Версия для печати темы

Автор: Nuci Sep 19 2006, 08:26 PM

Как вы относитесь к нашим тезисам по экономике?
Давно мы не играли с натуральной экономикой, но на нашей Игре, мне кажется, она лучше всего подойдет.

Автор: Sirano Sep 19 2006, 08:59 PM

Из правил я не совсем понял, что значит игровая экономика кроме того, что есть можно только за игровые деньги и смерть от голода при отсутствии денег отыгрывается по жизни

Автор: Nuci Sep 19 2006, 09:13 PM

так там пока больше ничего и не сказано практически

Автор: Палыч Sep 20 2006, 05:29 AM

По-моему, в самый раз! Главное всем честно сдать всю еду до начала - и будет всем счастье

Автор: nikodim Sep 20 2006, 06:11 AM

Для того чтобы люди от голоду не мучались:

На главной площади ставится прикованное ведро с несоленым рисом. Его есть можно, но он совсем невкусный. Самая безопасная еда. При этом его можно есть только на месте - чтобы все видели.

Желающих так позориться будет немного, но от голоду никто не помрет и никто не обвинит мастерскую группу в издевательстве над игроками.

Автор: zalex Sep 20 2006, 06:15 AM

эх, у нас же вроде бы игра не про враждающие государства, а про людей, живущих в великом городе.
Думаю, всегда найдутся соседи по улице, которые смогут поделиться едой, и выручить "до зарплаты" в случае форсмажора.

прикованное ведро - как-то уж больно неаутоентично, на мой взгляд :-)

В Константинополе же были развиты государственные социальные службы (в том числе "божедомки") вот они-то и должны заниматься доступной всем едой ("несоленым рисом")

Автор: nikodim Sep 20 2006, 06:17 AM

я про идею говорю, а не про реализацию.
поставьте его в богадельне или при храме.

главное - чтобы оно было. это проверенный опыт нескольких игр.

Автор: zalex Sep 20 2006, 06:27 AM

идея супер!!

она открывает глубочайшие просторы для игры чиновников - начиная от сбора статистики обратившихся в эту службу и написания заявок на финансирование и поставку продовольсвтия, до расследований "куда же пропало две тонны риса" ;-)

Автор: Sirano Sep 20 2006, 08:28 AM

Ну, этот аспект прикольный, мне нравится

Автор: Rock Sep 21 2006, 05:05 PM

Идея действительно хороша. Только вот на счет несоленого перебор, иначе лично я не смог бы удержать от обвинения в издевательстве.

Автор: Sirano Sep 21 2006, 06:36 PM

Ну и еще аспекты. Богатые дома. Там естественно был повар, который готовил еду на обитателей дома. В кабаках знать могла и не питаться.

Это раз.

А второе.. По опыту Парижа. Кабаки на игре физически не способны обслужить всех желающих. Вечером в субботу я обошел весь в париж со страстным желанием промотать наличные заработанные франки, но все кабаки были переполнены.

Сколько у вас планируется игроков? И сколько кабаков? Разделите одно на другое...

Автор: FeRRe Sep 21 2006, 06:44 PM

ой..что-то мне жутковато..
доверицца кабакам...
я-то..команде..в плане еды..никогда не доверяю...а тут такое предлается...-)

Автор: Elenka Sep 21 2006, 07:11 PM

Решение простое - вывози кабак сама.
Это может быть как полноценный кабак, так и забегаловка для портовых рабочих.

Автор: Nuci Sep 21 2006, 08:15 PM

Еда будет продаваться не только в кабаках. Можно будет купить гречку на базаре и приготовить самостятельно

Автор: pahmutova Sep 21 2006, 09:07 PM

Я от души не понимаю, зачем кричать: "Волки!"

Это не только к натуральной экономике, это ко всей игре относится.
Сказка про Стамбул в розах -- одно. А такой вот "вролинг" -- совсем другое.

Автор: zalex Sep 22 2006, 02:39 AM

любая нормальная семья готовит себе сама.
А у нас общество простроено именно на семьях. Кабаки так - перекусить в разгар рабочего дня.

Автор: zalex Sep 22 2006, 02:39 AM

вероятно, тебя не понял не только я.

Автор: rostik Sep 22 2006, 05:10 AM

Стопудов

Автор: Sirano Sep 22 2006, 05:14 AM

Ростик, тем не менее, опыт Парижа внушает опасения... Понятно, что при такой системе кабаки будут пользоватся повышенной популярностью и их будет не хватать. Те, кто едут не семьями оказываются в неаутентично напряженном состоянии

Автор: rostik Sep 22 2006, 05:18 AM

Тех, кто едет не семьями будет достаточно мало (если не считать турок). Кроме того те самые рынки, на которых можно будет купить еду, тоже никто не отменял.
Сварить каши на одного человека значительно проще, чем на 10.

Автор: Sirano Sep 22 2006, 05:21 AM

Тем, кого мало, кушать так же хочется

Автор: rostik Sep 22 2006, 05:55 AM

Ну дак для них есть те же кабаки и рынки.
Я ездил на игру в одиночку и командой из двух человек.
Питался самостоятельно без помощи кабаков и не испытывал никаких проблем.
Собственно здесь положение одиночки от натуральной экономики никак не меняется кроме того, что как и любой другой игрок он должен озаботиться едой по игре.

