[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный РИ и алкоголь

Поймал себя на мысли что мне реально мешают играть пьяные люди. То есть вот выбивают напрочь из роли, и включают вполне себе пожизневые рефлексы.
При этом например вечером на строяке выпившие люди мне не мешают ни сколько, и в общем к идее распития вечерком у костра я отношусь вполне положительно.

В то же время мне как мастеру и игроку не известно об успешных прецедентах выполнения "сухого закона" на тех играх где он декларировался. (ну кроме очень маленьких закрытых игр). И мне кажется это реально не выполнимо.

Я всегда считал разумным декларировать следующий принцип: хочешь бухать на игре - делай это в своем лагере со своими друзьями. Не лезь пьяным в игру и к другим игрокам. Однако в связи с модой на игровые кабаки с пожизненным алкоголем - такой принцип тоже выглядит оторванным от жизни. И честно говоря мне кажется что-то тут не так.

Посему есть 2 вопроса к общественности:
1) Это я такой странный что мне мешают пьяные "в игре", или есть кто-то еще?
2) Как вы вообще относитесь к ограничению потребления алкоголя на РИ. Надо ли это делать и если да, то как?

Как-то ограничивать надо. На сколько -- думаю, зависит от конкретной игры. Т.е. для каждой игры продумывать, как именно на ней это ограничивать.

Скажем, подумалась тут "как-бы универсальная" мера в виде придания реальному алкоголю (хотя бы в игровых кабаках) игротехнического эффекта (скажем, через те же "карточки медицины"), который бы "выключал" персонажа быстрее (в пересчёте на количество и крепость выпитого), чем алкоголь сорвёт с тормозов игрока. Неидеально, конечно, ведь охмелевший игрок может и не захотеть отыгрывать предписанное. Но, вероятно, для кого-то явное игротехническое указание сработает сильнее, чем общий пункт правил, который столь обширно нарушается.

Аналогично, наверное, нужно отправлять в палатку (или хотя бы в его лагерь) чрезмерно пьяного игрока, не выключая его из игры на совсем.

Ну и мастерам иметь волю делать это даже в отношении своих старых друзей. Чтобы помимо "мастера оставляют за собой право ..." были примером и какие-то конкретные действия.

В отношении кабаков, думаю, стоит всё же запретить там крепкие напитки и коктейли. Предела, скажем, в 20 градусов вполне хватит для ощущения принятия алкоголя. Ну и как-то прорабатывать этот вопрос более тщательно с кабаками. (Да, на СЖ это было бы труднее, чем на многих других играх, уж больно много кабаков на игре, уж больно значимым элементом игры были кабацкие мероприятия.)

Но главным, думаю, остаётся и именно готовность мастеров применять "антиалкогольные правила" ко всем игрокам в равной мере. У многих ли такая готовность реально есть?

Посему есть 2 вопроса к общественности:
1) Это я такой странный что мне мешают пьяные "в игре", или есть кто-то еще?
2) Как вы вообще относитесь к ограничению потребления алкоголя на РИ. Надо ли это делать и если да, то как?
[right][snapback]377453[/snapback][/right]

Мешают даже мне
Те кто выпить хочет - будут пить. Это вопрос культуры общества. В кабаках, свое или чужое.

Да, по первому вопросу -- мешают, да.
В т.ч. тем, что нифига не понять, насколько он в игре и как легко из неё выпадет.
В отличие от "выпившего, но не уплывающего из игры".
Но грань, однако, тонка.

>> 1) Это я такой странный что мне мешают пьяные "в игре", или есть кто-то еще?

С ходу такого не вспомнил: вероятно, потому, что езжу на маленькие закрытые игры.
Обновление: вспомнил. Мешают.

>> 2) Как вы вообще относитесь к ограничению потребления алкоголя на РИ. Надо ли это делать и если да, то как?

Я бы запретил. То есть разрешал бы, если очень хочется, пить на строяке или после окончания игры.
Я бы, впрочем, и по жизни бы охотно алкоголь везде запретил

О методах реализации - а не пора ли начать делать большие закрытые игры? Если даже наша МГ способна собрать на полигонку 70 знакомых и знакомых знакомых, то неужели, например, вы с Йолафом не соберете 300?

Сообщение отредактировано: В.К., Jul 11 2011, 10:03 PM

Работая в рюмочной, наблюдаешь это все от первого лица.
У нас неадекватных граждан на лайфкосте были единицы. Одна из этих единиц - местный синяк, непонятно как получивший бейдж участника игры и сидевший у нас с малолетней дочкой. Что-то ещё вспомнить затрудняюсь.
Отмечу, что напитки у нас как раз подавались крепкие.

1. Мешают
2. Поддерживаю. Лучше в виде полного запрета.

Я вижу это так. Создаются малые игры высокого качества, которые бы не просто декларировали и обеспечивали выполнение сухого закона, но и создавали бы культуру игр без алкоголя. После чего, с созданной культурой и аудиторией, эту культуру принявшей, можно было бы делать все более и более крупные мероприятия. Условием попадания на которые будет являться соблюдение всех принятых формальных и культурных правил, включая сухой закон.

