Миссала 1962 г. с сокращениями, изменениями и дополнениями, продиктованными реалиями РИ и нормами морали и Достоинства Святости Таинства Евхаристии)

1) Если МГ считает что кроспол духовенства НОРМА - пусть так будет. Это на Вашей совести.

МГ считает, что кросспол духовенства допустим.

Здравствуйте, меня зовут Мазаев Петр...
[right][snapback]263632[/snapback][/right]

Апплодирую стоя.
Отличный ответ.

Подписываюсь под каждым словом.

"согласно вашей логике мы неумолимо оскорбим всех православных христиан на игре, прочитав "Credo" с "filioque"."

Ну лично я если мне позволят служить кардиналом хотел бы служить без "filioque" насколько мне известно есть вариант "Credo in Deum"

Как страшно жить...

Мда, духовенство-такое духовенство.
Господа может не надо так морочиться+ воспиринимать это всё пожизнёво то а, при обилии атеистов, так до пожизнёвого сожжения дойдём же = \.
Мастера утихомирьте духовенство пожалуйста.

Мда, духовенство-такое духовенство.
Господа может не надо так морочиться+ воспиринимать это всё пожизнёво то а, при обилии атеистов, так до пожизнёвого сожжения дойдём же = \.
Мастера утихомирьте духовенство пожалуйста.
[right][snapback]263644[/snapback][/right]

+1! Английское духовенство присоединяется!

Так мы и так утихомирились... см. последнее сообщение. Сказано ж: "1) Если МГ считает..." далее по тексту Что касается атеистов и сожжений "по жизни": недойдёт уверяю... мы же вполне нормальные люди а не фанатики, которые здят на игры только ради того, чтобы "нести свет Истинной Католической веры" Нам и отдохнуть то же хочется...

При свете костра...

Да да но никого жарить на том костре мы явно не собираемся как вы надеялись

"3) Хотелось бы обратить ОСОБОЕ внимание на уровень подготовленности ВСЕХ персонажей духовенства."

как Вы, я надеюсь, понимаете ролевая игра - это не университет. я не смогу обеспечить ВСЕХ участников игры, если они не будут усидчивы, внимательны и, наконец, не будут иметь желания, знанием материала. но я постараюсь сделать максимум, чтобы облегчить нашим друзьям подготовку к нашей ролевой игре.

"4) Хотелось бы подвергнуть сомнению ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ и ЕДИНСТВЕННОСТЬ Галиканского обряда на территории Франции в тот период, и отметить, что и я и члены моей команды желали бы сохранить Римский обряд (по изданию Миссала 1962 г. с сокращениями, изменениями и дополнениями, продиктованными реалиями РИ и нормами морали и Достоинства Святости Таинства Евхаристии)"

В этой теме где-то выше уже прозвучали призвания к историчности. отсылая всех к истории Церкви, я хотел бы заметить, что обряд принятый после II Ватиканского собора беспрецедентно отличается от всего, что ему предшествовало (позиция священника по отношению к алтарю и распятию, язык богослужения, порядок чтения и последования, песнопения, состав гимнов, движение во время богослужения и проч.), при этом напомню, что Римский Престол разрешил сохранение и прежней мессы, а также монастырских и орденских уставов. В связи с этим я бы все же просил использовать мессу хотя бы по чину папы Урбана VIII (1680г), или же по чину I Ватиканского собора, тексты последней можно запросто найти в интернете, либо же в библиотеке. Таковые, например, есть в Иностранке и Ленинке.
Отдельно хочу отметить, что галликанского обряда во Франции этого периода нет, а есть галиканский извод Римского обряда (Последние следы галликанского обряда в массовых богослужениях - это, если мне не изменяет память, Х век), также отдельно будет существовать и англиканский извод.
Если мы действительно хотим символически красивой и ясной игры духовенства, мне кажется, необходимым хоть немного погрузить людей в реальность той эпохи, т.е. эпохи, когда народ не понимал и половины текстов существующих в традиции, когда богослужение выражало крайнюю степень социального неравенства, а священство было разделено сословной пропастью.

MODERATORIAL
потерла бессмысленную ругань.
игроки и мастера, прекратите переходить на личности и обзываться. на очереди предупреждения и бан.

Бегемот, аплодирую стоя ответу

По теме же: уж коли вы такой нелюбитель кроспола в церкви - решите проблему игровыми методами Мы на 16-хе прекрасно с этим справились, Менельнар была признана еретичкой со всеми вытекающими.

Этот текст выложен на сайте игры:
http://liliya-i-lev.ru/crosssex.shtml

Update: уточнение - допускаются кросппольные персонажи-дворяне 15 лет и моложе.

Мы не допускаем появления женских персонажей собственно в армии, т.е. женщин-солдат. Девушки, желающие ехать в армию в качестве именно солдат, играют персонажей-юношей моложе 15 лет. Мы призываем вас решить, что вам важнее – сражаться на игре или ехать женским персонажем. Мы считаем, что на нашей игре достаточно женских ролей, в том числе и привязанных к армии.

Возраст в данном случае накладывает ограничения на возможности персонажа?

Возраст в данном случае накладывает ограничения на возможности персонажа?

Скорее нет.

Хотя могут быть нюансы с командными должностями.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Feb 2 2010, 09:00 PM