[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный О пустоте сезона, кажущейся или реальной

В календаре море игр, но у меня полное ощущение, что поехать было некуда. При этом, о проблеме в такой же формулировке говорили многие. Сейчас залез в календарь для того, чтобы понять, действительно ли некуда или я настолько зажрался и заснобился.

Если взять именно "летний" сезон, т.е. лето+май+сентябрь, то я был:
- ПЗС
- Вторая эпоха
- ХИ

А вот список игр, о которых было что-либо слышно, и куда, наверное, можно было поехать. С комментариями, почему лично я решил туда не ехать
- О.Генри. http://ogenri.allrpg.info/1/ - был уверен, что игра не соберёт нормального количества игроков
- ТермоЙад http://2141.allrpg.info/ - абсолютно незнакомые мастера, об успешных предыдущих проектах которых ничего неизвестно, и почти полностью незнакомые игроки;
- Голливуд http://1962.earthsea.ru/ - далеко, жена была в больнице;
- 10е королевство http://10th.holdgold.ru/ - я свято убеждён в том, что ХолдГолд - это мастерская группа, мастерски делающая игры для небольшого круга игроков, любящих их стиль, их подход к сюжетике и антуражу, и пусть у них всё будет хорошо, но без меня;
- Раккун-сити http://community.livejournal.com/zombie_lrpg/ - приблизительно тоже самое, но более важны были даты - при вывозе команды на Вторую эпоху так близко к игре уже съездить куда-либо было невозможно;
- Древние цивилизации http://community.livejournal.com/the_ancients_10/profile - и с темой всё хорошо, и вообще всё хорошо. Но однозначно с самого начала было ясно, что игра Стрелы не соберёт достаточного количества игроков;
- Диканька http://romulrem.com/dikanka/ - Приблизительно тоже самое, что и ХолдГолд, только МГ слабее;
- Тёмная сторона Лондона http://community.livejournal.com/nightside2010/profile - рассказы о мастерских способностях Джулиана и Белгарата всегда и везде были разными, но их подход к понятию "ролевая игра" в позиции игроков меня чаще огорчал, отсюда опасался аналогичного подхода в позиции мастера;
- Watchmen http://jokertown.allrpg.info/index.php?kind=10 - опасался, что будет очень маленькая, почти крошечная игра. Но на самом деле как-то замотался, забегался с ВЭ и ХИ и забыл об этой игре. Так бы, скорее всего, съездил на выходные;
- Лилия и Лев http://liliya-i-lev.ru/ - неопытная МГ, полигон далеко, местами странный подход к мастерению. На самом деле, мой прогноз об уровне игры бы не сработал, если бы полигон был в два раза меньше. Можно было сорваться на выходные, но надо было доделать ряд дел по ХИ. Если бы игра была более многообещающей - сорвался бы.
- Дуэнде http://www.duende2010.ru/ - после прошлогоднего огорчения и некоторого разочарования Ренессансом решил пока отдохнуть и некоторое время к этой МГ не ездить, пока снова не найду ту витаминку, которая радовала в их играх;
- Осень средневековья http://mautumn.spb.ru/ - с самого начала не рассматривал из-за дат. Так бы, скорее всего, поехал;
- Рим http://romegods.allrpg.info/ - прошлую игру этой же МГ хвалили, т.к. игра могла стать фестивалем кабаков, а стала игрой. На эту несколько раз подумывал поехать, ибо и хорошо рекомендуют, и люблю Древний Рим. Но игра очень сильно "маноровская", а значит не со всеми игроками будет комфортно. Ну и параллель с ВАРмией;
- ВАРмия http://warmy.farstars.ru/2010/ - ехать играть настроения не было (не знаю, почему), но собирался поехать игротехом. После ХИ сил на третьи выходные куда-то подряд ехать не было;
- Равенлофт http://www.ravenloft.info/ - третья игра в параллель. Не изучал, насколько может стать хорошей, ибо не люблю сам по себе Равенлофт;

Что ещё осталось впереди:
- 7е Море http://fateknot.ru/ - абсолютно мне неизвестные мастера, плюс очень маноровская аудитория. С учётом того, что частично та же аудитория толпой едет (точнее ехала) на Одессу - абсолютно непонятно, кто поедет играть сюда;
- Двадцатый век начинается http://community.livejournal.com/london_xix_xx/profile - вообще ничего и нигде нельзя найти о предыдущем положительном опыте МГ, хотя тема очень интересная. Но это другой город, а значит риск съездить впустую становится гораздо неприятней;
- Одесса http://odessa.konvent.ru/ - часть аудитории совсем специфическая. А от игр в последнее время всё больше и больше хочется силы ощущений и красоты;
- БСГ от Бастилии http://bsg.bastilia.ru/ - еду. Сначала ехал за 36 часами сплошных проблем, взаимодействии команды в критической ситуации и т.п., сейчас еду за пиршеством духа. Судя по уровню подготовки и игроцкому составу, игра обещает быть хорошей;
- Вестерн 3 http://western3.allrpg.info/ - странный подход сюжетников к мастерению. Но, что важнее - это совсем "маноровская" игра. Многих не знаю, с рядом людей знаю, что будет неинтересно играть. На самом деле, если соглашаться на предложенную роль, то будет интересно - во-первых, хозяину борделя не может быть неинтересно, во вторых немалая часть игры строится вокруг противостояния двух борделей. Но после ХИ командовать и что-то организовывать сил уже нет;
- Метро 2045 http://metro2045.ru/ - не смогу из-за дат.

Таким образом получается, что надо было не лениться и съездить на ВАРмию, и сезон для меня действительно пустой. Так что же, это я зажрался или с сезоном действительно есть какие-то трудности, кто что думает?

Вообще говоря, 3 игры за сезон - более чем достаточно.

Отбросим "мне недостаточно".
3 игры если они все насыщенные именно в ролевом плане, возможно, достаточно. На ПЗС я был мастером.
На остальных двух - да, можно сказать: "сам такой, что не смог себе на двух межрегиональных играх игру организовать".

Вы, батенька, однако, зажрались!
Я воспринял твой пассаж "никто из знакомых ничего в этом сезоне не делал. Сезон получился пустой."
Выбор вполне приличный. Надо смелее рисковать и ездить к новым мастерским группам. Поколения в РИ меняются, и это хорошо.

У меня сезон :
- Термойад - оценка "хорошо с плюсом"
- Древние цивилизации - с твоей оценкой согласен, но игра вдруг получилась, хотя игроков было мало.
- Вторая эпоха. Я поиграл.
- Селигер - игровые методы на свежем подопытном материале.
Август - каторжный месяц, когда я за всех работаю. Иначе поехал бы на Одессу-маму.
Впереди
- Хогвартские сезоны
- Метро 2045

По-моему очень богатый сезон.
Ты кстати не забывай "Надежду" в него включать.

Давай считать.
1. Про Древние цивилизации говорят разное, а особенно про продолжительность и активность игры при тоил 70, толи 90 игроках.
2. На Селигере ты был мастером.
3. На Метро я бы тоже поехал.
4. А на ХС ездить не надо.
Последнее утверждение спорно.
Итого у тебя 3 игры за лето, плюс ещё 2. У меня тоже 3 игры, плюс одну я зря пропустил, плюс на ещё одну не успеваю из-за работы

Это я и называю пустым сезоном.

А, и добавлю. Слава , не "никто из знакомых", а "хочется у незнакомой МГ почитать о её предыдущем мастерском опыте", и не всегда это удаётся, или не всегда удаётся найти положительный мастерский опыт.

Флоран, "Надежда" была зимой. Т.е. да, всё хорошо, ролевая игра и т.п., но есть желание посмотреть именно на лето.

- Двадцатый век начинается http://community.livejournal.com/london_xix_xx/profile - вообще ничего и нигде нельзя найти о предыдущем положительном опыте МГ, хотя тема очень интересная. Но это другой город, а значит риск съездить впустую становится гораздо неприятней;
[right][snapback]321092[/snapback][/right]

http://kogda-igra.ru/game/321
http://community.livejournal.com/dezertir2007/profile
Плюс Антоний был вроде бы кем-то административно-техническим здесь http://kogda-igra.ru/game/221

Ты знал, ты знал :-) В смысле знал, где искать

Но на самом деле да, просто я плохо искал.

От прочтения твоего списка складывается ощущение, что основные причины твоей непоездки на игры следующие: "не нравится стиль работы МГ", "пересекается с другой игрой" (при этом на эту самую другую игру ты в итоге тоже не поехал), "близко к другой игре, устал", "не смог из-за дат". Сплошные личные отмазки, причём тут "пустой сезон", вообще непонятно.

Я в этом сезоне съездил на Надежду, Зимнюю сессию ХС, Песни западных славян, Десятое Королевство, Раккун-сити, Вторую Эпоху, Лилию и Льва, ВАРмию, и собираюсь на Метро 2045. Да, было тяжеловато, не спорю.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Aug 17 2010, 04:35 PM

Эээээ... Вань, у меня уже было четыре игры и я планирую ещё попасть на три, а может и на четыре.

Для меня очень хороший сезон. И самое важное, несмотря на всякие косяки в тех или иных играх, я более чем доволен выездами и вообще пока получается данное лето лучшим сезоном за мою игровую карьеру.

Нормальный сезон, а уж по сравнению с прошлым, так вообще феерия по кол-ву неплохих игр.

А про личные отмазки и личные прчиины +1 к Йолафу)
Хотя бы одной формулировки "про-маноровская игра" достаточно)
Кста, а что это за термин такой?) В чем негатив-с?)

Попробую ответить в комплексе.

1. Я это всё написал не для того, чтобы устроить себе массовый сеанс психотерапии. Интересен взгляд на ситуацию широкого круга людей, причём, желательно, разных людей.

2. Я написал про многие МГ значительно вежливее, чем я о них на самом деле думаю. Местами применимы формулировки "не умеют делать игры". Но это тогда уже движение к срачу, а не к дискуссии, поэтому желания тыкать пальцем нет.

3. Маноровская игра - это когда аудитория Манора составляет основу или значительную часть участников игры. А с заметной частью этой аудиотрии у меня по-разному выглядят причины поездок на РИ и вообще разный подход к тому, что это такое, ролевая игра.

Но ключевую мысль я понял. Пока участники дискуссии говорят о том, что было много игр пусть и со всякими сложностями, но стоило рискнуть и на них поехать. В половине бы случаев минимум повезло.

Надеюсь, что в беседе примет участие больше народу.

У меня тоже получился пустой сезон - единственная игра на которую я еду это БСГ. Я готова ехать к никому не неизвестной МГ если тема меня увлекает, но в этом сезоне я не нашла интересных для себя игр.

Я поехал на "Вторую эпоху" и на "Рейвенлофт". На "Вторую эпоху" ехал играть, на "Рейвенлофт" - гонять зомбей. И там и там ожидания как минимум оправдались. "Пустым" сезон не считаю, т.к. с моей точки зрения, ездить больше, чем на три игры будут ездить только фанаты-фанаты, а они на почти любой игре найдут во что поиграть.

Я вот сгонял на ВЭ и Ловнидейл и вполне доволен)

Просто есть у меня ощущение, что такое вот несоклько искусственное разделение тусовок "маноровская" и "другая" (или как ее назвать - про-форумная ЗЛовская?)) страдают и игры и сама тусовка в целом. И никак я не пойму, от куда ростут ноги. Вот я сижу и на Маноре, и здесь, езжу на совершенно разные игры, и вижу что в этих искуственно разделенных тусовках есть порядком и отличных игровков и кхм унылых игроков, но это как везде и всюду.
п.с. наверное стоит в отдельную тему выносить)

а по играм этого сезона - действительно по сравнению с прошлым, кол-во хороших интересных проектов куда как больше, некотоыре проекты неожиданно удивили, когда я не ожидал чего-то особенного. Вот следующий год пока выглядит унылым, особенно если не случиться парочка предварительно анонсированных, но точно не закрепленных проектов .)

Просто есть у меня ощущение, что такое вот несоклько искусственное разделение тусовок "маноровская" и "другая" (или как ее назвать - про-форумная ЗЛовская?)) страдают и игры и сама тусовка в целом. И никак я не пойму, от куда ростут ноги. Вот я сижу и на Маноре, и здесь, езжу на совершенно разные игры, и вижу что в этих искуственно разделенных тусовках есть порядком и отличных игровков и кхм унылых игроков, но это как везде и всюду.

А на мой взгляд, разделение как раз отчётливо существует, и игры и тусовка в целом действительно страдают, когда эти тусовки пересекаются в рамках одной игры. Недавний инцидент с ЛиЛ - отличный тому пример.