Автор: zalex Sep 22 2006, 05:56 AM

ну считай это еще одним поводом заявляться нормальной семьей. :-)

Автор: nikodim Sep 22 2006, 06:04 AM

нужно изначально вести статистику - как игроки собираются питаться и это выставлять нижним требованием к объёму функционирования кабаков.

Автор: Sirano Sep 22 2006, 06:06 AM

Мне бы хотелось выбирать роль не из этих соображений...

Автор: Sirano Sep 22 2006, 06:08 AM

На самом деле мне идея-то нравится. И уж я-то от голода не умру по любому.

Я просто показываю трудности, которые могут возникнуть.

Просто система получается очень не стойкая. А при багах, которые будут обязательно, такой важный вопрос как еда...

Вот скажем на ведьмаке. Придворной фрейлине в Цинтре ее дневного жалования хватало на пол стакана воды. Баг. Бывает. Тут же такие баги будут более критическими.

Автор: zalex Sep 22 2006, 07:06 AM

а по-моему наооброт,
надо сразу четко заявлять что кабаки - это "обед в рабочий
полдень"
а полноценное питание в собственном игровом доме. Кажется, это гораздо более соответсвует атмосфере настоящего живого города, которую мы хотим создать.

Автор: Veter Sep 22 2006, 08:52 AM

На начала игры не будет некоторого количества еды/напитков даже состоятельных людей?

Интересует возможность приготовить национальные блюда в иностранном квартале.

Автор: Nuci Sep 22 2006, 09:04 AM

Некоторое количество можно оговорить и допустить

Автор: zalex Sep 22 2006, 09:39 AM

я так думаю, что начальный запас будет у всех.

Автор: Torgrim Sep 22 2006, 09:51 AM

Господа Нуси и особенно Залекс! Перечитайте тезисы по экономике.. и если впредь захотите оставить подобные комментарии, пажалуйста, спросите сначала у меня..

Автор: telsek Sep 22 2006, 09:57 AM

Господа Мастера, а как насчёт турков? Им-то как жить?

Автор: gefort Sep 22 2006, 11:21 AM

Туркам жить прекрасно. Служить в армии, есть завтрак, обед и ужин, если заведутся деньжата - сходить в чайхону. Гособеспечение, понимаешь.

Автор: Nuci Sep 22 2006, 11:57 AM

тупим извини

Автор: zalex Sep 22 2006, 11:58 AM

упс. прошу прощения

Автор: Tika Sep 22 2006, 02:32 PM

А если сыгравшаяся команда перед каждой игрой скидывается и закупает НУЖНЫЙ ЕЙ хавчик, а не те бэпэшки и макароны с тушлом, которые, имхо, и будут все сдавать после строяка?.. или например едет человек с гастритом (таких кстати среди ролевиков пруд пруди!) - ему что, самому себе готовить на костре НА ОДНОГО суп или другое горячее, брать котелок, лезть к себе в палатку и там точить, обливая спальник соусом или подливой?!.. некузяво как-то...
Кстати, после Джамелии я, например, была бы не против покушать на полигоне сырно-грибной супчик, чахогбили (?) и оладушки. Насколько вероятно то, что среди продуктов, сданных народом, найдутся сыр, грибы, свежие овощи, молоко, яйца, курица, специи и прочее-прочее?..

Автор: Nuci Sep 22 2006, 03:08 PM

Многое из того, что не будет сдано, мы закупим сами.
Человек с гастритом, отлично может питаться самостоятельно. У меня тоже гастрит.

Автор: Tika Sep 22 2006, 06:14 PM

Игрок с гастритом и мастер с гастритом - это немного разное, не так ли?..

Автор: elraen Sep 22 2006, 09:51 PM

Привет!
Практика показывает, что мастера на наших играх обычно находят слишком мало времени на еду, чтобы вообще имело смысл говорить о регулярном питании, которое показано при гастрите. :-)

Опять же, никто же не говорит, что еду в городе достать будет невозможно.

Автор: Tika Sep 23 2006, 07:07 AM

Хайлюшки!
А ты не думаешь, что у некоторых персонажей игра может банально свестись к добыванию еды и приготовлению оной?
Я боюсь с подобным отношением все ломанутся в кабаки, поскольку поиграть-то хочется, покушать, млин, тоже, а вот искааааать, покупааааать, готоооооовить... ну нафик! лучше пойти в кабак! А теперь представь, что там будет твориться!!!!!

Автор: zalex Sep 23 2006, 07:56 AM

если исправить "добывание еды" на "добывание денег", то мы получим очень мощный стимул для работающей экономики. Да, любой персонаж в нашем городе имеет профессию, приносящую ему доход. А главное (для нас) это то, что у каждого "на работе" есть определенные отношения с коллегами, начальниками, подчиненными. Для нас такие отношения - неотъемлимая часть персонажа, которого мы хотели бы видеть на нашей игре.


а еще у каждого персонажа есть семья. Вопрос о приготовлении еды на 5-6 человек решается довольно легко (даже легче чем на 1-2, или 10-20).
Утром и вечером персонаж кушает дома.
Днем - варианты разнообразные, от гарнизонной кухни для городской стражи, кабаков, и обедов на рабочее место для чиновников.
Все эти варианты также стимулируют общение разных персонажей между собой, что, как мы считаем, идет на пользу игре в целом.



