Чутка негатива., самую малость....
Чутка негатива., самую малость....
Зебе |
Root
Jul 25 2010, 09:21 PM
Отправлено
#1
|
[информация] |
http://wyhuholl.livejournal.com/163461.html
БОльше всего Илья прав про 1000 полигон и пару сотен игроков. Увидеть Париж- и умереть со скуки, или со смеху. Как там было сказано? Нам не нужен пиар? -------------------- игра для игроков
|
    |
g0b |
Reply to Марк Максвелл
Jul 26 2010, 02:00 PM
Отправлено
#121
|
[информация] |
это ЛАЖА в чистом виде
|
Гросс |
Reply to g0b
Jul 26 2010, 02:01 PM
Отправлено
#122
|
[информация] |
Она - никаких. Второй сын Валуа - прямое право имеет при официально погибшем старшем брате. Он отрекается в пользу супруга Жанны. Как она этого добилась? - спросите у неё, это была многоходовая интрига.
|
g0b |
Root
Jul 26 2010, 02:02 PM
Отправлено
#123
|
[информация] |
тоесть если бы супругом Жанны стал какойнить ирланцкий наемник...
|
Marius |
Root
Jul 26 2010, 02:02 PM
Отправлено
#124
|
[информация] |
g0b, да, это абсолютная и полнейшая, прошу прощения за мой французский - херня.
|
Galahad |
Отправлено
#125
|
[информация] |
QUOTE(Гросс @ Jul 26 2010, 05:01 PM) Она - никаких. Второй сын Валуа - прямое право имеет при официально погибшем старшем брате. Он отрекается в пользу супруга Жанны. Как она этого добилась? - спросите у неё, это была многоходовая интрига. Как добилась? Я сам это предложил QUOTE Не думаю, что Жанна потом осознанно отреклась бы от короны Англии и Франции в пользу приемных детей, лишая собственных возможных детей подобной перспективы. Я думаю это надо у нее самой спрашивать, но наверное, если бы она захотела быть королевой Англии и Франции то ей было бы проще травить Айзена настоящим ядом. Зачем ей головная боль в будущем? хотя стать мужем английской принцессы- далеко не самая плохая перспектива конечно Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 26 2010, 02:08 PM -------------------- Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
|
Гросс |
Отправлено
#126
|
[информация] |
|
g0b |
Root
Jul 26 2010, 02:08 PM
Отправлено
#127
|
[информация] |
и всеже, объясните мне зачем это надо было Эдуарду 4му? Он короновался в Реймсе, он взял Руан, он все взял сам. Объявить "саллическое право" выдумкой времен Филиппа Длинного и все, ты законный король. Зачем от когото требовать отречения если этот ктото - никто (по английским понятиям). И жениться на особе весьма низкого по сравнению с королем рода.
Кстати, я также не понимаю почему Жан Добрый взял ее в жены, любовь чтоли? Сообщение отредактировано: g0b, Jul 26 2010, 02:10 PM |
Гросс |
Отправлено
#128
|
[информация] |
На ролевой игре вообще незачем. Если как-то подумать - чтобы французское дворянство проще приняло новый политический расклад и нового короля. Кроме того, этот план был придуман накануне смерти Эдуарда 3, т.е. Черный Принц становился королем Франции, его отец оставался королем Англии.
|
Гросс |
Отправлено
#129
|
[информация] |
Ну, на сколько я поняла её все устраивало, общий язык с мужем она нашла. Без Эдуарда она вообще никаких перспектив не имела на власть, т.к. даже не родная вам мать. Травить настоящим ядом - не иметь туза в рукаве, вдруг Эдуард передумал бы.
Твоею супругой не без посредничества Жанны, кстати, должна была стать Мария (Танда сказала, ты в целом разумный), которая для этого получила развод, точнее признание брака недействительным, с герцогом Бретонским. Сообщение отредактировано: Гросс, Jul 26 2010, 02:17 PM |
Eugene_Y |
Root
Jul 26 2010, 02:17 PM
Отправлено
#130
|
[информация] |
Начну с хорошего - игра в принципе прошла хорошо.