А на мой взгляд, разделение как раз отчётливо существует, и игры и тусовка в целом действительно страдают, когда эти тусовки пересекаются в рамках одной игры. Недавний инцидент с ЛиЛ - отличный тому пример.
[right][snapback]321210[/snapback][/right]

Звучит как описание немерянного конфликта, приведшего к срыву игры...
Субьективненько.
Ибо достославный спор вышел как раз по мотивам авторства конфликта.
Ну не суть.

Вижу еще в цитате четкое разделение тусы на неких морлоков и элоев...а это тоже неверно.

Тусовка ОБЩАЯ.Нету грани на самом деле- ни на ком не стоит этого пресловутого клейма, и Корсар и Йолаф,не отличат т.н. МАНОРЦА от т.н. ...ну назовем по форуму ЗЛ,при условии отсутствия личного знакомства,,( на своей или чужой игре) и я это очень четко вижу , общаясь с обоими, и зная большое количество людей...
Есть люди хреново играющие, отвратительно , грубо и пошло и на играх чьи форумы на ЗЛ.
Есть перкрасно играющие люди на играх чьи форумы на маноре.
Клейма имеют личный, субьективный и тщательно год, от года взращиваемый характер.
Некоторое количество личностей реально могут называтся манором.Но это не те сотни , а то и близко к тысяче людей, которые играют на играх, базирующихся на сайте.
По адресу в сети клеймим людей на агнцев и козлищ?

Снобизм в этом вижу я.Противен он мне.

Дело не в искусственном разделении тусовок, и не в противопоставлении рпг.ру версус манор. Я говорю не о том, что "ах, эта игра рекламируется на маноре и ниже моего достоинства".
Нет, просто есть люди, которые играют в РИ одним образом, а есть те, которые другим. Описать это в двух словах сложно, но подход разный.
Аджантис, на самом деле, даже у нас с тобой разный подход, но эти подходы очень близкие, поэтому нам вместе интересно (я надеюсь) играть.

И ещё немного об отмазках. Я далеко не всегда и везде изучал, насколько комфортно будет на игре лично мне. Нередко вставал вопрос "а насколько хорошей будет игра вообще". Я согласен с принципом, что оттянуться можно везде, но лучше же это делать на хороших играх.

Дело не в искусственном разделении тусовок, и не в противопоставлении рпг.ру версус манор. Я говорю не о том, что "ах, эта игра рекламируется на маноре и ниже моего достоинства".
Нет, просто есть люди, которые играют в РИ одним образом, а есть те, которые другим. Описать это в двух словах сложно, но подход разный.

Редкий случай, я вполне согласен с Корсаром.

Интересно конечно.
так вот и вопрос - факт ли что и у других на столько уж разный подход к играм, чтобы делать подобную выборку.

По-моему очевидно, что, скажем, у Эдвина и Ко радикально другой подход к играм, чем у Корсара.

По-моему очевидно, что, скажем, у Эдвина и Ко радикально другой подход к играм, чем у Корсара.
[right][snapback]321188[/snapback][/right]

Меня заскорузлый снобизм ЭЛИТЫ здорово извел за этот сезон.
Мне абсолютно плевать какая часть тусовки делает или играет на той или иной игре.
Я комфортно себя чуствую и на игре ЛВН,и Я.Тщ.,и ЭБ,и у Большой черепахи, и у Крайка, и у Горки Морки....
Я езжу к кому угодно, и когда угодно.
Поеду на Метро, и Робин Гуда еще...

Если не устраивает что я за игрок- отклоняйте заявку.
Я и сам так делал-не парит.

Но облыжно валить в кучу огромные толпы людей...не не готов.

Люди есть люди- у каждого свои тараканы в башне, и у каждого свои косяки.

Меня заскорузлый снобизм ЭЛИТЫ здорово извел за этот сезон.

Мне кажется ошибочным употребление в этом контексте слова "элита". Просто разные люди видят игры по-разному, и считают свой подход правильным, а подход других людей - неправильным. Инцидент после ЛиЛ считаю вполне показательным.

Люди есть люди- у каждого свои тараканы в башне, и у каждого свои косяки.

Согласен полностью! Именно об этом речь и идет.

Инцидент после ЛиЛ считаю вполне показательным.

А что за инцидент, если не секрет?

Сообщение отредактировано: Fenix, Aug 18 2010, 01:08 PM

А что за инцидент, если не секрет?

После ЛиЛ я изрядно поругался с ЗБ и Аджантисом по вопросам игровой этики.

Поднимать вопрос ещё раз и опять объяснять, что да почему, не хочется.

Изменено модератором.

Сообщение отредактировано: Лео, Sep 17 2010, 11:48 AM

Наверное, у вас и впрямь вышел конфликт о чем-то тонком, т.к. всех троих знаю, как нормальных людей.

Наверное, у вас и впрямь вышел конфликт о чем-то тонком, т.к. всех троих знаю, как нормальных людей.

Да, примерно так.

Глеб, а где тут хотя бы кто-то ругается на то, какая часть тусовки делает игру?

Речь идёт о том, что не всем комфортно играть не со всеми. А бывают ведь и клинические случаи, вроде того, как тут бравые парни гордо съездили на Равенлофт тюрьмой.

Недавний инцидент с ЛиЛ - отличный тому пример

Индидент вообщем то случился у тебя в голове. И по сути после ЛИЛ игрой Земе и моей недоволен только ты.
А ранее ездили на одни и те же игры, я бывал у вас на играх, и проблем заметно не было)

Индидент вообщем то случился у тебя в голове. И по сути после ЛИЛ игрой Земе и моей недоволен только ты.
А ранее ездили на одни и те же игры, я бывал у вас на играх, и проблем заметно не было)

А я считаю, что проблема системная, просто раньше не доводилось пересечься достаточно плотно.

Начали переходить на личности, а тут многим многое есть что про многих сказать. Например, история с печатью не нравится и мне тоже. Но я предлагаю или переходить на личности очень корректно, или лучше не переходить.

да чо уж, мочи))
только нового никто ничего друг другу не скажет.
Одна тока просьба к "поборникам этики" - на своих играх в ПРАВИЛАХ четко прописывайте, что на игре запрещено то-то и то-то.
Тогда я хоть буду знать, что реально вот - нарушил правила, как настоящий гопник.
А то ведь, поехал на игру, где мастера на параде специально объявили правила по изнасилованию, применил их в деле - гопник. Поехал на игру, заморочился с печатью, которую обнаружили на рукоятке кинжала (ваще с левым рисунком) - тоже гопник)
И вот таким образом уже в черных списках определенных мг оказался! Я хоть на след. игре морду кому набью без дела, чтобы чувствовать себя комфортнее - что не за ерунду какую-то на полигон потом не пустят)

п.с. и считаю корректным в правилах так же обозначать хотя бы примерное время "финального штурма", во время и после которого все игроки обязаны либо быть на этом штурме, либо выйти из игры.

Сообщение отредактировано: Аджантис, Aug 18 2010, 02:43 PM

Одна тока просьба к "поборникам этики" - на своих играх в ПРАВИЛАХ четко прописывайте, что на игре запрещено то-то и то-то.

Этика - она на то и этика, что она нигде не записана, человек либо знает, как себя вести, либо нет. В жизни наверняка есть масса возможных поступков, которые ты бы счёл вопиюще некорректными, хотя они не противоречат никаким законам.

И вот таким образом уже в черных списках определенных мг оказался!

Неожиданный домысел.

Предлагаю не уходить в сторону, вопрос уже обсуждён и, как мне кажется, избыт, не надо начинать всё ещё раз. Напомню, я привёл эту ситуацию в пример того, что расслоение существует, есть разные группы игроков, которые видят игру существенно по-разному.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Aug 18 2010, 03:15 PM

есть разные группы игроков, которые видят игру существенно по-разному.
[right][snapback]321260[/snapback][/right]

опять- ГРУППЫ

Отчего не разные МНЕНИЯ?
Почему именно группы людей, а не абсолютно разные люди, придерживающиеся либо одной, либо другой точки зрения,с разной степенью фанатизма?

опять- ГРУППЫ
Отчего не разные МНЕНИЯ?
Почему именно группы людей, а не абсолютно разные люди, придерживающиеся либо одной, либо другой точки зрения,с разной степенью фанатизма?

Потому что есть объективные тенденции и традиции. Потому что реакцию игрока на многие вопросы и ситуации можно с хорошей достоверностью предсказать, выяснив, в каком кругу он общается и с кем ездит на игры. На мой взгляд, это вполне очевидно.

Говорить о конкретном человеке можно, когда ты думаешь, приглашать ли его к себе на игру или ехать ли с ним в одну команду. А тут зашла речь о подобии статистики.


Сообщение отредактировано: Jolaf, Aug 18 2010, 03:22 PM

Кстати, рискну предположить, что именно различные представления об игровой этике (то есть, о том, что на игре делать хорошо и правильно, а что - плохо и неправильно, что в игре важно, о чём нужно заботиться, а на что можно и забить и так далее) являются теми границами, которые разделяют сообщество над под-сообщества.

Йолаф, Аджантис, ЗБ.
Подробностями случившегося на ЛиЛ можно насладиться на форуме ЛиЛ.
Давайте не будем еще раз, а?

Небольшое уточнение. Я не вполне понимаю, что вы называете форумами ЗЛ, но если то, где мы сейчас общаемся, то это сильно не верно не только терминологически, но и идеологически.

А теперь по теме. Глеб, тут никто не клеймит Манор. Мы говорим о том, что у разных людей разный подход к РИ. И если у игры не только форум на Маноре, но и обсуждается она активно там же, и на игру едет аудитория форума - то можно предполагать, что у тех, кому не нравится обсуждение игр на маноре, могут быть резонные опасения, что им не понравится и стиль игры этих же людей.

Ну вот я , например, чётко понимал, что с немалой частью аудитории Кариб (не всеми, но заметной частью) мне не по пути.

Тут я соглашусь с Ваней, очевидно, что игроки деляться по группам, но я бы их делил по этим высоколобым типа там паургеймеров, квестовиков, атмосферников и так далее...

так вот, уверен, что будь на Риме игроки, которые были на Японии прошлого года, игра бы получилась ещё много лучшей и многогранней.

очевидно так же, что большинство игроков-механиков собираются вокруг маноровской площадки, по другим ресурсам и в основном десь другого мальца рода игроки.

Это не плохо и не хорошо. Это данность.

Друзья, а дальше будет только хуже.
Уже сейчас есть сильное расхождение плана "мне с ними не по пути".
Извини, Вань, что беру твою фразу, просто она очень показательна.
И если мы продолжим следовать этому течению, то очень быстро дойдем до ситуации, с сотней разных путей, при которой по одному пути будет идти человек 50-100.

Нам точно это нужно?

Мы начинаем очевидно закисать, и даже не потому что к нам не приходят новые
игроки из параллельных тусовок, а потому что мы основное комьюнити намеренно
и осознанно дробим на части.

Например, Jolaf, если я верно понимаю, готов начать усиленно продвигать свои
мягко говоря спорные и, очевидно, не до конца сформированные постулаты об этике - мы с очень высокой вероятностью наедимся с ними еще не раз.

Например, не умная практика отказа игрокам по причине "анонимные игроки против вашего приезда на игру" - что приводит к непониманию, кого именно считать вычеркнутыми в дальнейшем из "твоей" Ри тусовки:
1. Отказавшую МГ, четко занявшую позицию "нам не по пути"
2. Или, из-за невозможности вычленить анонимов, всю аудиторию игры, часть из которых ранее показывали себя как вменяемые люди.

Сообщение отредактировано: altman_ltd, Aug 19 2010, 06:12 AM

Добавлю и свои пять копеек, раз уж разговор такой пошел.

Для движения, как мне видится, естественно, чтобы не все шли куда-то в едином порыве, а были какие-то подгруппы, которые делают все иначе и общаются 90% времени внутри себя. И это, в общем, неплохо наверное, например в таких маленьких подгруппах могут возникать какие-то новые идеи. И в любом случае, я думаю, от них никуда не деться, до тех пор пока движение добровольно.

Однако, эти только эти подгруппы могут составлять все движение, или может быть некоторый "мейнстрим", вокруг которого эти группы находятся. Я уверен, что сценарий, в котором "мейнстрима" нет - проигрышный.
Моя аргументация такова:
1. Наличие основного движения позволяют более проводить хоть сколько-то (пусть даже самую малость) централизованную политику (например, по согласованию полигонов).
2. Наличие основного движения позволяет лучше организовать информационный обмен.
3. Лучше конкуренция мнений внутри основного движения, чем множество малых движений, каждое из которых придерживается собственной позиции.
И т.д.