Поймите, мы делаем не "стандартную средневековку". От некоторых стереотипов следует отказаться ;-)

Автор: Sirano Sep 23 2006, 02:24 PM

Стимула иногда недостаточно Деньги приходится добывать практически на всех играх (ну, может у меня персонажи такие) И далеко не всегда наличие денег соответствует наличию еды.



Все-таки возможны персонажи без семьи. В Константинополе были и такие люди. Так что корректнее говорить - у большинства персонажей есть семья



Голодный человек пойдет в кабак. Это не стереотип, это правда жизни Сытый человек тоже пойдет в кабак. Это общение...

Автор: zalex Sep 23 2006, 03:42 PM

[quote=Sirano,Sep 23 2006, 05:24 PM]
Стимула иногда недостаточно Деньги приходится добывать практически на всех играх (ну, может у меня персонажи такие) И далеко не всегда наличие денег соответствует наличию еды.
[/qoute]

попробую донести мысль еще разок - мы пытаемся сделать не "всякую игру". :-) (кстати моим персонажам ну никогда добывать денег не приходилось)

[quote]
Все-таки возможны персонажи без семьи. В Константинополе были и такие люди. Так что корректнее говорить - у большинства персонажей есть семья
[/quote]

такие персонажи нам не очень интересны. Из-за того что у них "обрезан" один из важнейших для нас аспектов - семейные отношения.

[quote]
Голодный человек пойдет в кабак. Это не стереотип, это правда жизни Сытый человек тоже пойдет в кабак. Это общение...
[/quote]

Сирано, и все-таки ты сейчас повторяешь стереотипы "стандартной игры". Мы надеемся, что у нас получится сделать по другому.

Автор: Sirano Sep 23 2006, 04:24 PM

Жаль, что неинтересны. Я как раз придумал такого персонажа. Без семьи. И даже без дома

Про стереотипы... То, что я их повторяю, это ничего. А вот что большинство игроков будут с этими стереотипами, это уже серъезнее... Вы придумали какие-нибудь механизмы, которые выведут игроков из этих стереотипов, из-за которых человек не захочет пойти в кабак вечером, а захочет провести вечер дома?

А про не было необходимости добывать деньги - тебе повезло. Но может именно поэтому ты не понимаешь возникающих у многих опасений?

Автор: rostik Sep 23 2006, 04:32 PM

Ты бы лучше заявку подал.
Тогда бы и стало понятно, что ты за персонаж.
Пристроим тебя в семью, человеком сделаем :-)

Автор: zalex Sep 23 2006, 04:34 PM

даже у последнего нищего где-то есть дядя/тетя/бабушка :-)



мы постоянно работаем над механизмами преодоления различных стереотипов. Это - одна из наших основных целей :-)



забавно. скорее всего ты прав :-)

Автор: basil Sep 26 2006, 07:58 AM

Я против предложенной модели экономики (пока что). Скажу почему.

1. "Предполагается, что игроки добровольно сдадут все продукты" (цитата).
После прочтения модель понравилась, причем все понятно - зачем сдавать продукты, какие цели это преследует, и т.д. Но есть одно слово, которое заставляет задуматься - "предполагается". И вот это (ИМХО) и зарубит всю идею, на корню.

Насколько мне известно, даже со сбором взносов всегда бывает не все гладко, а что уж говорить о продуктах. К тому же, как обычно найдутся люди, не читавшие правил, и желание мастеров вызовет у них вполне понятное возмущение. Разбираться те и другие будут долго.

Повторюсь, я не говорю что плоха идея, она наоборот ОЧЕНЬ хороша, и на небольшой игре ее можно попробовать реализовать. Но в таких масштабах (600 человек) реализовать это практически нереально.

Резюме: продукты будут собраны от силы наполовину. Максимум - на две трети. Хотя возможно, что я излишне пессимистичен.

2. Командное питание.
Я собираюсь вывозить команду. В ней один человек с гастритом, двое - с очень четко ограниченным списком продуктов, которые они могут употреблять, возможно, есть еще какие-то ограничения. Я уверен, что смогу организовать регулярное и хорошее питание для команды на своих продуктах. Но у меня совершенно нет уверенности, что я смогу купить то, что нам необходимо, на рынках или в кабаках. Цитата: "Мастера обязуются сделать так, чтобы на игре можно было получить какую-нибудь еду." Даже банальную тушенку можно такую купить, что от одного запаха преставишься.

Соответственно, желания сдавать продукты пока что нет никакого.

3. Всякие разности.

Цитата: "Предполагается, что игроки добровольно сдадут все продукты после окончания строительства и перед началом игры для дальнейшей их реализации мастерами за игровые деньги. Мастера так же закупят дополнительные продукты."
Человек вообщето еду на свои деньги получает, подбирает для себя, кто-то 100 рублей потратит, а кто-то 500. Вы не боитесь, что 80% сданных продуктов будут составлять быстрорастворимые макароны?

Цитата: "Все продукты являются объектом игры и могут быть куплены,
проданы, обменяны, украдены и т.д."
У меня украли все еду. Голодный всю игру. Маразм.

Цитата: "Мастера обязуются сделать так, чтобы на игре можно было получить какую-нибудь еду."
!Какую-нибудь! А я вам сдавал нарезку сырокопченой!