Я вижу это так. Создаются малые игры высокого качества, которые бы не просто декларировали и обеспечивали выполнение сухого закона, но и создавали бы культуру игр без алкоголя. После чего, с созданной культурой и аудиторией, эту культуру принявшей, можно было бы делать все более и более крупные мероприятия. Условием попадания на которые будет являться соблюдение всех принятых формальных и культурных правил, включая сухой закон.
[right][snapback]378624[/snapback][/right]

Хорошо, НО:

1) По-моему, не бывает культуры отсутствия чего-либо. Бывает культура какого-либо явления, процесса, рода деятельности. Возможно, есть способ сформулировать ту же идею иначе. Чтобы не получалась кудьтура отсутствия. Культура отрицания -- это возможно. Но это слишком агрессивная культура. В этом плане я больше верю в культуру умеренного потребления качественного алкоголя.

2) Сложность еще в том, что игр много и разных. Сегодня игрок едет на игру к Аскольду и честно не пьëт спиртного (включая кефир и квас), хотя бы из уважения к мастерам. А через неделю поедет на игру к Тошке Лустбергу или его замечательной дочери Машке. И будет пить с этим самым Лустбергом, вспоиная минувшие деньки. Да, наличе в сезоне нескольких строго трезвых игр - это тоже благо. И для умеющего культурно пить такие игры не будут проблемой -- культура умеренности предполагает легкость временного отказа, если на то есть причина.

1) По-моему, не бывает культуры отсутствия чего-либо. Бывает культура какого-либо явления, процесса, рода деятельности. Возможно, есть способ сформулировать ту же идею иначе. Чтобы не получалась кудьтура отсутствия. Культура отрицания -- это возможно. Но это слишком агрессивная культура. В этом плане я больше верю в культуру умеренного потребления качественного алкоголя.
[right][snapback]379064[/snapback][/right]

Жонглирование словами. Можно просто прочитать слова Аскольда как "культура трезвых игр".
И да, я считаю, что существуют игры, где сухой закон обязателен, поскольку является частью ТБ. Как показывает практика, это вполне осуществимо.

Жонглирование словами. Можно просто прочитать слова Аскольда как "культура трезвых игр".
И да, я считаю, что существуют игры, где сухой закон обязателен, поскольку является частью ТБ.  Как показывает практика, это вполне осуществимо.
[right][snapback]379146[/snapback][/right]

Так я сам и сказал, что возможно ту же идею можно сформулировать иначе.
Формулировки важны.

Например, тут постоянно путают "употребление алкоголя" и "пьяное состояние". И, аргументируя примерами второго, решительно борются с первым.

"Трезвость" -- тоже можно по-разному понимать. Скажем, в терминах современных российских ПДД "трезвым" человек перестаёт быть и после употребления кефира или кваса, или в случаях, когда организм сам вырабатывает мизерный процент алкоголя (а такое есть). С другой стороны "по-житейскому" я, например, от 100 грамм вина за обедом трезвым быть не перестаю -- следов этого употребления, иначе, как с приборами, просто не заметить, а всевозможные психологические моменты и банальная усталость скажутся на моём наблюдаемом состоянии куда сильнее.

Да, я не спорю, что на некоторых играх, где трезвость является частью ТБ, эта трезвость нужна. Но там это и нет нужды выделять в отдельный вопрос, там это просто требование ТБ (хотя, любопытно, включается ли там в ТБ вопрос усталости? фактор-то не менее важный порой, усталый с точки зрения ТБ может быть опаснее "чуть выпившего") .

Но основание ли это распространять строгий сухой закон на все игры. Может просто надо более жёстко карать тех, кто не умеет или не хочет оставаться в рамках умеренности?

Прям шаг влево-шаг вправо-расстрел

Мне и в жизни пьяные мешают :-) Но на игру с полным запретом алкоголя просто не поеду.

Что делать - хороший вопрос. Не знаю, что делать. Когда мир был юн и деревья были большими - пьяному было самому стыдно, т.к. с ним не хотели общаться. И приблизительно тоже самое было с теми, кто устраивал пожизнёвые драки.

Наверное, должен быть какой-то неписанный закон, что если тебе мастер говорит, что ты пьян - должен пойти к себе в лагерь и там сесть. В идеале лечь спать. У меня у самого иногда бывает, поэтому, наверное, возьму на себя соцобязательство в таких случаях мастера слушать.

Мне понравился "детектор Ярвы" на СЖ: подвыпившим джентльменам, рвущимся куда-то играть в ночи, она предлагала простоять на одной ноге 10 секунд. - Простоял - иди играть куда хочешь, нет - иди в лагерь и лучше поспи.
Конечно, есть отдельные сильные ролевики (ТМ), которые простоят хоть час в любой степени опьянения, чисто из умения отыгрывать хорошо. Но абсолютное большинство не простоят. Отказать красивой девушке в грубой форме - ну, есть и такие выдающиеся личности, но большинство послушаются.
Конечно, это не 100% метод, но хорошо действующий.
Я против сухих законов - запретов - это всегда риск резкого негатива (за исключением ТБ, как уже замечено), но я резко против поведения типа "игрок - что надо, пьет до упада".