Причем, мы к сценарию потери "мейнстрима" в ряде моментов приближаемся. Вот эмпирические доводы для этого:
1. Контакты с Уралом, которые ещё в районе 2002 года были достаточно сильными, в последнее время ослабли.
2. Нет более регулярной "центральной игры", которой ранее были ХИ
3. Зилант утрачивает свое положение центрального конвента.

Если мы ещё и внутри Центрального региона разделим движение на разные, уверен, ничего хорошего не выйдет.

Вообще же черные списки, принципиальный не допуск на игру каких-то "плохих парней" или не поездка на игру к "плохим парням" мне видится никогда ни к чему хорошему не приведут. Я по крайней мере не вижу такого сценария.

Я пдумаю, что нам следует беречь элементы "мейнстрима" и прочей централизации там, где они уже есть. А конфликтные ситуации и различие во мнениях решать действием. То есть делать хорошие игры, например. Сделал хорошую игру - в следующий раз на твою игру или аналогичную приедут с большей вероятностью и твоя позиция, проявленная на практике, станет более убедительной для людей. Т.е. конкуренция дел в рамках основного движения лучше сегментации.

Меня ситуация с сотней разных путей тоже огорчает. Но обратная ситуация не лучше - когда на одну игру в 800 человек приезжают и те, кто хотел пиршества духа и рисования эльфийскими красками на эльфийских бокалах эльфийских узоров, и те, кто приехал тупо повонзаться, а вечерами распевать переделанную "батарейку". Эти обе группы друг другу мешают.

Я вижу из этой ситуации более удачным только один выход - чтобы окружающий мир постепенно приучался под словосочетанием "ролевая игра" понимать именно то, что ближе к этому понятию. Да, это напоминает "пусть все хорошие победят всех плохих".

Вань, а ты уверен, что можно четко разделить эти группы?
Не по формальным признакам, а физически?
----
И да, конечно, очевидный вопрос:
что включает в себя понятие "ролевая игра"?

Сообщение отредактировано: altman_ltd, Aug 19 2010, 06:49 AM

Вов, у нас не единичные конфликтные ситуации. У нас группы людей, которым некомфортно играть друг с другом и которые играть друг с другом не хотят.

Недопуск на игру кого-то, кого конкретный мастер на своей игре видеть не хочет - это вообще обязательное и важное право мастера.

Но да, с основным тезисом согласен - нужен мейнстрим или два мейнстрима. Раскол на 20 мейнстримов точно приведёт к закукливанию и загниванию.

Кстати, что интересно, в центральном регионе игр в сезоне становится год от года всё больше. А на Урале и в Сибири эта тенденция выглядит иначе, у них даже закончился период, когда заняты все выходные. Вот текущее расписание на рпг.нск.ру
http://rpg.nsk.ru/texts/rpg/rasp2010.htm
А вот, для сравнения, 2005 год
http://rpg.nsk.ru/texts/rpg/rasp2005.htm

Да, есть вероятность, что просто Димыч стал меньше следить за календарём. Но вроде как нет.

- Вестерн 3 http://western3.allrpg.info/ - странный подход сюжетников к мастерению. Но, что важнее - это совсем "маноровская" игра. Многих не знаю, с рядом людей знаю, что будет неинтересно играть. На самом деле, если соглашаться на предложенную роль, то будет интересно - во-первых, хозяину борделя не может быть неинтересно, во вторых немалая часть игры строится вокруг противостояния двух борделей. Но после ХИ командовать и что-то организовывать сил уже нет;
[right][snapback]321092[/snapback][/right]

Вань без обид странный это еще не значит плохо. Странный это другой.
Мы предлагали тебе одну из самых сложных ролей потому что ты бы ее отыграл.
Мы ее предлагали многим до тебя, они все отказались честно сказав нам это не потянуть). Но были и другие роли, и ты при желании мог выбрать любую. Как тот же Ерл который взял и приехал (мы вообще не были уверены что он приедет) сыграть простого работягу.

Недопуск на игру кого-то, кого конкретный мастер на своей игре видеть не хочет - это вообще обязательное и важное право мастера.
[right][snapback]321445[/snapback][/right]

А вот это даже не спорный тезис. Он просто неверен он порочен.
Ибо тут возможно только 2 варианта.
Первый это игра по личным приглашениям. И закрытым форумом без обьявления этой игры.

Или вариант второй: есть правила и приезжая на игру игрок должен их соблюдать.
А вот если он их не хочет соблюдать то как бы уже давным давно почти все нанимают охрану полигона причем за деньги.

Сообщение отредактировано: tetroniy, Sep 16 2010, 02:12 PM

А вот это даже не спрорный тезис он просто порочен.
Ибо тут возможно только 2 варианта.
Первый это игра по личным приглашениям. И закрытым форумом без обьявления этой игры.
Или есть правила и приезжая на игру игрок должен их соблюдать.
А вот если он их не хочет соблюдать то как бы уже давным давно почти все нанимают охрану полигона причем за деньги.

К сожалению, не всё так просто. В правилах всего не напишешь. Не напишешь "игрок должен в своей игре соответствовать духу и идеям игры", и не предъявишь формальные претензии за это. А испортить игру, не нарушая формальных правил - проще простого.

Опять же, непонятно, откуда такие крайности - либо приглашения без объявления, либо свободный доступ. Есть отличный промежуточный вариант "по заявкам". Можно его называть "по заявкам на приглашения" - мастера рассказывают об игре, игрок, если ему это нравится, изъявляет желание участвовать, если он с мастерами находит общий язык, они высылают ему приглашение. Не вижу здесь никакой некорректности.

И кстати, что такое закрытый доступ? Те, кому не прислали приглашение, не должны знать о его существовании? Не иметь возможности его читать? Что значит без объявления игры? Об игре нельзя писать в ru_lrpg и на этом форуме? Нельзя писать в открытую в собственном ЖЖ? Игру нельзя включать в календари?


Сообщение отредактировано: Jolaf, Sep 16 2010, 02:14 PM

К сожалению, не всё так просто. В правилах всего не напишешь. Не напишешь "игрок должен в своей игре соответствовать духу и идеям игры", и не предъявишь формальные претензии за это. А испортить игру, не нарушая формальных правил - проще простого.
[right][snapback]326088[/snapback][/right]

Никто никому ничего не должен. Игрок который едет на игру играть будет играть так как он лично понимает персонажа и мир. В рамках Законов РФ.
А не так как этого хочется мастеру.

Опять же, непонятно, откуда такие крайности - либо приглашения без объявления, либо свободный доступ. Есть отличный промежуточный вариант "по заявкам". Можно его называть "по заявкам на приглашения" - мастера рассказывают об игре, игрок, если ему это нравится, изъявляет желание участвовать, если он с мастерами находит общий язык, они высылают ему приглашение. Не вижу здесь никакой некорректности.

И кстати, что такое закрытый доступ? Те, кому не прислали приглашение, не должны знать о его существовании? Не иметь возможности его читать? Что значит без объявления игры? Об игре нельзя писать в ru_lrpg и на этом форуме? Нельзя писать в открытую в собственном ЖЖ? Игру нельзя включать в календари?
[right][snapback]326088[/snapback][/right]

крайности из тезиса о праве мастера.
Нет у мастера такого права. А если есть то только в такой крайности как я описал.

Сообщение отредактировано: tetroniy, Sep 16 2010, 02:30 PM

Никто никому ничего не должен. Игрок который едет на игру играть будет играть так как он лично понимает персонажа и мир. В рамках Законов РФ. А не так как этого хочется мастеру.

Если никто никому ничего не должен, то и мастер не должен делать игру так, как того хочется игроку. Как игрок не обязан ехать на игру к мастеру, который ему почему-то не нравится, так и мастер не обязан делать игру для игроков, которые ему не нравятся.

Нет у мастера такого права.

На каком основании? У нас вроде по законодательству, что не запрещено - то разрешено.

Если никто никому ничего не должен, то и мастер не должен делать игру так, как того хочется игроку. Как игрок не обязан ехать на игру к мастеру, который ему почему-то не нравится, так и мастер не обязан делать игру для игроков, которые ему не нравятся.
На каком основании? У нас вроде по законодательству, что не запрещено - то разрешено.
[right][snapback]326094[/snapback][/right]

Не нравится не езди или не делай.
Нет вопросов.

Мастер делает игру. Игрок если ему нравится едет но играет он так как сам понимает, а не так как мастеру это видится.
Это для меня понятие ролевой игры.

Мастер делает игру. Игрок если ему нравится едет но играет он так как сам понимает, а не так как мастеру это видится. 
Это для меня понятие ролевой игры.

То есть, игрок может выбирать игру (и мастера), а мастер игрока - нет? Видится мне тут некоторая дискриминация. И это при том, что мастер в общем случае работает на игру гораздо больше, чем игрок. Ваш подход был бы уместен, если бы мастера получали за игру деньги.

Игрок разумеется играет так, как сам понимает, но когда каждый играет, как ему вздумается, получается не игра, а каша. И задача мастера - как раз обеспечить, чтобы понимания разных игроков не противоречили друг другу. То есть, каждый сам - но в неких общих рамках. Для меня это - понятие ролевой игры.

То есть, игрок может выбирать игру (и мастера), а мастер игрока - нет? Видится мне тут некоторая дискриминация. И это при том, что мастер в общем случае работает на игру гораздо больше, чем игрок. Ваш подход был бы уместен, если бы мастера получали за игру деньги.

Игрок разумеется играет так, как сам понимает, но когда каждый играет, как ему вздумается, получается не игра, а каша. И задача мастера - как раз обеспечить, чтобы понимания разных игроков не противоречили друг другу. То есть, каждый сам - но в неких общих рамках. Для меня это - понятие ролевой игры.
[right][snapback]326099[/snapback][/right]

Ну буду иметь в виду.
Что проекты за твоим мастерением надо пролистывать не смотря.
При таком подходе.

Ну буду иметь в виду.
Что проекты за твоим мастерением надо пролистывать не смотря.
При таком подходе.

Полностью взаимно. Буду очень рад.

Никто никому ничего не должен. Игрок который едет на игру играть будет играть так как он лично понимает персонажа и мир. В рамках Законов РФ.
А не так как этого хочется мастеру.

крайности из тезиса о праве мастера.
Нет у мастера такого права. А если есть то только в такой крайности как я описал.
[right][snapback]326091[/snapback][/right]

Мне кажется, вы отлично демонстрируете, что то самое разделение сообщества РИ, про которое говорят Нуси и Корсар действительно существует. Вы говорите о каких-то других РИ, к которым мне лично не хочется иметь никакого отношения.

Мне кажется, вы отлично демонстрируете, что то самое разделение сообщества РИ, про которое говорят Нуси и Корсар действительно существует. Вы говорите о каких-то других РИ, к которым мне лично не хочется иметь никакого отношения.
[right][snapback]326096[/snapback][/right]

Я как бы ником не отказываю.
И разделений не вижу.
Не хотите не надо силком не тащу.

Разделение уже имхо проходит только по гордыньке.
Вот это плохой я ему откажу потому как Аз есьм Царь .
И как бы разговор за ЛиЛ. Отличное тому подтверждение.

Я хотя там и не был но ЗБ и аджантиса полностью поддерживаю.

Разделение уже имхо проходит только по гордыньке. Вот это плохой я ему откажу потому как Аз есьм Царь.

Мне кажется, каждый судит по себе. Гордыньку в других склонны искать те, кому его собственная гордынька мешает жить, не оглядываясь на других.

"Мне не нравится этот человек, я не хочу иметь с ним дела" - только и всего.

Вообще, ваша позиция здесь настолько неаргументирована, что фактически сводится к "так правильно, потому что я считаю, что так правильно". Это ли не гордынька?


Сообщение отредактировано: Jolaf, Sep 16 2010, 02:52 PM

Мне кажется, вы отлично демонстрируете, что то самое разделение сообщества РИ, про которое говорят Нуси и Корсар действительно существует. Вы говорите о каких-то других РИ, к которым мне лично не хочется иметь никакого отношения.

Ты это Нуси скажи. Может, он наконец поверит.