------------------------------------------------
Ну и все пожалуй. Можно и больше написать, но для понимания думаю хватит. Считаю, что на данный момент система не жизнеспособна. Коммунизм - это конечно хорошо, но все видели, к чему привела попытка его построить.

Автор: zalex Sep 26 2006, 08:33 AM

[QUOTE]Я против предложенной модели экономики (пока что). Скажу почему.

1. "Предполагается, что игроки добровольно сдадут все продукты" (цитата).
После прочтения модель понравилась, причем все понятно - зачем сдавать продукты, какие цели это преследует, и т.д. Но есть одно слово, которое заставляет задуматься - "предполагается". И вот это (ИМХО) и зарубит всю идею, на корню.
[/QUOTE]

Мы рассчитываем, что к нам на игру приедут взрослые люди. Которым будет интересно сотворить этот мир вместе с нами. Которые будут достаточно честны, чтобы выполнить ряд предложенных нами правил, ради интересной и умной игры. Которые просто поверят нам, настолько, что доверятся в даже в неочевидных для них областях. Именно такие, а никакие другие игроки нам нужны :-)


[QUOTE]Насколько мне известно, даже со сбором взносов всегда бывает не все гладко, а что уж говорить о продуктах.
[/QUOTE]
На "Ведьмаке" процент сбора взносов уверенно превысил 90%. Кажется даже 95%, но я точно не помню.

[QUOTE]К тому же, как обычно найдутся люди, не читавшие правил, и желание мастеров вызовет у них вполне понятное возмущение. Разбираться те и другие будут долго.
[/QUOTE]
Кажется, вы путаете нашу игру с какой-то другой. У нас далеко не обычная игра - у нас существет высокий "входной порог". И прежде всего не материальный, а творческий. :-) И уж всяко туда входит знакомство и согласие с осноными тезисами правил :-)


[QUOTE]Повторюсь, я не говорю что плоха идея, она наоборот ОЧЕНЬ хороша, и на небольшой игре ее можно попробовать реализовать. Но в таких масштабах (600 человек) реализовать это практически нереально.
[/QUOTE]

Мы попробуем это сделать. А вы нам поверите и честно выполните свою долю обязательств, идет? Именно так мы придем к успеху.

[QUOTE]Резюме: продукты будут собраны от силы наполовину. Максимум - на две трети. Хотя возможно, что я излишне пессимистичен.
[/QUOTE]
Пальцем в небо? ;-)

[QUOTE]


2. Командное питание.
Я собираюсь вывозить команду. В ней один человек с гастритом, двое - с очень четко ограниченным списком продуктов, которые они могут употреблять, возможно, есть еще какие-то ограничения. Я уверен, что смогу организовать регулярное и хорошее питание для команды на своих продуктах.
[/QUOTE]

Если вы читали тезисы по экономике, то напомню вам пункт 1.1.3.1
"В случае ограничений по здоровью, игроки вольны внутри своей палатки
потреблять привезенные с собой продукты"

[QUOTE]
Соответственно, желания сдавать продукты пока что нет никакого.
[/QUOTE]
Возможно, вам стоит задуматься о выборе другой игры? Если вы заранее не доверяете мастерам, а что еще важнее - другим игрокам, с которыми вам и предстоит играть сообща.

[QUOTE]
3. Всякие разности.

Цитата: "Предполагается, что игроки добровольно сдадут все продукты после окончания строительства и перед началом игры для дальнейшей их реализации мастерами за игровые деньги. Мастера так же закупят дополнительные продукты."
Человек вообщето еду на свои деньги получает, подбирает для себя, кто-то 100 рублей потратит, а кто-то 500. Вы не боитесь, что 80% сданных продуктов будут составлять быстрорастворимые макароны?
[/QUOTE]
Знаете, не боимся. Мы верим в человечество, а вы? :-)


[QUOTE]
Цитата: "Все продукты являются объектом игры и могут быть куплены,
проданы, обменяны, украдены и т.д."
У меня украли все еду. Голодный всю игру. Маразм.
[/QUOTE]
Найдети себе работу - наколоть дров, принести воды, подмести чей-то двор. Или воспользуйтесь услугами социальных служб Византии.


[QUOTE]
Цитата: "Мастера обязуются сделать так, чтобы на игре можно было получить какую-нибудь еду."
!Какую-нибудь! А я вам сдавал нарезку сырокопченой!

[/QUOTE]

"А я пошился из шелка, а Вася изо льна - дайте мне больше плюшек!!" :-) Самому не смешно?

Какой именно вариант "балансировки" продовольствия будет выбран ответит мастер по экономике. Я лишь позволил себе высказать мысль об "идейной составляющей" проекта в целом.
Резюме: "Это проект для взрослых адекватных людей, которые ради общей цели - удачной игры, готовы местами пренебрегать личной выгодой".


P.S.
[QUOTE]Коммунизм - это конечно хорошо, но все видели, к чему привела попытка его построить.
[/QUOTE]
Кроме всего прочего попытка посторить коммунизм в отдельно взятой стране привела к тому, что во всех остальных ввели 8ми часов рабочий день и существенно расширили систему социальных гарантий ;-)

Автор: Sirano Sep 26 2006, 09:27 AM

Вот тут основная сложность. Правила по смерти и еде замечательны. Но, как верно отмечено, будут работать только в случае, когда на игру приедут "взрослые адекватные люди".

