Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Микроэкономика в Нуменоре, как жить без денег?

[tinwel]

У нас вообще нет понятия денег? А как тогда обмен товаров на микроуровне происходит?

[yaree]

У нас вообще нет понятия денег? А как тогда обмен товаров на микроуровне происходит?

Как в коммунизме - от каждого по способностям, каждому по потребностям :-)

Трудно сказать. У Толкиена это не описано. Эльфы вот тоже не торговали. Как это происходит, наверное, лучше специалисты расскажут.

[tinwel]

Наверное, надо отдельную тему заводить. А то оффтоп получается.
В Валиноре эльфы не торговали, видимо. А в Белерианде?

[Флоран]

Мне кажется, что и у эльфов, и у людей в нуменоре был натуральный обмен. Профессию выбирали ту, которая нужна/нравится, а продуктами труда просто менялись.

Например, пастух просит кузнеца сделать ножницы, а кузнец у портного заказывает одежду к свадьбе, а портной берет краски у какого-нибудь цветочного мастера и так далее.

[tinwel]

А каков был образец сравнения ценности? Эквивалент, которым сейчас деньги выступают?

[Иван Кузьмин]

я вот считаю что в нынешней политической ситуации универсальный предмет обмена необходим и попробую предложить проект его внедрения.

[rostik]

И Нуменор падет лет на 1000 раньше, отличные перспективы.

[Флоран]

А каков был образец сравнения ценности? Эквивалент, которым сейчас деньги выступают?

Зачем тебе сравнение ценности? Ведь все вкладывают душу в то, что делают, и работают не по принуждению. Тебе приятно помочь другим -- вот и делаешь для них предметы.

[Иван Кузьмин]

Нуменор пал от гордныни людей, считавших, что знают всё лучше всех.
а вовсе не от денег

[gleb]

Зачем тебе сравнение ценности? Ведь все вкладывают душу в то, что делают, и работают не по принуждению. Тебе приятно помочь другим -- вот и делаешь для них предметы.

"сделай-ка мне ножницы" говорит пастух кузнецу.
"не могу. я кую косу, чтобы убирать урожай"
"но мне срочно нужно, чтобы сделать свитер для простуженного ребенка"
"а, ну тогда косу потом"

приходит пахарь к кузнецу и говорит:
"как там моя коса?"
"понимаешь, тут срочно нужно ножницы сделать, чтбы простуженному ребенку связать свитер"
"а что этот простуженный ребенок ест будет, если я сейчас урожай не соберу?"
"а, ну отгда ножницы подождут"

ну и так далее.

деньги вносят порядок и формализуют обязательства.
не стоит забывать, что даже в нуменоре все блага щелчком пальцев получить нельзя. ульмотроны всем нужны.
я считаю, что отсутствие денег и линии доставки одновременно - невозможно.

[Nuci]

Товарищи, в данном случае дискуссия не особо предметна.
Т.к. мастера разрешили нам вводить деньги по игре.
Чем мы и займемся.

[Kelakris]

Ещё следует помнить, что денежный обмен даже в средние века был не везде похож на СОВРЕМЕННЫЙ. Обычный крестьянин мог тех денег в течение всей жизни в руках практически не подержать. Если же наличествуют организованные гильдии/земства, то при небольших размерах сообщества без денег обойтись легко. Микроэкономическое распределение происходит через гильдию/совет земства по принципам комунны. Макроэкономические транзакции на уровне советов глав гильдий, лендлордов, и т.д. по принципам планирования. МЕРОЙ же эквивалента материальных благ при их подсчёте/обмене можно считать меру пшеницы.

[Флоран]

Мне кажется, что если ты никуда не торопишься, всем всего хватает в нормальном режиме. (занят косой, подожду недельку). Я уверен, что все такие вопросы решаются, когда люди по-доброму относятся друг к другу.

А вот если начинаются крупный проекты вроде освоения Средиземья, то тут нужны гос.программы и разнарядки сверху.