Ты это Нуси скажи. Может, он наконец поверит.
[right][snapback]326100[/snapback][/right]

Честно говоря, я вот не понимаю такой логики. Вот есть Jolaf и tetroniy. Один чаще бывает на forum.rpg.ru другой на forum.manor.ru, они по разному смотрят на некоторые значительные аспекты РИ, и они не одни такие.
Как именно из этого можно сделать вывод, что ролевое сообщество разделено? Ну как?
Естественно, что бывают разные точки зрения. Было бы плохо, если бы все сообщество думало бы как кто-то один. Естественно, что люди, думающие скорее схоже, будут общаться вместе, и вот одни - на одном форуме, а другие на другом. (А третьи - на третьем).
Я вот во многом не согласен с тем, что пишет tetroniy, и в других вопросах, вне этой темы не согласен с позицией Jolaf. И что? Мы разбиты на 3 разных сообщества? - Нет. Нам стоит разбиться на 3 разных сообщества, где все будут думать одинково? - Снова нет. Я уверен, что нужно отстаивать свою точку зрения действием. Ну например делать свои ролевые игры и играть, готовить команды на чужих ролевых играх, согласно своей позиции. И если делать это хорошо и позиция будет оправдана на практике и покажет свои достоинства, то и другие люди её поддержат, а там где что-то в ней не так, там найдут косяки. И в этом и есть развитие.

Сообщество было бы разделено, если бы мы играли в совершенно разные ролевые игры. Однако, что на Второй Эпохе, что на XVI, да и даже на ПЗС были люди и оттуда и оттуда. Пересечения постоянны, мы общаемся в одной среде, решаем те же проблемы и т.п.
Нельзя говорить что сообщество разделено поскольку у людей разные точки зрения.

Честно говоря, я вот не понимаю такой логики. Вот есть Jolaf и tetroniy. Один чаще бывает на forum.rpg.ru другой на forum.manor.ru, они по разному смотрят на некоторые значительные аспекты РИ, и они не одни такие.
Как именно из этого можно сделать вывод, что ролевое сообщество разделено? Ну как?
Естественно, что бывают разные точки зрения. Было бы плохо, если бы все сообщество думало бы как кто-то один. Естественно, что люди, думающие скорее схоже, будут общаться вместе, и вот одни - на одном форуме, а другие на другом. (А третьи - на третьем).
Я вот во многом не согласен с тем, что пишет tetroniy, и в других вопросах, вне этой темы не согласен с позицией Jolaf. И что? Мы разбиты на 3 разных сообщества? - Нет. Нам стоит разбиться на 3 разных сообщества, где все будут думать одинково? - Снова нет. Я уверен, что нужно отстаивать свою точку зрения действием. Ну например делать свои ролевые игры и играть, готовить команды на чужих ролевых играх, согласно своей позиции. И если делать это хорошо и позиция будет оправдана на практике и покажет свои достоинства, то и другие люди её поддержат, а там где что-то в ней не так, там найдут косяки. И в этом и есть развитие.

Сообщество было бы разделено, если бы мы играли в совершенно разные ролевые игры. Однако, что на Второй Эпохе, что на XVI, да и даже на ПЗС были люди и оттуда и оттуда. Пересечения постоянны, мы общаемся в одной среде, решаем те же проблемы и т.п.
Нельзя говорить что сообщество разделено поскольку у людей разные точки зрения.
[right][snapback]326146[/snapback][/right]

И это правильно. И я с тобой согласен. И я с удовольствием езжу играть к ЗЛ и считаю ее одной из лучших Мг Москвы.

Каким вы видите один (два) мейнстрима?

Это вопрос про "сферический идеальный мейнстрим в вакууме" или как он на самом деле выглядит сегодня или может выглядеть завтра?

Кстати, показательный пример двух мейнстримов (правда пересекающихся на бугуртах), это бугуртная реконструкция позднего средневековья. Грандкомпания (ранее Берн+) vs. Конфедерация (ранее Гастингс+). Трудно сказать, как оно сейчас, но лет 5 назад оно ИМХО приносило серьезнейший вред этому направлению.

как он на самом деле выглядит сегодня или может выглядеть завтра?
[right][snapback]321486[/snapback][/right]

ты все правильно понял.

Владимир, между тем, это был вопрос.
Он предполагает какой-никакой ответ)

Вопрос мне и после твоего комментария не очень понятен. В том смысле на вопрос "или - или" ответ "ты все правильно понял" мало информативен.
Поэтому коротко отвечу по всем трем вариантам:
1. "Идеальный" вариант
1.1. Один мейнстрим. Мейнстрим состоит из различных групп интересов, причем каждый человек (или группа людей) может принадлежать одновременно к различным группам по разным параметрам. Между группами много пересечений (это ключевое условие). Между этими группами идет свободная конкуренция, борьба идей и подходов на общем поле. Отличие от "мейнстрима" от "не мейнстрима" в том, что "не мейнстримовские" группы интересов слабо пересекаются с остальными. (Например, если игроки и мастера из групп интересов "жесткосюжетные игры", и "игры по Толкину, проходящие близко к тексту" в основном в другие группы не входят, то это "не мейнстрим").
1.2. Два мейнстрима. Думаю, что в идеальном случае двух мейнстримов существовать не может. Т.к. в идеальном случае не вижу причин, зачем два мейнстрима нужно, и вижу причины, по которым два - хуже чем один (коротко писал про них в комментарии от 19 августа)
2. "Реальный" вариант на недалекое будущее
2.1. Один мейнстрим. Сценарий является развитием из текущего положения к 1.1. по идее. Выражаться должен в том, что постепенно разделение по позициям должно постепенно смещаться от общего к частному, т.е. от позиции "они дураки и все делают не так" к позиции "тут, тут и тут они ошибаются, а тут - все нормально". Движение к этому может осуществляться, как мне видится, за счет развития коммуникационных площадок и простроение нормального диалога на них.
2.2. Два мейнстрима. Вариант, как мне видится, может разбиваться на два:
2.2.1. "Географический" Разбиение класса Тусовка Москва-Питер плюс друзья в других районах (в т.ч. и на Урале) vs. Урал плюс друзья в других городах (в т.ч. в Москве). Вариант менее унылый чем 2.2.2. но маловероятный в силу малого числа пересечений и соответственно для причин возникновения конфликта и средств его развития. Этот вариант "мейнстрима" получится такая олигополия, которая, впрочем, будет стимулировать всех на развитие.
2.2.2. "Форумный" Разбиение по группам так называемые "пользователи Манора и Ко" vs. так называемые "пользователи forum.rpg.ru и Ко". Самое унылое, что можно придумать. Может возникнуть за счет нескольких крупных конфликтов типа "Ланнистеры vs. Старки", "некто сорвал игру и одна группа расстроена, другая считает, что это нормально" и т.п. Выражаться он будет фундаментально в том, что у игр резко разделется целевая аудитория, резко разделятся точки привлечения целевой аудитории, тусовки и т.п. А как будет развиваться конфликт на практике - х.з. Защита от этого сценария в том, что, как мне представляется, тем, кто делом занимается, он не нужен.

Тут ещё вспомнил, что в наблюдаемое мною время была история про раскол в СПб движения на "тех кто рад боевым командам и боевые команды" и "тех кто не рад боевым командам" (1999-2003 гг.), приведшая к временному уходу в подполье второй группы и постепенному вымиранию первой. Ничего хорошего не вышло.

P.S. Все писал из головы. Наверняка поверхностно. Могут быть ошибки.

А ты как, соответственно видишь эти варианты мейнстримов?

"Форумный" Разбиение по группам так называемые "пользователи Манора и Ко" vs. так называемые "пользователи forum.rpg.ru и Ко". Самое унылое, что можно придумать. [right][snapback]321765[/snapback][/right]

Нуси, это разбиение уже существует. Пример: в 2008-м у меня было впечатление, что все знакомые - ну, вообще все, даже кто мало ездит на полигонки - поехали играть "На той Гражданской". Но тогда же я поговорил с парой людей, у которых было равно такое же впечатление про параллельно идущий "Вестерн".

Поскольку есть контрпримеры, твой тезис не верен. :-)


Сообщение отредактировано: Nuci, Aug 23 2010, 10:24 AM

Мне интересен вот этот, совершенно утопический вариант:

2.1. Один мейнстрим. Сценарий является развитием из текущего положения к 1.1. по идее. Выражаться должен в том, что постепенно разделение по позициям должно постепенно смещаться от общего к частному, т.е. от позиции "они дураки и все делают не так" к позиции "тут, тут и тут они ошибаются, а тут - все нормально". Движение к этому может осуществляться, как мне видится, за счет развития коммуникационных площадок и простроение нормального диалога на них.

На данный момент совершенно невозможный из-за занятой частью организаторов или просто пафосных комментаторов позиции: "Я Дартаньян, а вы."

Я, вообще, за всяческие объединения и кросопыт.

кросопыт... Прикольное животное... :0))))))))))))))))))

Слишкоми двойственное ощущение от темы, поэтому и ответ такой - в двух частях.
1. А я вообще никуда не выезжала этим летом. Тому были и объективные причины и субъективные - играть не во что. Хотела поехать на
ПЗС - но игра показалась как-то слишком вторична к Валахии, да и весной ночами холодно... Зацепила бы - поехала, но зацепиться было не за что.
Карибы - очень-очень хотела (и сейчас хочу) на игру про пиратов. Но чем активнее мастера высказывали свою концепцию игры, тем желания оставалось все меньше, и меньше, и меньше... Пока не пропало вообще.
Лилия и лев - хотела, но вообщем и целом - бронемишки туда - бронемишки обратно - уже поднадоело... Однако решающим фактором стала жара...
Робин Гуд - не знаю - стоит ли начинать сезон или пропустить его совсем.

Хочется игр - сказок, игр - легенд, хочется ощущать почти физический ужас ночной Валахии или обволакивающую магию полого холма, а не думать - чем занять бронемишек или чем заняться самой, пока они воюют. А еще чернухи не хочется совсем, поэтому в календарь след. года смотрю с древнерусской тоской... Где простые игры? Где артуровки, Ирландии-до-начала-времен какие-нибудь?

Сообщение отредактировано: Дайра, Aug 29 2010, 06:13 PM

Часть вторая - аналитическо-ругательная.
Пустой сезон или очередная стадия активной борьбы за игрока?
Искусственно создающиеся рейтинги, вытягивание "за уши" "своих" - во всевозможных конкурсах, внушение, что есть игры хорошие, а есть водка-бугурт-три аккорда. "Манор толпою, слишком маноровская игра, игроки не моего формата" Ваня, какой формат, если уж ты ездишь на ХИ? (да, мне тоже не чужд снобизм). Это все ради чего? Не верю, что случайно - слишком уж много внимания уделено группе, которая по сути своей совершенно не однородна и просто предпочитает общение на определенном ресурсе.
Это жжж неспроста.... (с)

Сезон провальный, в этом нет никаких сомнений. Огромное количество отмен, а то, что было, в большинстве своём или не интересно, или предъявляет слишком завышенные требования к материальной части, или изначально рассчитано на отсеивание нетусовочных игроков (а также игроков с детьми). Если я не права, то перечитайте анонсы. Как человек нетусовочный (хотя ездящий на игры довольно давно и имеющий собственный опыт мастерения), я принципиально не читаю форумные (блоговские) разборки кто, с кем, куда, а стараюсь смотреть объективно. Что замечено:
1. Практически нет новых идей - ни сюжетных, ни игротехнических.
2. На играх распространена практика приглашения "своих". Чужому не попасть не только на интересующую его роль, но и в интересующую его команду/расу/народ/страну... Часто вообще не попасть на игру. Нужны ли мастерам игроки?
3. Явная дискриминация игроков с детьми. Чуть ли на половине сайтов пишут "строго от 14" (а то и от 16). Моя мама с тремя внуками сидеть не будет никогда, и с двумя тоже, так что все такие игры отпадают сразу. Кстати, молодые мастерские группы меньше с этим заморачиваются, к ним обычно можно. Почему? В явное "мочилово" я и сама не полезу. Я не говорю о том, что в календаре этого года не было игр, явно рассчитанных на семьи с детьми.
4. На что рассчитывают те, кто публикует всю(!) информацию по игре только в блогах, ЖЖ и форумах? Регистрироваться, чтобы просто почитать? А мне, как игроку, такой геморрой нужен?
5. Требования по взносам растут очень сильно. Всегда ли обоснованно? Например, когда мне приходится платить 5 взносов на семью (включая дошкольника и младшешкольника), а ещё дорога, еда, нехилые требования к костюму и прочему антуражу - на сколько игр в сезон можно съездить? По этой же причине ехать далеко я просто не могу - элементарно не хватит денег на билеты для всех. Читаешь, что есть интересные игры где-нибудь на Украине или в Сибири, но туда никак не попасть. Интересно, я одна такая нищая?