Я верю, что заявки будут приниматся только от таких людей. Но я не верю в 600 "взрослых адекватных людей". На все игры всегда приезжают люди без заявок. Это неправильно, с этим надо бороться, но победить это невозможно. Как известно, нет никаких хороших способов, для того, чтобы воспрепятствовать человеку приехать на игру. Вы действительно верите, что человек, приехавший на игру без заявки, когда ему запретят играть, развернется и поедет домой? Или что не приедут люди, которым знакомый за день до этого сказал: "А поехали на Константинополь"?

Автор: basil Sep 26 2006, 09:45 AM

К сожалению, в 600 взрослых адекватных людей я не верю. Sirano выше уже все очень правильно высказал, не буду повторяться.

И если экономика не изменится, то да - я действительно не повезу команду на эту игру, как бы не была симпатична идея.

Автор: zalex Sep 26 2006, 10:43 AM

а вот тут подождем ответа Нуси :-)

Автор: Nuci Sep 26 2006, 05:01 PM

В целом я согласен с Залексом. Сейчас мастер по Экономике отсутствует. На следующей неделе он ответит.

Автор: Nuci Sep 26 2006, 05:11 PM

Мы ещё не выбрали полигон игры. Но он будет либо находиться на частной земле либо на земле, выделеной областью под проведение мероприятия. По большому счету мы можем просто поставить на входе шлакбаум и не пускать всех людей без заявок.
В любом случае мы отработаем механизмы обеспечения сбора взносов, заявок, еды и т. д.

Если 600 взрослых адекватных людей не наберем, значит сделаем игру на 300 человек. Практика показывает, что 300 точно можно набрать. :-) Кстати, практика со шлакбаумом на входе тоже успешно применялась.

Автор: Nuci Sep 26 2006, 05:21 PM

Кстати говоря, больные гастритом люди внутри своей палатки могут развести себе кашку на газовой горелке без проблем.

Что касается добровольной сдачи продуктов, то она сделана не для того, чтобы на эти продукты кормить 3 дня полигон, а для того, чтобы для работы экономической модели вывести их из обращения. Мы ведь не можем просчитать их количество и качество.
Продукты, которыми кормить игроков, мы будем закупать сами, и они, естественно, будут качественными. Что-то, что сдадут игроки, мы не закупим.

С другой стороны, на самом деле мы прекрасно понимаем, что
- то что мы придумали - далеко не идеал
- то что лежит сейчас на сайте дает очень слабое представление о том, что мы придумали.
Поэтому если у вас есть какие-нибудь клевые идеи как сделать лучше можно их предложить нашему мастеру по экономике. Он будет в сети с понедельника.

Автор: Nuci Sep 26 2006, 05:21 PM

ответил ниже

Автор: Nemesid Sep 27 2006, 04:17 AM

Простите что влезаю и не совсем по теме- а вы уверены что она вообще нужна, эта натуральная экономика?
Думаете кто то будет заламывать руки "Ай! Я в осажденном городе! Я голодаю!" ? ;-)
Как раз наоборот мне кажется деньги(тем более в Византии) были бы гораздо более актуальны для подкупов и тп.

Автор: elraen Sep 27 2006, 06:22 AM

Мы считаем, что хорошо реализованная натуральная экономика только украсит игру.

И если у игрока будет выбор между подкупом чиновника или сытным ужином, то это будет означать, что натуральная экономика прекрасно работает.

Автор: zalex Sep 27 2006, 06:24 AM

я так думаю, что при этой системе как раз подкупы будут идти на ура. Т.к. они легко пересчитываются в уме на "апельсины, вино, зефир" и прочие незыблемые ценности. Которые вот у тебя теперь есть, а у честного соседа на его жалование нет и не будет.

Автор: Nemesid Sep 27 2006, 06:52 AM

Зато у него в палатке есть, вот в чем дело! ;-)
Мы все на игру привозим не только кашу и тушёнку а мелкие деликатесы которые в общий котел никто скидывать не будет.
Опять же подкуп за тушенку- не смешите мои тапочки, никто на это не поведется ;-) В ТАКИХ голодных людей я не верю. Таким образом подкупить можно за какой то редкий деликатес,
который игрок опять же сам привезет с собой.

В общем объективно гораздо лучше будет работать схема с оловянными деньгами. Это позволит хотя бы лимитировать наличие фин. средств у разных слоев населения на начало игры.

Автор: zalex Sep 27 2006, 07:04 AM

жадность человеческая велика :-)


иметь "деликатес" (за игровые деньги, т.е. на халяву) и не иметь его - это уже "два деликатеса".

А можешь подробнее рассказать про схему с оловянными монетами?
Судя по названию, там образуется дополнительная "ценность денег" в том, что они прикольные и их хочется увезти с собой как сувенир?

Автор: Sirano Sep 27 2006, 11:05 AM

Подожди... А что, денег вообще не будет?

Автор: Nemesid Sep 27 2006, 06:29 PM

Да нет, просто ИМХО нормальный игрок вполне может подкупиться на мешок оловянных монет, гораздо реальнее чем если ему будут палку колбасы под нос совать ;-)

Автор: elraen Sep 27 2006, 07:57 PM

С чего такая мысль?
Конечно, деньги будут. Другой вопрос, что у не самых богатых слоев населения, возможно, не будет их хватать на _все_. Ну так и в реальной жизни денег много не бывает.