НО угнетали следующие моменты: 1. постоянная неигровуха многих игроков, пожизневые разговоры и поведение не соответствующее роли просто задолбало! у меня было четкое ощущение, что почти все хорошие игроки уехали на какие-то другие игры типа Дуэнде. 2. преобладание цели ВЫИГРАТЬ над целью ОТЫГРАТЬ 3. почти полное отсутствие субординации даже в отношении короля 4. разлаженная жизнь - начиная с того что знатным госпожам самим приходилось делать то что ЛЕНИЛИСЬ делать их слуги и васалы и заканчивая тем, что КОРОНАЦИЮ ЧП провели ВТИХАРЯ и НИКОГО не известив. Например я принес присягу чисто случайно, т.к. вообще не знал что она проходит и зашел в последнюю минуту. О таких события должны ГРОМОГЛАСНО оглашать герольды. 5. наемники - это хорошо, это реалии войны, но я уверен, что они не смогли бы вот так запросто подойти к ЧП и вызвать его на бой. Я бы вообще на следующих играх убийство ключевых персонажей джелал бы СТРАТЕГИЧЕСКИМ действием на которое должны быть затрачены СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ресурсы и привлечены специально заявившиеся на игру СПЕЦИАЛИСТЫ по деликатным делам, а не первый встречный серв. > А что не так делал епископ? Епископ делал не так ВСЕ. Мессы были скучнейшими, проповеди - тоже. Все проведенные свадьбы были угрюмее похорон. Почтения к Церкви не было вообще. Приехав на игру я опечалился когда понял что забыл свой католический крест дома, думал сожгут как еретика.... ни на ком креста не увидел... |
Galahad |
Root
Jul 26 2010, 02:19 PM
Отправлено
#131
|
[информация] |
Для меня эта замута была возможностью все таки сделать Людовика хоть немножко таким же подлецом, каким он был в реальной жизни
а то благородный рыцарь, радеющий за будущее Франции (каким я был в первый день) это конечно замечательно, но к Людовику Анжуйскому отношения не имеет QUOTE Твоею супругой не без посредничества Жанны, кстати, должна была стать Мария (Танда сказала, ты в целом разумныйsmile.gif), которая для этого получила развод, точнее признание брака недействительным, с герцогом Бретонским. Ну так. Это же гораздо лучше, чем погибнуть на стенах Руана. А именно такая перспектива ожидала бы меня, если бы я во всем этом не участвовал Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 26 2010, 02:22 PM -------------------- Людовик Анжуйский- Лилия и Лев
|
Гросс |
Отправлено
#132
|
[информация] |
Да, именно этим аргументом и предполагалось прежде всего убеждать и тебя и Айзена. Либо казнь, либо отречение, присяга новому королю и сохранение земель.
|
Улундо |
Отправлено
#133
|
[информация] |
присоединяюсь. мессы были кошмарные. ни черта не слышно, заунывно. я сходил один раз и не досидел до конца, потмоу что это было просто невыносимо.
зы: кресты были, не надо |
Jolaf |
Reply to Рэйна
Jul 26 2010, 02:40 PM
Отправлено
#134
|
[информация] |
QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 02:24 PM) король не готовит масс мероприятия. Он только всех своим вниманием обхаживает, кого считает нужным. Готовят его слуги, жена, дамы... Свою должность короля ты бы выполнил на масс-мероприятии. К сожалению, у меня не было нормальной свиты, которую я мог бы загружать такими вещами, а игра у всех своя, так что я не чувствовал себя (по жизни) вправе отвлекать людей от игры и грузить такими вещами. Единственные мероприятия, которые я организовывал сам - это военные советы и походы, всё остальное получалось только потому, что кто-то сам проявлял инициативу. |
Jolaf |
Reply to Рэйна
Jul 26 2010, 03:00 PM
Отправлено
#135
|
[информация] |
QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) Война у вас была. И все. Можешь не соглашаться, даже читая отчеты игроков о том, что игра была подорвана рельсовой смертью короля. Давай отрицать очевидное. Кто-то считает что мастерская смерть Эдуарда была движением в игре? Ну, вот например Мия (Джоанна Солсбери) со мной согласна. Разумеется, игра с чётким королём проще и комфортнее, чем без него. Но это не значит, что она лучше. Я лично не считаю "игроки довольны" однозначным критерием ценности игры. QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) Обоснуй пожалуйста почему так не считаешь? Потому что когда есть чёткий король, который задёт чёткую политику и говорит всем, что делать - у людей появляется прочный фундамент, на котором можно играть в то, что хочется, а в остальном следовать за королём. Когда фундамент