P. S. Я была за весь сезон только на одной игре, да и то небольшой. Ещё одна поездка обломилась из-за того, что уж больно неудачное с точки зрения моей работы мастера время выбрали.

Сезон провальный, в этом нет никаких сомнений.

А по-моему, отличный сезон.

1. Практически нет новых идей - ни сюжетных, ни игротехнических.

Да ладно. Одна БСГ чего стоит: http://bsg.bastilia.ru/rules/

Чужому не попасть не только на интересующую его роль, но и в интересующую его команду/расу/народ/страну... Часто вообще не попасть на игру. Нужны ли мастерам игроки?

Как правило, мастерам нужно столько игроков, сколько они способны переварить, и такие игроки, которые сделают их игру лучше. Поэтому мастера склонные отсеивать игроков, если им кажется, что народу будет слишком много, или если у них нет оснований считать, что данный конкретный игрок пойдёт игре на пользу.

Мораль - очень важно, как вы себя подадите в первоначальном общении с мастерами, какие идеи и предложения выскажете, как мотивируете своё желание получить конкретную роль. Очень способствует успеху инициатива и готовность на личную встречу с мастерами.

Явная дискриминация игроков с детьми. Чуть ли на половине сайтов пишут "строго от 14" (а то и от 16)

А что здесь удивительного?

Во-первых, на играх бывает довольно опасно. Даже если вы собираетесь смотреть за детьми и не пускать их в боёвку, ни вы, ни мастера не сможете гарантировать, что в глаз ребёнку не прилетит шальная стрела. Разбираться потом по этому поводу с законом и тем более нести за это ответственность мастерам, понятное дело, не хочется.

Во-вторых, на играх бывает достаточно сильно опасно, и здоровье игрока зависит от его личной сознательности и ответственности. Например, если применяется страйкбольное оружие, которое может запросто оставить человека без глаза, и безопасность обеспечивается 100% постоянным ношением защитных очков.

В-третьих, как и фильмы, бывают игры "для взрослых". С психологическим давлением, насилием, жестокостью, элементами сексуальности и так далее. Детям на таких играх не место.

В-четвёртых, многие сюжеты не подразумевают персонажей-детей как класса.

В-пятых, дети, особенно маленькие - это плач, вопли и другие помехи, которые мастерам могут банально не хотеть терпеть.

в календаре этого года не было игр, явно рассчитанных на семьи с детьми

Игры, специально заточенные на семьи с детьми бывают, но редко. Игр, на которые можно приехать с детьми - больше, но обычно об этом нужно особо договариваться с мастерами лично.

На что рассчитывают те, кто публикует всю(!) информацию по игре только в блогах,  ЖЖ и форумах? Регистрироваться, чтобы просто почитать? А мне, как игроку, такой геморрой нужен?

Во-первых, если вы, ради подготовки к игре, не готовы даже зарегистрироваться на форуме - то вероятно готовиться к игре вы тоже не станете? Зачем мастерам такой игрок?

Во-вторых, подавляющее большинство форумов, блогов и сообществ игр не требуют регистрации, чтобы читать - только чтобы участвовать в обсуждении.

Требования по взносам растут очень сильно.

Не так уж сильно. То есть, появились очень дорогие игры, с крайне высоким уровнем антуража (но таких мало), и игры в пансионатах, где приходится дорого платить за аренду помещений, однако в играх традиционного формата взнос порядка 500р держится уже довольно долго. Средний взнос на игру в московском регионе, думаю, всё ещё ниже 500р., на игры "именитых" мастерских групп - меньше 1000р.

Всегда ли обоснованно?

Практически всегда. Заработать на ролевых играх мастерам сейчас нереально (http://jnm.ru/menace.shtml), экономить копейки на оргзатратах - значит, ещё более и увеличивать и так обильные трудозатраты на игру. Учитывая, что время, которое мастера могут потратить на подготовку игры, всегда ограничено, попытки усиленно экономить приводят к тому, что мастера успевают сделать меньше. Разумная экономия, и спокойная трата денег на то, что нужно - реально облегчает жизнь и делает игру лучше.

Интересно, я одна такая нищая?

Думаю, вы единственная, кто думает о поездках на взрослые с тремя детьми.


Сообщение отредактировано: Jolaf, Sep 12 2010, 09:15 PM

А по-моему, отличный сезон.

вишь в чем дело, Йолаф. в твоей фразе ключевое слово "по-моему". А объективно, это самый худший сезон за последние 5 лет. А мож и за 10...

вишь в чем дело, Йолаф. в твоей фразе ключевое слово "по-моему". А объективно, это самый худший сезон за последние 5 лет. А мож и за 10...
[right][snapback]325357[/snapback][/right]

И то! Правда, какие-то левые толкинисты успешно провели тысячник, но это было очень субъективно. А другие МГ региона, я слышал, хвастались, будто они якобы поставили еще штук чуть не 30 каких-то субъективно удавшихся игр... Что с них взять, лохов и неудачников?

вишь в чем дело, Йолаф. в твоей фразе ключевое слово "по-моему". А объективно, это самый худший сезон за последние 5 лет. А мож и за 10...

То есть, объективным теперь называется твоё мнение?

И то! Правда, какие-то левые толкинисты успешно провели тысячник, но это было очень субъективно. А другие МГ региона, я слышал, хвастались, будто они якобы поставили еще штук чуть не 30 каких-то субъективно удавшихся игр... Что с них взять, лохов и неудачников?
[right][snapback]325367[/snapback][/right]

очень экспрессивная речь. к сожалению, она не отменяет того факта, что "провальность" сезона определяется не отсутствием удачных проектов (а надо сказать, что в этом году действительно не мало удачных игр). А наличием несостоявшихся, отмененных или перенесенных. А их действительно много...

То есть, объективным теперь называется твоё мнение?
[right][snapback]325375[/snapback][/right]

Ни в коем случае. Посмотри выше.

объективно, это самый худший сезон за последние 5 лет. А мож и за 10

"провальность" сезона определяется не отсутствием удачных проектов (а надо сказать, что в этом году действительно не мало удачных игр). А наличием несостоявшихся, отмененных или перенесенных. А их действительно много...
[right][snapback]325425[/snapback][/right]

Логика странная:
Если в одном сезоне, предположим, отлично прошло 20 игр, и ни одной не отменилось, а в другом отлично прошло 50, но отменилось 3, то второй, значит, объективно хуже. Однако!

"провальность" сезона определяется не отсутствием удачных проектов (а надо сказать, что в этом году действительно не мало удачных игр). А наличием несостоявшихся, отмененных или перенесенных. А их действительно много...

Категорически не согласен. Мы делаем игры и ездим на игры, потому что они привносят в нашу жизнь что-то хорошее. Нет игр - нет этого хорошего. Чем больше хорошего - тем лучше, чем больше хороших игр - тем лучше сезон. Несостоявшаяся игра конечно привносит некоторый минус за счёт того, что подготовка прошла впустую, но он заведомо меньше (по модулю), чем если бы игра прошла хорошо. Не вижу смысла считать поражения - надо считать победы.

У меня вот в этом году должно было быть 11 игр, из них перенеслась одна (совсем мелкая, о которой тут никто не знает, к которой не готовились, и о которой поэтому не жаль). Ещё из отмен я слышал только про "Карибы".

Сезон отличный. Уже отъездил на 6ть игр и планирую ещё три посетить.

Не понимаю чего там народ возмущается.

Пока за все игры только одно неудовлетворение небольшое.

Очень надеюсь, что сюда скоро придёт Лео и покажет свою таблицу статистики, по которой по Когда-игре стабильно год от года растёт _процент_ отменяемых и переносимых игр.

Очень надеюсь, что сюда скоро придёт Лео и покажет свою таблицу статистики, по которой по Когда-игре стабильно год от года растёт _процент_ отменяемых и переносимых игр.

Растет вместе с общим числом игр?

Я кстати очень согласен с Йолафом -- количественная характеристика числа игр далеко не самый важный показатель, если мы оцениваем значимость сезона.

Я вполне готов поверить, что статистика именно такова.

1. Лео очевидно расширяет свою деятельность по наполнению календаря, и если раньше в календарь попадали только плюс-минус известные/заметные игры, то теперь попадает и маленькое/кулуарное/неизвестное, которое, очевидно, отменяется чаще.

2. Тендценция к более активному заявлению игр молодыми и неопытными командами, насколько я могу судить, действительно существует. Последствия понятны.

3. Я не понимаю, как процент отменённых игр делает сезон хуже, если хороших игр осталось (допустим) столько же. Качество сезона - это суммарное качество проведённых игр. Отмены может и роляют в минус, но значительно слабее, чем успешные игры того же масштаба.

Очень надеюсь, что сюда скоро придёт Лео и покажет свою таблицу статистики, по которой по Когда-игре стабильно год от года растёт _процент_ отменяемых и переносимых игр.
[right][snapback]325499[/snapback][/right]

Мы с Лео как раз летом по этому поводу спорили, и он утверждал, аппелируя к этой самой табличке, что процент отмен и переносов неизменен
АПД.
Точнее, в этом году такой же как и в прошлом.

Сообщение отредактировано: bernh, Sep 14 2010, 11:50 AM

Очень надеюсь, что сюда скоро придёт Лео и покажет свою таблицу статистики, по которой по Когда-игре стабильно год от года растёт _процент_ отменяемых и переносимых игр.
[right][snapback]325499[/snapback][/right]

Да, будет любопытно взглянуть. Потому что, если в этом году просто велико число отмененных игр - это одно. Особенно, если так же велико число позитивно прошедших игр. А вот если процент отменненных игр резко вырос - это уже другое...


з.ы. Я, кстати, по умолчанию, имел в виду Москву и область (ну и Тверь, чего уж там )

...если в этом году просто велико число отмененных игр - это одно. .... А вот если процент отменненных игр резко вырос - это уже другое...

Ну вот конкретно этот год - ни фига не показатель, особенно июль-август. Либо надо будет смотреть в следующем году, вводя модификатор "удачность переноса игры".

К прошлому Блинкому процент стабильно рос. Что было отличным подтверждением тезиса про некоторые элементы кризиса перепроизводства.

Я считаю, что сезон можно считать лучше предыдущего, если в среднем по больнице все игроки съездили поиграть лучше, чем в прошлом году :-) Согласен, что это дурацкий показатель. Но идея мерять только по количеству просто прошедших игр, или даже только по количеству только хорошо прошедших игр - весьма посредственная.

Показатель хороший, только непонятно, как его мерить. Если среди аудитории форума - то да, нормально.

Надо сказать, что для меня этот сезон лучше предыдущего именно благодаря количеству удачных игр - прошлогодний "Городок" в этом сезоне для меня ничего не переплюнуло.

У меня этот год, в целом тоже, лучше.
В прошлом году были 2 добротные и 2 так себе игры.
В этом - 1 добротная, 1 очень хорошая и 1 своя. Ещё не поехал на ВЭ, но вполне вероятно, хорошо поиграл бы.

Скажите, огромное количество отмененных игр в этом году связано с пожарами в областях или нет? Или проекты сливались по иным внутренним причинам? Просто, может этот год имеет больший процент "отмененок" чем прошлый из-за природных свойств и тогда вряд ли этот сезон сможет являться показателем?
Не особо следила за ролевым сезоном в этом году...

Скажите, огромное количество отмененных игр в этом году связано с пожарами в областях или нет? Или проекты сливались по иным внутренним причинам? Просто, может этот год имеет больший процент "отмененок" чем прошлый из-за природных свойств и тогда вряд ли этот сезон сможет являться показателем?
Не особо следила за ролевым сезоном в этом году...
[right][snapback]326000[/snapback][/right]

Я следил. Отменённых/перенесённых из-за пожаров - единицы.
Причины, в основном, все другие (хотя, иногда указывают пожары, но при просмотре сообщества понимаешь, что дело совсем не в них. Пример - "За Талиг!").
Пока приходят в голову только "Disciples" и "Одесса" - там пожары.
В остальных случаях в качестве официальный причины, в основном, указано "недобор".

"Marauders: Война-1981"
Кринн: Знамения Истара
разве не ФМ?

"Marauders: Война-1981"
Кринн: Знамения Истара
разве не ФМ?
[right][snapback]326062[/snapback][/right]

С Мародёрами сложный вопрос - это слишком одиозный проект, чтобы судить однозначно.

Про Кринн не знаю.