Автор: elraen Sep 27 2006, 07:58 PM

Мы планируем сделать такие деньги, чтобы на них было приятно подкупаться. ;-)

Не факт, что они будут именно оловянные, но мы постараемся сделать достойную валюту.

Автор: Sirano Sep 27 2006, 08:33 PM

*Бурчит* Вот так всегда... И в реальной жизни не хватает, и на играх не хватает....

Игры на то и не жизнь, чтобы решать там проблемы совсем иного плана

Впрочем, это все метафизические ворчания...

Автор: Nemesid Sep 28 2006, 05:08 AM

Продамся за пузырь сливового вина ;-)

Автор: Вагнус Sep 30 2006, 10:17 AM

А цекрковь будет ли финансово поддерживаться государством.

Автор: Nemesid Sep 30 2006, 03:18 PM

Вы же понимаете, чревоугодие это грех, так что при натуральной экономике придется вырабатывать смирение и аскетизм ;-)

Автор: Torgrim Oct 2 2006, 08:32 AM

В общем, я даже не знаю, что добавить к словам Нуси и Залекса - они ответили абсолютно корректно..
В целом, конкретика пока не разработана, потому и приветствуются разного рода идеи и мысли.. буду рад их выслушать, но лучше лично: torgrim@inbox.ru , icq: 202948636

PS. Сразу оговорюсь, что приветствуются конструктивные идеи и предложения и заранее прошу прощения за то, что не отвечу на сообщение, если ответ на него в той или иной форме присутствует в правилах или на форуме - сначала прочитайте, потом подумайте, а затем уже пишите и будет всем счастье ;-)

Автор: wyhuholl Oct 9 2006, 06:47 PM

Это таки Шац...
Позволяю себе несколько запоздало встрять в заглохшую тему.
Пункт номер раз - мне не нравится идея с "пожизневой экономикой" по всему ряду упомянутых выше на форуме возражений плюс по причине отсутствия у такой системы живучести - если что-то разладилось, альтернатив уже не остается, плюс в случае игрового форсмажора всем плохо...
Но, что решено - то решено, удивило меня другое, то, что в вопрос еды сведен к альтернативе покупки продуктов на домашнюю готовку и жратве в кабаках...
Любой восточный базар - это жаровни и котлы на каждом углу, не думаю что Византия была таким сильным исключением...
Уличная готовка и торговля в разнос это плов, шурпа, денер-кебаб (он же шаурма), хлеб, вино или шербет, масло и пряности, и т.д и т. п., список очень азиатский, но можно подобрать аналогии...
Но в натуральной экономике это не сработает, тот же торговец пряностями - роль из ролей - не впишется в масштаб спроса и банально прогорит.

Автор: elraen Oct 9 2006, 08:22 PM

Спасибо за идею, уместно и своевременно. :-)

Автор: zalex Oct 10 2006, 02:30 AM

торговец пряностями прогорит и в любой другой системе экономики. :-)



нам кажется наоборот, у такой системы колоссальный запас живучести из-за гарантированого спроса на еду :-)
Риск тут лежит в плоскости материально-технического обеспечения. Но оптимизм в нас внушает опыт "Ведьмака", где доставка продуктов осуществлялась в гораздо больших мастштабах чем планируется на "Константинополе".

Автор: Гросс Oct 10 2006, 04:50 PM

Простите, но на Ведьмаке экономика не работала, как хотелось бы.

Как будут обеспечиваться деньгами семьи аристократии на игре, если зарабатывать, то как? есил получать откуда-то откуда?

как будут зарабатывать плотники ит.п. ремесленники. У вас есть посудная лавка и вышивальщицы. они много заработают. Это не то же самое что торговец пряностями. или предполпгется какой-то другой способ заробатка/ финансовых вливаний

Откуда будут брать деньги иностранцы?

вы не думает, что вся торговля на этой игре сведется в лучшем случае. елси все будет работать, к перепродаже еды?

если я заявляю купеческий иностранный дом. Я покупаю еду у мастеров и подаю дороже?

и ещё- по опяту Ведьмака- если ты озаботился и привез заранее приготовленные товары с собой, то ты автоматически в выигрышею но к игре это отношения не имеет- когда надо . ты достал заготовленный товар и продал, Деньги легко и очень легко появляются. пр этом по игре ты ничего не сделал, не затрати времени, сил, не съездил за материалом, при этом очень антуражно поторговал.

и ...чем вам не нравятся игровые методыстимуляции игровой экономики?

Автор: Sirano Oct 10 2006, 08:16 PM

Вот именно опыт ведьмака меня и смущает.

Еду на один день продавали на ведьмаке за деньги, которое придворный цинтры заработал бы дней за 30 игры, если бы ни на что не тратил.

Автор: rostik Oct 10 2006, 08:37 PM

На ведьмаке -
Экономическая модель перекосилась из-за трехкратного презаезда.
Кроме того на ведьмаке была экономика роскоши, т.е. изначально не планировалось обеспечивать игроков едой.
Ведьмак показателен с точки зрения того ,что удалось осуществить доставку и распределение продуктов в больших масштабах, чем этого потребует К.
А экономическая модель, конечно же, будет отличаться.

