Да, точняк, малеха не дописал.
Конечно, плохо, когда ниггера белый называет ниггером (или нетолчок толчка толчком), желая оскорбить, но этого не нужно бояться потому, что этого не избежать, всегда кто-то кого-то будет ненавидеть, повода отказываться от сленга нет.
Ваня, если "общеизвестно" я заменю на "ученые доказали", как изменится ценность мысли? Это же действительно так и есть, никакой необходимости вычеркивать пассаж нету : )

Для обращения к модераторам используйте ЛС. Лео

По теме: Я считаю, что это классический случай, трагедии, перерастающей в комедию. Раньше толчок было оскорбительным, но постепенно оно утратило такой смысл. Господи, дорогие мои, это же свойство живого языка!
Бороться с этим (или не любить это) бессмысленно. Это общественный порыв такой.
С другой стороны -- я считаю позитивным то, что сообщество само изживает негативные коннотации слова "толчок". (Вау! я употребляю слово коннотации! )

Ну и, выше было сказано верно: находите новое меткое и интересное слово, вводите его в обиход -- и его мгновенно подхватят.

Ну и если это кого-то коробит -- вы честно собеседнику об этом говорите. Чай, все мы люди, все умеем сдерживать свой язык.

Сообщение отредактировано: Лео, Mar 25 2009, 05:57 PM

Зебе в суть зрит.

1. смотря в каком значении было сказано - если явно в шутку, соврешенно не напрягусь. "Аджантис - опытный толчок, сразу видно - вон как в лес ломанулся от отряда". Если же как негативное проявление - "Аджантис, ты чего толчок такой, не ту крепость штурмом начал брать" - напрягусь. Но тут уже в зависимости от ситуации - прав ли старый товарищ или нет.
2. Дам в репу) Хотя зависит от ситуации и контекста. Могу просто вежливо поправить, что мы не на столько близки, чтобы друг друга толчками называть))
3. Вот это плохо. Но мне кажется, по телевидению хоть и много шлака, но худшее - назовут вас толкиенистом, а все же не толчком. Обиднее всего такое слышать конечно же серьезным реконструкторам))

Сообщение отредактировано: Аджантис, Mar 25 2009, 06:52 PM

Мне кажется, что человек имеет право быть "социально виктимным", имеет право быть "лохом" и имеет право быть "неуверенным в себе". Ничего хорошего в этом нет, конечно, но обижать его, тыкая в это, совершенно не нужно - точно так же, как не стоит называть калеку калекой, а девушку с пышными формами называть толстой. Это невежливо и недОбро.

Йолаф... Ну правда... Ну что вот ты пишешь? Ты считаешь себя лохом или социально виктимным?

Или ты себя считаешь толчком и потому именнотебе неприятно когда тебя в это тыкают называя толчком?

Я пишу то, что думаю.

Я не знаю точных определений понятий "лох" и "социально виктимный", но я достаточно неуверенный в себе человек, у меня масса недостатков, и указания далеко не на все из них я могу воспринимать спокойно. Многие вещи слышать больно и обидно, тем более от близких/знакомых.

Скажу больше, когда мне было 18-20 лет, таких вещей было гораздо, гораздо больше. Если взрослый, нормальный человек способен адекватно воспринять почти что угодно, то 18-летнего юношу или девушку задеть очень легко, и ничего хорошего в этом нет - а молодёжи в тусовке очень много - гораздо больше, чем реально взрослых и сознательных людей.

Змейссс конечно скажет, что это всё проблемы этих самых "лохов" и "социально-виктимных", но на мой взгляд, понятия "вежливость" и "деликатность" никто не отменял, и в данном случае они вполне применимы и должны применяться.

По-моему мы ушли от изначальной темы...

Сообщение отредактировано: Аджантис, Mar 26 2009, 08:02 PM

По-моему Йолаф малёк сам в себе запутался и пытается запутать нас... ;0)))

Вернёмся к первоначальному вопросу Никодима о телекомментаторе. Судя по всему, только Змейса такой факт не огорчит, всех остальных огорчит. А значит, всё-таки, негативный окрасок у слова есть. Хорошо, что он медленно скрашивается.
Во, кстати. В середине 90-х было слово "маньяк" и , соответственно, производные типа "съездить-поманьячиться". Процесс был именно такой же - сначала перерастание в позитивный смысл, а потом отмирание. Правда, отмирание могло произойти и по другим причиным

P.S.
И - "общеизвестно" надо заменять не на "учёные доказали", а на "вот такие-то учёные с мировым именем доказали и сейчас это есть во всей методической литературе, а вот там-то можно прочесть, почему эта точка зрения является на данный момент основной в науке" :-)

Не знаю к какой из категорий я отношусь по этой классификации но на слово "лох" я обижаюсь. Если конечно это было сказано не в шутку.
С толчком тоже самое.