У мастера на игре, как у творца и создателя несколько более раннего порядка, чем у игрока, должен быть примат над игроком. Очень сильно ограниченный, но всё-таки примат. А значит это мастерское право решать, кто у него на игре играть будет, а кто нет.

Очень жаль, что с 2000 года ситуация дошла до того, что для подтверждения этого мастерского права нужна вооружённая охрана. В смысле такие проблемы и раньше были, и даже в эпоху безвременья, когда и ролевых игр то наверное совсем не было, раз старпёры такое интересное про них рассказывают. Но проблема невозможности удалить с полигона человека не потому, что он физически слишком страшный, а потому, что он обязательно чей-то друг - это характерная проблема нескольких последних лет.

Про Вестерн - а я же и говорю, что мне предложили одну из лучших ролей на игре и в ней бы я стопудово поиграл. И признателен не только за сам факт предложения, но и за готовность подождать. Просто не было сил тянуть воз.
В остальном же меня сильно напугали слова Камуи "Наша игра в немалой степени в противостояние двух кабакоборделей". Это действительно странный подход к сюжетике.
Это был не наезд на игру. Просто мы несколько по-разному понимаем словосочетание "Ролевая игра", и в этом нет ничего плохого.

У мастера на игре, как у творца и создателя несколько более раннего порядка, чем у игрока, должен быть примат над игроком. Очень сильно ограниченный, но всё-таки примат. А значит это мастерское право решать, кто у него на игре играть будет, а кто нет.

Очень жаль, что с 2000 года ситуация дошла до того, что для подтверждения этого мастерского права нужна вооружённая охрана. В смысле такие проблемы и раньше были, и даже в эпоху безвременья, когда и ролевых игр то наверное совсем не было, раз старпёры такое интересное про них рассказывают. Но проблема невозможности удалить с полигона человека не потому, что он физически слишком страшный, а потому, что он обязательно чей-то друг - это характерная проблема нескольких последних лет.

Про Вестерн - а я же и говорю, что мне предложили одну из лучших ролей на игре и в ней бы я стопудово поиграл. И признателен не только за сам факт предложения, но и за готовность подождать. Просто не было сил тянуть воз.
В остальном же меня сильно напугали слова Камуи "Наша игра в немалой степени в противостояние двух кабако борделей". Это действительно странный подход к сюжетике.
Это был не наезд на игру. Просто мы несколько по-разному понимаем словосочетание "Ролевая игра", и в этом нет ничего плохого.
[right][snapback]326095[/snapback][/right]

Вань мы как бы с тобой несколько знакомы.
И как бы я говорил с тобой. Ну как бы понятно что люди с этикой без проблем влезают не в свой разговор ну да бог с ними.

Я попробую объяснить но именно тебе.
Что касается тезиса. Я как мастер готов и рад видеть всех кто приехал.
Даже тех кто мне лично противен. Я скорее пытаюсь найти тот объединительный фактор. Если они приехали играть и играют. А так же если они обязуются исполнять некие общие для всех правила. Вне зависимости от принадлежности к синей или желтой конфе. Ну или еще каких то неких своих взглядов.

Охрана за которую давно начали платить реальные суммы это гарант сохранения статуса кво и это правильно если мы хотим РИ, а не чего там еще. Вопрос не в том кто чей друг вопрос в том зачем ты вообще приехал на игру играть или мешать другим.

Что до Странного подхода к сюжетке у нас был четкий концепт сериала. В котором как раз это противостояние и было главным. Так что тут странного?
А я не воспринял это как наезд. По крайней мере от тебя лично.

Сообщение отредактировано: tetroniy, Sep 16 2010, 09:47 PM

Можно я к изначальной теме вернусь? А то тут войны такие...

Корсар, у меня в сезоне была 1 (одна) игра, на которой я играл. Ещё одна, которую делал. Ещё на Метро еду.
Итого - две игры (не считая, правда, кабинеток и павильонок)

Да, для меня сезон пустой получился. Если б случайно не зазвался к Фраму - вообще был бы пустой август, чего ни разу за все ролевые годы не было.


Но, парадоксально, это не говорит о пустоте сезона. А о том, что меня ничто не привлекло. Смешно, но прошлой зимой я думал "Ого! Как бы всюду успеть?" А в итоге вышло как вышло. По разным причинам: что-то разонравилось, на что-то не хватило времени/сил/денег, о чём-то просто не знал.

Но вот многие съездили игр на 5-8, и хорошо поиграли. Или в целом хорошо поиграли. Я могу сказать, что в играх от 100 человек по наблюдениям хороших было 3-4. Это удручает, а отмены крупных проектов порождают некую истерию (похожую на состояние человечества в середине XX века). Вот, собственно, и всё.


Думаю, если в следующем году хороших игр будет больше, то и проблемы не встанет. По крайней мере, в таком её понимании.

На мой взгляд проблема разделения вымышлена, вернее она неправильно сформулирована. Есть люди, просто играющие в ролевые игры - нас большинство. По сути нам абсолютно фиолетово под каким флагом находится форум игры. У нас своя сложившаяся за многие годы ЭТИКА. Да-да, она существует и чаще всего строится без формальных ограничений в правилах. Эта этика сформирована без уставов и разглагольствований на форумах и круглых столах.
Но есть снобизм. Этот снобизм проявляется небольшой группой условных "ролевых авторитетов", к примеру Корсаром. Корсар оставляет за собой право "клеймить" сотни посетителей ресурса manor.ru, сбивая их при этом в некое серое одинаковое месиво. Корсар показывает таким образом свою исключительность по отношению к ним, пытаясь строить свой авторитет. Этично ли это?

Есть люди со своими взглядами
Людям обычно комфортно с людьми с теми же взглядами

Так появляются разные форумы. И у форумов есть свой стиль. Отсюда и "клеймо": хамские маноровцы и снобистые эрпэгэрушники. И ничего больше.

И не надо переходить на личности.
И тема вообще не об этом.

И не надо переходить на личности.
И тема вообще не об этом.
[right][snapback]326175[/snapback][/right]

Да уже давненько об этом.

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Sep 16 2010, 11:40 PM

Корсар показывает таким образом свою исключительность по отношению к ним, пытаясь строить свой авторитет. Этично ли это?
[right][snapback]326174[/snapback][/right]

Я вас предупреждаю о недопустимости перехода на личности.

Как бе вас туттолько не хватало. Что же вы к фашистам-то зашли, да на***ли в сабже, который к вашему пустословию отношения не имеет...

Лень поиском воспользоваться? Или не умеете?

Как бе вас туттолько не хватало. Что же вы к фашистам-то зашли, да на***ли в сабже, который к вашему пустословию отношения не имеет...

Лень поиском воспользоваться? Или не умеете?
[right][snapback]326177[/snapback][/right]

Саруёси, давай спокойнее.

Саруёси, давай спокойнее.
[right][snapback]326205[/snapback][/right]

даже не знаю, стоит ли.
так очень задорно у него
выходит.

А мне кажется, что разделение искусственное, снобистское.
Да, оно есть, но оно сознательно поддерживается частью оргов и
игроков и да, есть ощущение, что часть из нас ходит с сильно
задранным носом. Этакая роливая илита, вершители ри судеб.

Это выглядит глупо и странно. Я согласен с Нуси - сейчас самое время
выдавить это из себя. Перерости. Благо все повзрослели и, хочется надеяться,
поумнели изрядно. А стиль принятия решений все равно на уровне
"не играй в моей песочнице и не трогай моей ведерко".

Не слишком сумбурно написал?

Саруёси:
1. звёздочки не убирают слово
2. Это переход на личности
3. да ещё и не очень понятно, на чью личность :-)

Никита.
Я, честно говоря, не знаю, кто такие ролевая элита. Было бы интересно с ней познакомиться.
А разделение можно сто раз назвать искусственным, но связано оно с тем, что крупная группа людей не хочет играть в одни игры с теми, кто им эти игры портит. И агрессивную позицию, ту, которая создаёт конфликт, занимают именно те, кто:
- приезжают и нализываются на играх, позволяя себе всё, что угодно;
- приезжают и играют не в то, во что игра, а во что хочется;
- приезжают просто потусить и походить по полигону, а заодно и выпить со знакомыми, вне зависимости от того, идёт сейчас игра или нет;
- и так далее.
Ты легко можешь сказать, что всё вышеназванное не есть чёткий критерий какой-либо группы людей и, показав частности, скажешь, что так делаю, например, я. Но основной смысл сообщения, я надеюсь, понятен.
Т.е. это не снобы что-то там иннициировали. Нет, это люди, любящие играть именно в ролевые игры, имеют серьёзное неудобство в этом от других людей. Отсюда и резонное желание размежеваться. Если у тебя с соседом дача, но ты у себя всё аккуратно возделываешь и строишь беседку и бассейн, а он каждые выходные зовёт толпы друзей, которые пьют её родимую а потом гадят в твой бассейн - желание поставить забор вполне нормальное. А на счёт того, что все выросли... ну, последние эксцессы были меньше месяца назад на Равенлофте.

И агрессивную позицию, ту, которая создаёт конфликт, занимают именно те, кто:
- приезжают и нализываются на играх, позволяя себе всё, что угодно;
- приезжают и играют не в то, во что игра, а во что хочется;
- приезжают просто потусить и походить по полигону, а заодно и выпить со знакомыми, вне зависимости от того, идёт сейчас игра или нет;

Я скорее скажу, что не вижу на этом форуме таких людей, например.
А кто они?
---
А на счет илиты - это по поведению, разумеется оценка.
По самоподаче. А не по статусу или заслугам.

Сообщение отредактировано: altman_ltd, Sep 17 2010, 07:51 AM

Вань, но вот тут как раз аудитория не бьётся по форумам. И на "манорских" играх игра идёт, потому что есть люди, которые едут играть. Даже на "Риме" люди играли.
Да, есть куча людей, которые играть не умеют/хотят (хотя часто думают, что умеют). Но они везде есть, не только "там".

Печально, что они есть вообще, и часто считают себя весьма эпическими. Но не загоняй их в рамки одного форума

Никита.
Я, честно говоря, не знаю, кто такие ролевая элита. Было бы интересно с ней познакомиться.
А разделение можно сто раз назвать искусственным, но связано оно с тем, что крупная группа людей не хочет играть в одни игры с теми, кто им эти игры портит. И агрессивную позицию, ту, которая создаёт конфликт, занимают именно те, кто:
- приезжают и нализываются на играх, позволяя себе всё, что угодно;
- приезжают и играют не в то, во что игра, а во что хочется;
- приезжают просто потусить и походить по полигону, а заодно и выпить со знакомыми, вне зависимости от того, идёт сейчас игра или нет;
- и так далее.
Ты легко можешь сказать, что всё вышеназванное не есть чёткий критерий какой-либо группы людей и, показав частности, скажешь, что так делаю, например, я. Но основной смысл сообщения, я надеюсь, понятен.
Т.е. это не снобы что-то там иннициировали. Нет, это люди, любящие играть именно в ролевые игры, имеют серьёзное неудобство в этом от других людей. Отсюда и резонное желание размежеваться. Если у тебя с соседом дача, но ты у себя всё аккуратно возделываешь и строишь беседку и бассейн, а он каждые выходные зовёт толпы друзей, которые пьют её родимую а потом гадят в твой бассейн - желание поставить забор вполне нормальное. А на счёт того, что все выросли... ну, последние эксцессы были меньше месяца назад на Равенлофте.
[right][snapback]326190[/snapback][/right]

Но из твоего изначального поста складывается что вот эти люди это манор.
причем совершенно определенно.

Да вот на тот же дедвуд к нам приехала не маленькая по меркам нашей игры команда из Минска отлично поиграла с маноровской аудиторией без конфликтов и вопросов кто чей друг и что выигрывал.


Сообщение отредактировано: tetroniy, Sep 17 2010, 09:03 AM

Мне кажется, Вань, ты заходишь немного не с той стороны.

Атмосфера на Маноре - злая и агрессивная, недобрая, неприятная. Очевидно, людей, которые там тусуются, это устраивает. Логично ожидать от этих людей, что и в других местах, куда они придут/приедут, они станут порождать аналогичную атмосферу (собственно, здесь это отлично наблюдается). Отсюда собственно и желание отмежеваться.

Логично ожидать от этих людей, что и в других местах, куда они придут/приедут, они станут порождать аналогичную атмосферу (собственно, здесь это отлично наблюдается).
[right][snapback]326270[/snapback][/right]

Я думаю, что если все (как те, кто пришли сюда с манора, так и «местные»), будут к друг другу относиться вежливей, то это пойдет нам всем на пользу.