Автор: elraen Oct 10 2006, 09:03 PM

Арситократы на игре либо работают в армии или высших чиновничьих должностях, либо достаточно богаты, чтобы вообще не работать.

Плотники будут зарабатывать строительством столов и ремонтом зданий. Вообще, все профессии, которые мы планируем закладывать в игру предполагают адекватное моделирование, позоволяющее прокормиться.

Иностранцы либо получают деньги от людей, направивших их сюда (как например кардинал Исидор) или торгуют.

"вы не думает, что вся торговля на этой игре сведется в лучшем случае. елси все будет работать, к перепродаже еды?"
Нет, мы так не думаем. И постараемся приложить максимкм усилий к тому, чтобы этого не было.

Что ты называешь "игровыми методами стимуляции игровой экономики"?

Автор: Гросс Oct 10 2006, 09:54 PM

Кто будет заказывать у плотников ремонт и столы, у швей вышивку? Я. игрок. знаю,что мне деньги очень нужны.чтоб потратить на еду банально. Столы мне не нужны- я их сам сколотила до игры и.т.п. Ремесленнику в случае "натуральной экономики" себя не прокормить. Их услуги невостребованы в условиях этой самой экономики

натуральная экономика, основанная на том, что еду можно достать только за игровые деньги, а своей нет, предполагает , что продукты - это единственная ценность, на которую можно и стоит тратить деньги. Ремесленные изделия. услуги, имеющие исключительно игровую ценность, не будут востребованы..пока по крайней мере так получается
продаваться будет еда и , может быть, вещи-антураж, имеющие пожизневую ценность, но их привезут с собой, а не будут делать на полигоне за три дня, по крайней мере масштабно.

Аристократия и так богата....откуда у нее деньги, откуда они появляются. грубо говоря. каждый месяц, год ит.д.
Если я иностранный купец и хочу торговать, откуда я беру еду? У мастеров. если так-это нормально. Если в тех же лавках и на рынке, что и другие игроки- я разорюсь

Игровые методы - не сдал вовремя определенное количество денег - не покушал, не оделся - заболел, потом умер. В условиях заявок семейных, за которые вы ратуете, это не мега трудно осуществляется. Я не призываю к чипам-чипам, Но ИМХО, натуральная экономика в таком виде, как у вас многих напрягает. При этом есть игровые методы воздействия, не менее, а даже более действенные в расмках игры. Интересно почему вы даже после Ведьмака упорно за натуральную экономику

Автор: zalex Oct 11 2006, 02:55 AM

Зависило от степени перезаезда в регион. В моих провинциях Нильфгаарда его почти не было и экономика работала как задумывалось. Но тут главное не игровые моменты, а то что, мне в удаленные провинции строго про графику забрасывали сотню кг разнообразной еды. На Константинополе задача проще, точек куда эту еду надо доставлять гораздо меньше (1-2-3 штуки, кажись).



Мы думаем, что вся торговля сведется к торговле реальными вещами/услугами за игровые деньги


Лучше заявите византийский. На заявки в иностранный квартал мастера могут реагировать неадекватно :-)



не видим здесь особых проблем. За исключением одной в Византии была строгая система контроля за торговлей и соблюдения привилегий корпораций - свод правил под названием "Книга Эпарха". На игре мы планируем сходную систему. Так что торгуя из-под полы можно нарваться на игровые неприятности.






То как востребован плотник показал "О, Париж". Торгрим, мастер по экономике работал там не покладая рук.
Востребованность швеи показал "Черный Отряд". Сеата, мастер по сюжету, страдала там от переизбытка заказов, а не наоборот. (Не вышивка - ремонт одежды и простейший пошив прямо на игре)



Это зависит от того, насколько у нас дефицитная экономика. Если дефицита нет и есть свободные средства, то люди склонные их тратить. Ведь они получают реальные вещи/услуги за "фантики".



Не согласен с исходной посылкой, как ответил абзацем выше. Но раскрою еще одну Византийскую фишку - гоз.заказ. Многие корпорации работали напрямую по заказу государства или церкви. На игре мы собираемся использовать это как страховку для ремесленников (ну и подковерная борьба за получение такого заказа тоже может быть интересна)




Либо служба в армии/в аппарате управления государством. Либо запасы денег/драгоценностей.




Существует несколько путей доставки еды в Константинополь. Большинство из них по морю. Как вариант (да поправит меня мастер по экономике, если я ошибусь) - у вас есть свой корабль, вы оплачиваете его рейс и он возвращается нагруженные едой.



Такие методы нам кажутся ну очень условными. И потом, если в этих людей в вашем варианте есть деньги, чтобы заплатить "чипобол" мастеру, то значит у них есть деньги, чтобы купить еду в нашем. Только вот степерь переживаний и возможных моментов для общения/взаимодействия с другими игроками в нашем варианте гораздо больше.