А по-моему Саруёси упорно делает вид, что проблемы нет, хотя его в неё тыкают носом.

Прошу не переходить на личности.

В чём проблема-то?

Её нет. Ваши доводы неубедительны ни разу... Толчок, оскорбительно... Так оно оскорбительно для тех кто готов оскорбляться...

Мы не на зоне, чтобы к сленгу так цепляться, да и подоплёки нет никакой сейчас у этого слова.

Если бы вы начали бучу поднимать когда его только ввели в обиход, когда оно было направлено на уничижение кого-то. А сейчас оно давно уже потеряло тот смысл в широком плане.

Меня не парит, значит проблемы нет и я его как и другие слова буду употреблять как мне заблагорассудится.

Если меня напрягают все эти псевдонаучные потуги, которые "теоретики от науки" в РИ пытаются внедрить, это не значит, что их нужно запрещать и табуизировать. Вас же это не остановит применять всякую ересь и называть РИ искусством... Так какого рожна какое-то слово должно быть под запретом?

По мне так все эти кванты и прочая, куда больше вредят РД чем слово толчок... Но все при своём останемся. Нафиг тогда муссировать эту тему?

Слово "толчок" отнюдь не ролевого происхождения и на городском сленге обозначает большое скопление народа (рынок, стихийные уличные тусовки) в значении "толкаться". А как определение "неправильный ролевик" широкое употребление получило от "Эгладор-инфо" - они так обозначали праздношатающуюся у памятника и в переходе молодежь, грязную, стреляющую пиво и т.п. - вероятно, привлекала игра слов.
А что не боролись, ты, Ян, не прав. Пытались - еще во время расцвета Ролемансера.
Лично мне всегда больше нравилось старое определение "дивный". Но теперь слово толчек стало общеупотребимым, с оттенком самоиронии, хотя и не очень благозвучное.

Сообщение отредактировано: Дайра, Mar 30 2009, 04:23 PM

Хмм... Позвольте присоединиться к дискуссии... Я не могу понять, определением чего именно вы называете слово "Толчок"? "Толчок" - полный синоним слова "Толкиенист"? Я всегда считал так... Или "Толчки" суть "Плохие Толкиенисты", или даже, в более общем случае, "Плохие Ролевики"? Я полагаю, что надо вначале договориться о терминах (для чего, собственно, и была создана эта тема), а потом уже обсуждать

P.S. И, вообще, простите за тупой вопрос, но кого можно называть толкиенистами? Фанатов Профессора? (Тогда, простите, я что - тоже, получается, "Толчок"!? ) Или каких-то "нехороших" и "неадекватных" ролевиков? Вроде тех, кого вы называете "Дивными". То есть тех, которые не выходят из образа эльфа-гнома и "по жизни" ходят в антуражной одежде?



...Я слышал для определения сего слова термин "Толкучка", но не "Толчок". А "Толчок" это унитаз

Сообщение отредактировано: Morumbar, Mar 31 2009, 03:11 PM

Товарищ! Вы не в материале.

С терминами все определились давно... так что не вносите новой не нужной струи...

Да как бэ незаметна была та борьба да и нужна ли была она?

Но всё это лирика. А физика в том, что никуда это слово не денется, пока само не выдохнется... ну так ему на смену придёт другое... Которое тоже будет вызывать...

Но проблемы в этом нет. Это естественный процесс... Такое было, есть и будет... есть... Как водится...

обществу начхать, как толчки друг друга называют.
У общества возникли более серьезные проблемы.

Разница между калекой и толстой девушкой - большая.
Такая же, как между ниггером и толчком. Калека себя не сам сделал калекой (в общем случае), как и ниггер не сам себя покрасил в такой цвет.
Этим двоим не повезло.
Поэтому и мы давайте не будем им лишний раз напоминать об этом, они и без того периживают.

Что касается толчка и толстой девочки. это их личный выбор. им нравится такими быть.
Но мы живем не в средние века, у нас свобода слова, и плюрализм мнений. Можно быть кем угодно и каким угодно, но буть готов услышать, как это называется на языке людей с другими взглядами. Свобода воли - основа морали.
Социальная виктимность - аналогично толстоте. Допустим, челвоеку нравится быть недоумком, он не желает ничего в себе менять - его святое право.
Но диктовать другим, как это все оценивать, как его называть - это уже не его право.

А мне вот интересно: почему слово с ярко негативным оттенком (неадаптированность, неадекватность, в общем сплошные не :-)) стало терять свой негативный смысл и стало МЯГКО-ироничным ? Что позволило произойти такой метаморфозе да ещё так быстро ?