Сообщение отредактировано: Лео, Sep 17 2010, 11:41 AM

Мне кажется, Вань, ты заходишь немного не с той стороны.

Атмосфера на Маноре - злая и агрессивная, недобрая, неприятная. Очевидно, людей, которые там тусуются, это устраивает. Логично ожидать от этих людей, что и в других местах, куда они придут/приедут, они станут порождать аналогичную атмосферу (собственно, здесь это отлично наблюдается). Отсюда собственно и желание отмежеваться.
[right][snapback]326270[/snapback][/right]

О наконец то четкое определение деления на желтую и синюю.
То есть маноровцы в основной массе это злые и агрессивные, недобрые, неприятные.

Атмосфера на Маноре - злая и агрессивная, недобрая, неприятная. Очевидно, людей, которые там тусуются, это устраивает. Логично ожидать от этих людей, что и в других местах, куда они придут/приедут, они станут порождать аналогичную атмосферу (собственно, здесь это отлично наблюдается). Отсюда собственно и желание отмежеваться.
[right][snapback]326270[/snapback][/right]

Вот, например, я на Маноре с 2004г., Саруёси - тоже с 2004, Киса - с 2005 - мы все злые и агрессивные, недобрые, неприятные и с нами нужно немедленно размежеваться? (выбрала только тех, кто писал в теме о Маноре)

Вот, например, я на Маноре с 2004г., Саруёси - тоже с 2004, Киса - с 2005 - мы все злые и агрессивные, недобрые, неприятные и с нами нужно немедленно размежеваться?  (выбрала только тех, кто писал в теме о Маноре)
[right][snapback]326277[/snapback][/right]

Давайте я разъясню.
Атмосфера на Маноре, стиль принятого там общения — другой, чем здесь.
Я напишу про себя — я на Маноре виду себя более неприятно, чем в других местах, потому что там так принято.

Давайте я разъясню.
Атмосфера на Маноре, стиль принятого там общения — другой, чем здесь.
Я напишу про себя — я на Маноре виду себя более неприятно, чем в других местах, потому что там так принято.
[right][snapback]326279[/snapback][/right]

Абсолютно точное наблюдение и высказывание.

ЧТД

Но проблема в том, что ни тут ни там ничего никому не докажешь.

Ситуация похожа на ту, где два барана встали друг напротив друга и не дают пройти.

Я не вполне понимаю, почему меня чуть ли уже не в "ролевые фашисты" записывают, но попробую пояснить, что именно я подразумевал под рядом словосочетаний, включающих в себя название форума.
Кстати, я никогда не отрицал того, что то, что я называю "маноровской игрой" может быть очень даже хорошей игрой. И там будут активно и интересно играть. Может быть, правда, не совсем так, как предпочитаю я, но это уже другой вопрос.

Есть определённая этика у некоторой, очень крупной, группы людей, ездящих на игры. Эту этику можно даже разделить на несколько частей "по нарастающей". На первом уровне человек просто спокойно относится к плохим поступкам других людей, потому что эти люди уважаемы в его среде. На втором уровне возникает "чоткость", когда за любой косой взгляд или слово, если оно произнесено не в шутку среди своих, надо предлагать немедленно начистить лицо. Даже если это слово правдивое, но оно просто не нравится. На третьем уровне можно себе позволить приезжать на игры не играть, а пить, мешая игре. И так далее.

Я не хочу играть в одни игры с этой группой людей. Не из-за первого уровня, он как раз никаких проблем не доставляет и с ним интересно и круто играть. А из-за следующих, потому что они могут мне испортить игру и ещё плохо переносят критику себя.

Манором это всё я называю лишь потому, что на этом форуме именно такие поступки людей никогда не осуждаются. А нередко, более того, ещё и восхваляются. И маноровская игра не такая, где все поголовно забьют на игру и напьются, а потом пойдут бить морды. Но такие люди будут. Или будут те люди, которые на других играх так делают, а конкретно на этой игре возможно почему-то делать не будут.

При этом, на этом форуме существует определённый, признанный допустимым и иногда даже правильным, стиль общения. Я сейчас специально залез в топик, посвящённый якобы моим попыткам внести какой-то искусственный раскол. Этот топик хорошо показывает отношение к вопросу.

Я согласен, что некорректно тысячу, две и даже больше людей взять и пометить каким-то ярлыком только потому, что они много времени проводят на каком-то форуме. Но имел я в виду скорее под "маноровской игрой" то, что на такой игре с высокой вероятностью будет много представителей группы второго и третьего уровня. И их потом, что особенно печально, не будут ругать за поступки, которые лично я считаю плохими.

P.S. Кстати лично я никого маноровцем не называл. И определение "маноровской" игры попытался дать выше.

Сообщение отредактировано: Corsair, Sep 17 2010, 09:02 AM

Когда очень много "Я", "нравится/не нравится" и "я дартаньян, а они мне портят" - признак илиты, кстати.



Сообщение отредактировано: altman_ltd, Sep 17 2010, 09:09 AM

Когда очень много "Я", "нравится/не нравится" и "я дартаньян, а они мне портят" - признак илиты, кстати.

Мне кажется, что это признак откровенности и заявления позиции. Разве это плохо?

Упрёк о стиле моего изложения большинства текстов абсолютно правильный, есть такая проблема. Она связана даже не с гордынькой (что , кстати, присутствует в огромных количествах) и выделением себя от мира, а с проблемами в изложении слова в письменном виде.

Что же касается конкретно этого сообщения, то тут я рассказываю о том, что и почему не нравится лично мне и почему я применил термин "маноровская игра".

И, кстати, очень может быть, что Нуси, ЗБ, Аджантису, дСлаве и многим другим вполне даже нравится, когда на полигонах (и конвентах) напиваются и бьют морды, и ещё больше когда за каждое косое слово требуют ответа, даже если это правда.

И, кстати, очень может быть, что Нуси, ЗБ, Аджантису, дСлаве и многим другим вполне даже нравится, когда на полигонах (и конвентах) напиваются и бьют морды, и ещё больше когда за каждое косое слово требуют ответа, даже если это правда.

Конечно, Нуси это не нравится. Мне много что в ролевых играх не нравится. Более того, тот формат обсуждения, который обычно имеет место на маноре мне нравится меньше, чем тот формат, который бывает тут. Аналогично, усредненные оценочные суждения, которые бывают на маноре мне нравятся меньше, чем те, которые возникают здесь.
Для того, чтобы эту ситуацию исправить я стараюсь делать хорошо и исходя из своей позиции те мероприятия, которые я организую и участвовать в мероприятиях, которые организуют другие люди.
Вот собственно и все.
Как из написанного мной в этой теме можно сделать вывод, что мне нравится, когда на полигонах напиваются и бьют морды - я не понимаю.

Конечно, Нуси это не нравится. Мне много что в ролевых играх не нравится. Более того, тот формат обсуждения, который обычно имеет место на маноре мне нравится меньше, чем тот формат, который бывает тут. Аналогично, усредненные оценочные суждения, которые бывают на маноре мне нравятся меньше, чем те, которые возникают здесь.
Для того, чтобы эту ситуацию исправить я стараюсь делать хорошо и исходя из своей позиции те мероприятия, которые я организую и участвовать в мероприятиях, которые организуют другие люди.
Вот собственно и все.
Как из написанного мной в этой теме можно сделать вывод, что мне нравится, когда на полигонах напиваются и бьют морды - я не понимаю.
[right][snapback]326226[/snapback][/right]

То есть пытаешься сделать так чтобы разные люди разных взглядов играли как игроки пусть и с разными взглядами на вещи но в рамках одной ролевой игры.
И всем было приятно и интересно в рамках той же игры. Не делая различий.

Так ведь именно из этого подхода и делается такой вывод.

То есть пытаешься сделать так чтобы разные люди разных взглядов играли как игроки пусть и с разными взглядами на вещи но в рамках одной ролевой игры.
И всем было приятно и интересно в рамках той же игры. Не делая различий.

Грубо говоря - да. Естественно, на некоторые вещи просто необходим одинаковый взгляд. Для этого пишутся правила, ведется работа с игроками и в каких-то случаях заявки отклоняются.

Так ведь именно из этого подхода и делается такой вывод.

Вот я и не понимаю, как из этого можно сделать такой вывод.

Грубо говоря - да. Естественно, на некоторые вещи просто необходим одинаковый взгляд.  Для этого пишутся правила, ведется работа с игроками и в каких-то случаях заявки отклоняются.
Вот я и не понимаю, как из этого можно сделать такой вывод.
[right][snapback]326233[/snapback][/right]

Да но откланяются заявки на конкретную роль, а не на игрока вообще.

Этот вывод делают те кто уже поделил по своему видинию РИ движение, и под этот вывод как раз и попадают те кто его обьединяет или пытается пусть даже на одной ролевой игре эти деления совместить.

Сообщение отредактировано: tetroniy, Sep 17 2010, 10:41 AM

" ...многим другим вполне даже нравится, когда на полигонах (и конвентах) напиваются и бьют морды, и ещё больше когда за каждое косое слово требуют ответа, даже если это правда."

То есть тебе более симпатична ситуация, когда человек, оскорбивший кого-то одного или целую группу людей при помощи "косых слов" - должен оставаться безнаказанным?

не в коем случае упрек, а как бы констатация того,
почему у стороннего читателя может сложиться впечатление
об илитарности и избранности.

И, кстати, очень может быть, что Нуси, ЗБ, Аджантису, дСлаве и многим другим вполне даже нравится, когда на полигонах (и конвентах) напиваются и бьют морды, и ещё больше когда за каждое косое слово требуют ответа, даже если это правда.

Ну такой, групповой заход.
Из серии "отвечайте да/нет - вы перестали пить коньяк по утрам?". )))

Сообщение отредактировано: altman_ltd, Sep 17 2010, 09:27 AM

Крайк:
Вернувшись к поднятому стартовым сообщением вопросу.
Я именно об этом и пишу. В сезоне море игр, но что-то меня толком мало что привлекло. И именно об этом и был пост - это такой частный случай слишком сильно заснобившегося меня, или в сезоне действительно есть какая-то странность.

Мариус:
Это намёк, что мне теперь надо пойти и ответить за свои слова перед всем Манором? :-)
А если серьёзно - то бывают оскорбления, бывает клевета и ещё очень много чего бывает. И за всё это можно идти бить морды, но цивилизованное общество уже давно разработало существенно более корректные методы. А ещё морды же бьют не только за клевету и неоправданные оскорбления, но и за правду, которая просто очень сильно не нравится.

Тетроний:
Йолаф очень справедливо показал, что правилами всего объять нельзя. И есть существенно более важный момент - правила могут быть ориентированны на определённый контингент, который понимает, что делать в неописанных правилами ситуациях. А другой контингент будет вести себя в этих же ситуациях по-другому.

Тетроний:
Йолаф очень справедливо показал, что правилами всего объять нельзя. И есть существенно более важный момент - правила могут быть ориентированны на определённый контингент, который понимает, что делать в неописанных правилами ситуациях. А другой контингент будет вести себя в этих же ситуациях по-другому.
[right][snapback]326232[/snapback][/right]

Вань то что я с ним не стал общаться не означает то он мне что то показал.
Ничего он справедливо и бесспорно он не показал.

Правила это соглашения игроков между собой и игроков с мастерами. И пусть все играют по разному но играют. А игра она для игроков, а не для мастеров с гордынькой. А вот если они не играют то тогда это ситуация выходящая за рамки правил. А для ситуаций выходящей за рамки правил есть охрана.
причем так как она работает уже почти во всех случаях за деньги она работает на тех кто их платит и не важно при этом кто чей друг.

Сообщение отредактировано: tetroniy, Sep 17 2010, 10:40 AM

"А ещё морды же бьют не только за клевету и неоправданные оскорбления, но и за правду, которая просто очень сильно не нравится."

например?

"Мариус:
Это намёк, что мне теперь надо пойти и ответить за свои слова перед всем Манором? :-)
А если серьёзно - то бывают оскорбления, бывает клевета и ещё очень много чего бывает. И за всё это можно идти бить морды, но цивилизованное общество уже давно разработало существенно более корректные методы. А ещё морды же бьют не только за клевету и неоправданные оскорбления, но и за правду, которая просто очень сильно не нравится."