рушится, приходится всё решать самому, а не только то, что хочется. На мой взгляд, это очевидный рост ответственности и самостоятельности. QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) думать, что игроки не самостроятельные, неспособные сами себе сделать игру - это в общем-то оскорбительно. Я так и не думаю, но твои аргументы упорно наводят на эту мысль. QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) ты пойми, что нужно время чтобы все это поднять из руин. А время игры ограниченное. Мы просто с утра и даже положим ночи пятницы не успели бы ничего как только поднимать, заново отстраивать. Ну, могли бы и не успеть до конца отстроить (собственно, и не отстроили - Эдуард IV явно не успел до конца игры вполне определиться со своей политикой). Но процесс осознания новой ситуации и эта самая отстройка - на мой взгляд, очень интересные вещи. QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) У игроков есть надежда поиграть во много чего, а так только революции. Мы никому не обещали, что они будут играть в то, во что рассчитывают. Мы обещали только войну. А война - штука непредсказуемая. QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) Я умею признавать поражения и смиряться с тем, что не удалось что-то изменить. Оплакивая это. Но я не умею этого делать, когда знаю что так было технически заранее задумано. Это мне сложно понять, хотя судя по этому обсуждению, имеет место массовая фобия. Какая разница, кем и почему задумано? Есть игровое событие, следует реагировать на него по игре, а не выяснять пожизнёвые причины. QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) А информация что сметь игротехническая тут же вышла на полегон. И мне сестра Мария на все мои игровые вопросы отвечала - это мастерские рельсы. Вот в этом и проблема. То, что информация просочилась, то, что кто-то (не будем показывать пальцем) громко об этом кричал, а остальные, кто об этом слышал, вместо того, чтобы погасить неигровуху и продолжить играть, раздули проблему и подняли её на щит. QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) Если ты меня призываешь к смирению и руководству МГ как главными во всем, то я умею это делать, и извеняться за свои ляпы. Я призываю верить людям, которые делают для вас игру. И если они что-то делают, то считать, что они знают, зачем и почему они это делают, а не считать любую неожиданность косяком. Играть в игру, а не искать в ней дыры и поводы сказать "ну, это ненастоящее игровое событие, потому что то-то и то-то не так". Играть, а не искать повода не играть. Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 26 2010, 03:02 PM |
Jolaf |
Reply to Рэйна
Jul 26 2010, 03:02 PM
Отправлено
#136
|
[информация] |
QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) В игре были хорошие моменты. Но не те, о которых ты пишешь. И так как это очевидно на основании отзывов играков, то непонятно почему ты это отрицаешь . Потому что для меня "игроки довольны" не является однозначным критерием истины. QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) Почему турнира все равно бы не было? был бы. Конечно же нет. И моя смерть этому никак не помешала. Утром в субботу был поход на Руан, а потом уже никому не хотелось надевать доспехи. Замечу, что к организации турниров я никакого отношения не имел, и организацией их не занимался и не собирался. QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) Не защищайся пожалуйста. И не нападай. А что мне делать, заткнуться и молча дать тебе выговориться? Я понимаю, ты хорошо поиграла в первую половину игры и надеялась так же хорошо поиграть во вторую, но жизнь повернулась иначе и ты расстроилась, и в поисках виноватого набросилась на самое очевидное. Что бы ты сказала, если бы меня честно убил игрок-наёмник по приказу игрока? "Ах, как жаль", ты бы сказала, и только. А тут собак спускаешь, хотя внутриигровая ситуация идентична. QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) Я вообще тебя очень уважаю, люблю, ты меня восхищаешь, радуешь... мне бы не хотелось с тобой поругаться. Мм, мне казалось, мы тут игру обсуждаем, зачем на личности-то переходить? Всё в порядке, имхо. QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) Но я не могу взаимодействовать, если мой отрицательный отзыв посылают в пень мастера. Что значит "посылают в пень"? Ты высказала мнение, я с ним не согласен, что мне