Сообщение отредактировано: a_macduff, Jul 25 2011, 01:10 PM

подвыпившим джентльменам, рвущимся куда-то играть в ночи, она предлагала простоять на одной ноге 10 секунд.

Это какой-то совсем смешной тест, право слово.

Это какой-то совсем смешной тест, право слово.
[right][snapback]380408[/snapback][/right]

А тем не менее многие ниасилили его пройти

А тем не менее многие ниасилили его пройти
[right][snapback]380417[/snapback][/right]

Я вот и сейчас не осилила. А ведь я трезва, как водитель за рулем!

Ну и то, что у выпившего человека чисто случайно не расстроено движение - вообще ничего о его нынешней умственной адекватности не говорит.

Ну и то, что у выпившего человека чисто случайно не расстроено движение - вообще ничего о его нынешней умственной адекватности не говорит.

Точно-точно.

Я вот и сейчас не осилила. А ведь я трезва, как водитель за рулем!

Ну и то, что у выпившего человека чисто случайно не расстроено движение - вообще ничего о его нынешней умственной адекватности не говорит.
[right][snapback]380419[/snapback][/right]

Об умственной адекватности человека часто не говорит даже наличие ученой степени.
Зато быстро и практично, как трубка у гаишника.

1. Мне тоже мешают. Как можно вообще играть с пьяным "по жизни"? Он же уже не персонаж, а выпивший игрок.
2. Нормально отношусь. Но к сожалению, не на всех играх возможно это ограничение. На маленьких играх до 100 человек сухой закон отлично работает. Представить же себе тысячник с сухим законом не могу.

Но вообще, мне кажется, проблема не столько в употреблении алкоголя, сколько неумении себя ограничивать. Есть люди, которые бравируют тем, что много пьют, и видят какую-то особую доблесть в том, чтобы нажраться на ролевой игре и при этом продолжать играть.

Посему есть 2 вопроса к общественности:
1) Это я такой странный что мне мешают пьяные "в игре", или есть кто-то еще?
2) Как вы вообще относитесь к ограничению потребления алкоголя на РИ. Надо ли это делать и если да, то как?
[right][snapback]377453[/snapback][/right]

http://youtu.be/fuRKRFjm-HA

Вот, кажись, как раз про РИ и алкоголь

Отличный клип, кстати.

1) Это я такой странный что мне мешают пьяные "в игре", или есть кто-то еще?
2) Как вы вообще относитесь к ограничению потребления алкоголя на РИ. Надо ли это делать и если да, то как?
[right][snapback]377453[/snapback][/right]

1. Я научился, мне уже не мешают.
Игнорируй. Человек навязчив по жизни и не получается по игре его игнорировать - пытайся разрулить ситуацию игровыми методами. Не реагирует - доведи до игрового конфликта и пожизнёвой драки. если их мх много - обратись в МГ.
В моей игровой практике с 97-го года только один раз ПОЧТИ дошло до драки, а так всё спокойно выясняется на месте и по игре. Люди уходят
2. Это объективная реальность, от которой никуда не деться, как не запрещай.

П. 1 - не ПРЯМОЕ руководство к действию, конечно. Вот на СЖ в Трубладе один человек не рассчитал свои силы, бузил, лез на сцену, его наша охрана хотела выкинуть за дверь, была угроза неплохой пожизневой разборки. Я этого человека посадил на скамейку, сходил в его локацию, позвал его знакомых.
Всё ПО ИГРЕ.
Они его тихо-спокойно увели. Конфликт был исчерпан, одни благодарности нам потом от них были и по жизни, и по игре. Всё решаемо.

И второй момент. Я в предпоследнюю ночь на СЖ барагозил в сербской рюмочной не по-децки. Люди заходили, смотрели на меня и уходили. Наверное, с таким же чуством омерзения. А я был трезв. Так же, как и заезжий американец, которого только при мне 2 раза охрана рюмочной глушила и выносила на воздух за дебош и приставание к посетителям. Надо разговаривать с народом. Может, они отыгрывают?

Пьяные мешают. И очень.
Есть разница между ситуацией, когда ковбой - пьяный по жизни - лезет на сцену в салуне или пьяные по жизни викинги орут на весь лес Мория-Мория. В первом случае еще возможно решить проблему по игре. Во втором - поможет только железная воля мастеров - удаление с полигона, создание "отстойников" где-нибудь подальше, черные списки и т.п. Сухой закон - не выход, на мой взгляд. Некоторые умудряются надрызгаться пивом. Проконтролировать невозможно. Мне кажется - надо прописывать в правилах "создание неигровой обстановки" и следующие за это кары.