Ты просто в корне неправ. И я хочу тебе это объяснить. Используя как ты говоришь "корректные методы". Но эти корректные методы для таких людей, как ты, ставящих себя выше остальных - как слону дробина. И самое на мой взгляд, неприятное то, что ты даже не понимаешь в чем ты изначально неправ и почему это плохо. Огульно разделяя и вешая ярлыки, - ты поддерживаешь своеобразную моду на "илитарность", вбивая клинья в сообщество вообщем. Более того, в поддержание своих тезисов ты готов даже зачем-то Нуси приплетать, пытаясь использовать его авторитет на службе своего личного "ролевого фашизма".

Мы все - люди одного ролевого круга. Мы не делимся на серость и господ, на ролевую илиту и ролевое быдло. И уж тем более нас не может отличать приверженность определенных форумов.

Теперь об этике и пьянстве. Скажи уж честно, ты сам пьешь на мероприятиях?

Теперь об этике и пьянстве. Скажи уж честно, ты сам пьешь на мероприятиях?
[right][snapback]326244[/snapback][/right]

Мариус, я вас повторно предупреждаю о недопустимости перехода на личности.
В случае повторных нарушений буду вынужден попросить вас сюда сюда не писать.

Манором это всё я называю лишь потому, что на этом форуме именно такие поступки людей никогда не осуждаются. А нередко, более того, ещё и восхваляются. И маноровская игра не такая, где все поголовно забьют на игру и напьются, а потом пойдут бить морды. Но такие люди будут. Или будут те люди, которые на других играх так делают, а конкретно на этой игре возможно почему-то делать не будут.

При этом, на этом форуме существует определённый, признанный допустимым и иногда даже правильным, стиль общения. Я сейчас специально залез в топик, посвящённый якобы моим попыткам внести какой-то искусственный раскол. Этот топик хорошо показывает отношение к вопросу.

Корсар, а можно примеры? Ты сейчас бездоказательно формируешь мнение, что у посетителей Манора культ ролевого быдла. При том - осознанно клевещешь, так как на играх с оного форума ты не был. (Рабинович напел; не читал, но осуждаю - не, фашистом, это они зря - в данном топике ты являешь образчик типичной коммунистической пропаганды). А топик о "ЗЛоМаноре" - у тебя стало совсем плохо с юмором и ты уже не воспринимаешь веселого отношения к попыткам снобов смотреть свысока на группу людей?

Относительно ЭТИКИ
Йолаф, в том, что ты называешь ролевой этикой есть изрядная доля эгоизма. Т.е. Один человек в роли (назовем его Саня Печкин) - и он не должен отвлекаться на разные мелочи, а другой должен постоянно забывать про своего персонажа и думать как игрок Вася Пупкин, ведь он вынужден рассчитывать каждый свой шаг, что бы не испортить игру Сане. (Например, проходя мимо пустого дворца с фрейлиной вместо часовых, бить себя по рукам - если я сейчас захвачу дворец, казну и корону, это испортит людям игру). Это не честно. Честно - и этично - это когда Саня заранее продумал и построил свою игру так, что бы Васе не пришлось выходить из роли.

Относительно допуска
Вот тут полностью согласна с Йолафом - мастер должен иметь право видеть на своих играх только тех, кого он согласен там принять. Игра - это совместное творчество, а когда в "товарищах согласья нет" - о плачевных результатах давно пишет мировая литература.

Относительно допуска
Вот тут полностью согласна с Йолафом - мастер должен иметь право видеть на своих играх только тех, кого он согласен там принять. Игра - это совместное творчество, а когда в "товарищах согласья нет" - о плачевных результатах давно пишет мировая литература.
[right][snapback]326249[/snapback][/right]

Если мастер не способен заинтересовать игрой тех кто хочет играть пусть понимая каждый по своему он плохой мастер. Если способен делать игру только под конкретных людей.

Мне как мастеру достаточно желания игрока играть. И ничего плачевного я в этом не вижу.

Один человек в роли (назовем его Саня Печкин) - и он не должен отвлекаться на разные мелочи, а другой должен постоянно забывать про своего персонажа и думать как игрок Вася Пупкин, ведь он вынужден рассчитывать каждый свой шаг, что бы не испортить игру Сане.

Вот этому, кстати, я помню пример прямо вот с участием радетеля за РИ этику.
При попытке взаимодействия, сугубо игрового получил примерно такой ответ: "не мешай мне доигрывать, у меня мощный РИ момент".

Вообще забавно получается. Оказывается, никаких бьющих морды в пьяном виде людей не существует. И ответа все всегда требуют только за несправедливые оскорбления и клевету. Да и то, не бьют сразу, а призывают сначала одуматься. И никто никому игры пьяными хождениями по полигону с воплями не портит.

Всё вышеперечисленное - миф. Есть только Корсар, который настолько ушёл далеко от реальности в своём снобизме, что хочет поделить движение на две части. Тех, кто признаёт его (т.е. моё) величие и тех, кто призывает не увлекаться величием, а быть одним кругом друг друга уважающих людей.

P.S. Чуть не забыл. Ещё есть на всю голову дивные люди, которым игру может испортить ситуация, когда те, кто играют гопников, случайно ведут себя как гопники. Но СТРОГО по игре. Полностью соответствуя персонажам. И эти люди примкнули к Корсару, ибо у них общие цели.

Вообще забавно получается. Оказывается, никаких бьющих морды в пьяном виде людей не существует. И ответа все всегда требуют только за несправедливые оскорбления и клевету. Да и то, не бьют сразу, а призывают сначала одуматься. И никто никому игры пьяными хождениями по полигону с воплями не портит.

Всё вышеперечисленное - миф. Есть только Корсар, который настолько ушёл далеко от реальности в своём снобизме, что хочет поделить движение на две части. Тех, кто признаёт его (т.е. моё) величие и тех, кто призывает не увлекаться величием, а быть одним кругом друг друга уважающих людей.

P.S. Чуть не забыл. Ещё есть на всю голову дивные люди, которым игру может испортить ситуация, когда те, кто играют гопников, случайно ведут себя как гопники. Но СТРОГО по игре. Полностью соответствуя персонажам. И эти люди примкнули к Корсару, ибо у них общие цели.
[right][snapback]326253[/snapback][/right]

Если они ходят с пьяными воплями по игре это отлично и бьют морды в рамках боевых правил то сколько угодно.

А если по жизни на то есть охрана .

Корсар,

То, что существуют единичные (в рамках тысячных проектов) люди, которые кого-то когда-то побили - вовсе не делит всё РИ сообщество центрального региона на две части. И главное причем тут манор?

У тебя есть конкретные претензии к конкретным людям - так выскажи их, но перестань плодить снобисткие инсинуации.

Кстати, сообщения состоящие только из перехода на личности, из темы удалены.
В теме объявляется режим строгой модерации для всех без исключения.

Тему спецолимпиады закрыли.

Вообще забавно получается. Оказывается, никаких бьющих морды в пьяном виде людей не существует. И ответа все всегда требуют только за несправедливые оскорбления и клевету. Да и то, не бьют сразу, а призывают сначала одуматься. И никто никому игры пьяными хождениями по полигону с воплями не портит.

Всё вышеперечисленное - миф. Есть только Корсар, который настолько ушёл далеко от реальности в своём снобизме, что хочет поделить движение на две части. Тех, кто признаёт его (т.е. моё) величие и тех, кто призывает не увлекаться величием, а быть одним кругом друг друга уважающих людей.

P.S. Чуть не забыл. Ещё есть на всю голову дивные люди, которым игру может испортить ситуация, когда те, кто играют гопников, случайно ведут себя как гопники. Но СТРОГО по игре. Полностью соответствуя персонажам. И эти люди примкнули к Корсару, ибо у них общие цели.

Обращаю внимание администрации на то, что это сообщение наполнено гиперболами в достаточном количестве, для того чтобы вывернуть ситуацию
на изнанку и превратить серьезную (как мне кажется) беседу в шапито.

Обращаю внимание администрации на то, что это сообщение наполнено гиперболами в достаточном количестве, для того чтобы вывернуть ситуацию
на изнанку и превратить серьезную (как мне кажется) беседу в шапито.
[right][snapback]326271[/snapback][/right]

Я считаю, что Корсар действительно мог бы попробовать раскрыть свой тезис еще раз без применения гипербол.

Ну с точки зрения некоторых ролевиков, я конечно же злой и недобрый, а также агрессивный.

Больше того, я ещё матом разговариваю.

Надо сказать, что общаясь и в той и в другой конфе я соблюдаю писаные и неписаные правила обеих.

Но правила-то, кстати говоря, особливо неписаные... Они разные. :0))))

Но я бы вот что ещё отметил. Обсуждение свалилось совсем не в то русло, которым обозначен топик. Нельзя отделить одно от другого?

Дело такое. Как тролль со стажем присуждаю сообщению Йолафа 8 по 10 системе оценки провокационных постов. Если бы это был незнакомый человек, я бы вообще решил, что основная цель месаджа - сорвать побольше лулзов и вкусной пищи. Неплохо, неплохо.

Дело такое. Как тролль со стажем присуждаю сообщению Йолафа 8 по 10 системе оценки провокационных постов. Если бы это был незнакомый человек, я бы вообще решил, что основная цель месаджа - сорвать побольше лулзов и вкусной пищи.  Неплохо, неплохо.
[right][snapback]326280[/snapback][/right]

Это ты про вот этот вот пост:

Атмосфера на Маноре - злая и агрессивная, недобрая, неприятная. Очевидно, людей, которые там тусуются, это устраивает. Логично ожидать от этих людей, что и в других местах, куда они придут/приедут, они станут порождать аналогичную атмосферу (собственно, здесь это отлично наблюдается). Отсюда собственно и желание отмежеваться.

Он, действительно звучит крайне провокационно. И надо думать, что любой человек, независимо от его убеждений, который использует Манор, как свой основной форум в сообществе, будет, скажем так, расстроен, когда прочитает данное сообщение.
Тем не менее он несет значительную смысловую нагрузку. Вначале Йолаф говорит про атмосферу. Атмосфера - не нефть, её в долларах не измеришь. И я с трудом представляю себе, как можно подтвердить аргументами, это утверждение про злость и агрессивность атмосферы. Разве что провести колличественное исследование. Но это не так просто. Интуитивно же я в первом предложении с Йолафом согласен. Доказать, тоже не могу. Вот сравнить хоть эту тему и соответствующую тему про форумы на Маноре. Разница в форматах общения лично для меня - на лицо. И это важный момент, который порождает все последующее.
Дальше хуже. Со вторым предложением "Очевидно, людей, которые там тусуются, это устраивает." Я не согласен. Это, с моей точки зрения, как утверждать: "В России страшная коррупция. Очевидно, людей, которые в ней живут, это устраивает". На самом деле люди на Маноре общаются по разным причинам, и им разное нравится и разное не нравится. Кого-то действительно устраивает такой стиль общения, кого-то не устраивает. Большинство на эту тему, уверен, не задумалось, а общается на Маноре по другим причинам.
Эта ошибка разрушает всю дальнейшую конструкцию, которая без этой ошибки была бы довольно логичной.
И тем более, публичное утверждение, что "людей, которые пользуются форумом Х, устраивает злая и агрессивная атмосфера и они будут её порождать в других местах" взаимопонимания и конструктива не прибавляет. Здесь Йолаф не сильно отличается от посетителей Манора, которые со своей стороны в соответствующей теме присваивают различные эпитеты посетителям данного форума.

Соответственно, всячески призываю всех быть аккуратнее в высказываниях и любое утверждение подкреплять аргументами, если это возможно. Так, может что из этого разговора и получится хорошее.

Вообще в этом что то есть.
То есть тут как бы не принято переходить на личности поэтому некоторые просто клеймят общественность целиком. Ну а чего мелочиться. Тем более что на личности нельзя.

Но черт возьми вот очень хочется после некоторых заявлений перейти именно на личности потому что на маноре не принято как то взять и написать про огромную массу допустим с желтой конфы то, что заслуживает один или несколько человек.

Сообщение отредактировано: tetroniy, Sep 17 2010, 11:55 AM

tetroniy, здесь нельзя писать на личности, но можно облить грязью целое сообщество беспрепятственно и даже в рамках этики.

Соотношение сигнал/шум достигло в этой теме своего минимума, а НЕНАВИСТЬ зашкаливает.

Тема закрыта.
Окончательные довыяснения на тему «а кем ты меня назвал» прошу в личку или на манор.

В дальнейшем не хотелось бы обсуждения ни темы «чем посетители конференции манор хуже остальных ролевиков», ни темы «возгордившейся ролевой элиты».

Прошу прощения. Не увидел этого сообщения, когда писал свое.