делать? Сказать "спасибо, ваше мнение услышано"? Оно услышано. Дальше мне помалкивать? QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) Я хочу прекратить ругаться с тобой тут, но я хочу с тобой говорить об игре тогда приватно. И если ты не готов, не хочешь, ну тогда - твое право. Да пожалуйста, никаких проблем. QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) Но тогда наши отношения будут подорваны, причем с твоей стороны =( Госсподи, зачем на личности-то переходить? Это игра, просто игра. Не надо так серьёзно всё воспринимать, пожалуйста. QUOTE(Рэйна @ Jul 26 2010, 01:42 PM) Ты пока идешь против отзывов игроков Да, именно так. Я не имею права на собственное мнение? |
Танда |
Root
Jul 26 2010, 03:04 PM
Отправлено
#137
|
[информация] |
По Жанне Булонской
История историей, а игры играми. Заехав в пустой и тупящий Париж, который по 2 раза на дню грабился наемниками, я решила. что меня это не устраивает. Я наладила отношения с Иоанном, постаралась стать ему полезной. + собирала информацию. Я этого добилась. При знакомстве с командой Кале, и последующей гибелью моего супруга я отчетлива поняла, что Франции не выйграть. (Замысел Иоанна со "сдачей в плен" наемниками, которые должны были помочь открыть ворота армии Иоанна. Но их не пустили за ворота) Франция слишком территориально и духовно разобщена для победы. Без яркого лидера дофины не справятся, т.е. власть брать некому. И тогда да. я посчитала благом сделать так, чтоб во Франции прекратилась война, а я выйграла обе короны. Может де юре Жанна Булонская не имела политического веса (я не знаю, я заезжала королевой Бланкой Наваррской), де факте я имела определенное влияние на дофинов. Далее грамотно разыграла интригу с переговорами с Эдуардом и принцами Франции. Не отравила реально старшего пасынка для того чтоб действительно, при желании разыграть эту карту. На мой взглад все логично. Я всех уговорила |
g0b |
Root
Jul 26 2010, 03:13 PM
Отправлено
#138
|
[информация] |
логично но "неисторично" ) Скажем так, прецедентов по истории такого женского карьеризма я не знаю. Напомните?
|
Рыжая |
Root
Jul 26 2010, 03:33 PM
Отправлено
#139
|
[информация] |
конечно, самой большой неудачей этой игры был критический недозаезд ключевых ролей.
Для нашей небольшой локации неудались две линии, задуманные мастерами: Жан Артуа, претендовавший на мое графство. А также то, что в нашем замке жил мой внук - сын Жанны Булонской, моей бывшей невестки. То, что королева один единственный раз уже, по-моему, на второй день игры поинтересовалась здоровьем своего сына, который жил на границе с англичанами - это очень большой косяк. Также она никак не отреагировала на то, что ее людям была передана просьба о помощи - нам нужны были люди защиты замка и маленького герцога. И самый огромный ее косяк - она, выйдя замуж за Черного Принца, допустила лишение своего сына всего его наследства - в последний вечер, когда ЧП раздавал земли своим дворянам, он отдал герцогство Бургундское, графство Артуа и Франш-Конте. Это также было очень большим косяком ЧП. Пригласить герцога Бургундского, пожилого дворянина, владеющего герцогством по праву рождения, и его жену Жанну, графиню Артуа и Бургундии, кузину Эдуарда, дочь Филиппа VI, для того, чтобы во всеуслышание объявить о том, что он отдает их земли кому-то. Хотя накануне с отцом ЧП мы достигли соглашения о перемирии. Это означало, что король своими руками создает в только что завоеванном королевстве оплот сопротивления. -------------------- "Любая юбка, рожденная в Бургундии, - это разврат, воровство и ложь" Робер д'Артуа
|
Jolaf |
Jul 26 2010, 03:36 PM
Отправлено
#140
|
[информация] |
QUOTE(_red_haired_ @ Jul 26 2010, 06:33 PM) Пригласить герцога Бургундского, пожилого дворянина, владеющего герцогством по праву рождения, и его жену Жанну, графиню Артуа и Бургундии, кузину Эдуарда, дочь Филиппа VI, для того, чтобы во всеуслышание объявить о том, что он отдает их земли кому-то. Хотя накануне с отцом ЧП мы достигли соглашения о перемирии. Это означало, что король своими руками создает в только что завоеванном королевстве оплот сопротивления. Да вообще ужас какой-то. С другой стороны, и так бывало, я думаю. Плюс, я слышал, что якобы утром в субботу Артуа заявил о независимости - если это правда, то поступок Эдуарда вполне понятен. |
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 5th June 2024 - 07:04 AM |