Автор: Torgrim Oct 11 2006, 06:19 AM

Граждане игроки! Вам знакомо такое слово - терпение? И не кажется ли вам, что вы бежите впереди паровоза?
Ведь правила-то по экономике еще НИКТО НИГДЕ не выкладывал! Есть только набор тезисов, в рамках которых будут писаться правила. Неужели же имеет хоть какой-то смысл (я верю, что многие из вас все же умные люди, а не пишут здесь просто так) говорить нам, что у нас что-то не будет работать, когда вы ЕЩЕ НЕ ЗНАЕТЕ, как мы предполагаем, чтобы оно работало, ага? Интересная мысль?
Очень советую ее подумать, потом подумать еще раз десять и НИЧЕГО тут не писать (даже если эта мысль до вас не дошла ;-)), покуда не появится правил по экономике.. А то прямо скажем складывается о вас какое-то нехорошее впечатление заранее, я уже не говорю о том, что ТЕМА этой ветки вовсе не о том, о чем написаны последние посты..
Как-то так..

Автор: Sirano Oct 11 2006, 08:23 AM

Э...

Тема звучит так:



Нас спросили, мы отвечаем Напрягают тезисы. Боимся умереть с голоду, или всю игру просто зарабатывать на хлеб а не играть.

Вполне корректный ответ на поставленный вопрос

Автор: Гросс Oct 11 2006, 08:23 AM

Торгрим, Насколько я понимаю, правила по экономике сейчас пишутся, поэтому лучше все замечания и вопросы высказать сейчас. Потом это будет некорректно и неуважительно, ибо предполагается, что вы 10 раз все обдумали при их написании.

Я вовсе не против натуральной экономики, но посто очень хотелось бы, чтобы вы учли. Что еда в условиях трех-четырех днейвной игры-это реальная ценность, столы, свечи, и т.п. - ценность игровая. Чтобы работа ремесленников была востребована, вам придется уравновешивать такое несоответствие игровыми методами. Например, гос. заказ, как написали выше, или вводить орграничение типа - раз в день не починил крышу - прохудилась упала, иначе у плотника гарантированого заробатка, такого как у кабатчика не будет. А реально чинили крыши и покупали свечи регулярно.

В общем это то, что я хотела сказать относительно еды, как игровой ценности.

Автор: Torgrim Oct 11 2006, 08:34 AM

Спросили про тезисы (при этом предполагается, что их УДАСТЬСЯ реализовать), а не про то, будет или не будет работать НЕИЗВЕСТНАЯ вам модель экономики - чувствуете разницу? :-)

Автор: Torgrim Oct 11 2006, 08:41 AM

Специально для вас написан был пост в ЭТОЙ же ветке http://goldenforests.org.ru/forum/index.php?showtopic=80143&st=80&p=90404&#
Интересно, вы тред-то читаете перед тем, как написать что-то?
Так вот - перечитайте его раза 3 и подумайте, похожи ли те посты, которые вы написали, на ЛИЧНУЮ беседу со мной в целях дать мне пару ценных или не очень советов..

ПЫСЫ. Открою страшную тайну - налог с кабатчика более 90%!!! вот и подумайте о "гарантированном заработке"..

Автор: Гросс Oct 11 2006, 08:52 AM

Прошу прощения за пост, действительно, не в тему.

Торгрим, будьте терпимее: люди, с которыми я собираюсь ехать на игру, прочитав вашии экономичесике тезисы стали сильно сомневаться, а хотят ли они вообще ехать, во что им играть и задали вопросы, на который я, очевидно, не смогла ответить. На эти вопросы вполне адекватно отвечают, по крайней мере Элраен и Залекс. Например, я смогу сегодня объяснить остальным игрокам в команде, как у нас обстоят дела с торговлей и обеспеченностью едой, а они наконец решат, что да они таки заявятся, ибо есть во что играть купцу и ничего страшного в том, что вся еда игровая нет.


Мы верим, что вы все продумаете и все будет работать. Здесь пишем о вопросах, которые возникают в связи с тезисами. Иногда лучше сказать о том, о чем вы уже вполне возможно и подумали, чем потом читать правила и видеть дырки.

Автор: Sirano Oct 11 2006, 08:58 AM

Нет, не чувствую... Потому что не понимаю, что значит "спросили про тезисы"?

Что спросили? Нравятся не нравятся? В чем вообще вопрос был?

Автор: Torgrim Oct 11 2006, 09:17 AM

Я прошу всего лишь писать о том, чего пока нет, не на форуме, а мне лично, ибо это пока вас 50 человек, написавших заявки, а потом будет 500 и на форуме общаться будет невозможно:-)

Автор: Флоран Oct 11 2006, 09:19 AM

На Париже был большой спрос для всевозможные услуги: плотницкие (сколотить лавочку), пошивные (изготовить шляпку), художественные (написать портрет), фотографические, литераторские, уже не говоря про "реальные" вещи-услуги вроде кафешек.

Автор: Гросс Oct 11 2006, 09:21 AM

Торгрим, с удовольствием напишу, просто у вас в посте - про предложения и идеи, а меня вопросы больше интересуют, я внимательно читаю

Автор: Torgrim Oct 11 2006, 09:26 AM

Как же можно задавать вопросы, если еще нету правил? А пока их нету, то что вы пишете - скорее замечания и мысли вслух ;-)

Автор: Olha Oct 15 2006, 06:14 PM

Торгрим, пожалуйста, не забудь о том, что мы не должны начинать игру голыми и бОсыми - полагаю, что в кассе моего заведения, например (да и не только моего) должно быть некое количество денег, как бы заработанных ранее. То же касается и запасов еды (желательно на 1 день, или хотя бы на полдня, чтобы игроки успели развернуться). Полагаю, что в кабаке и борделе всегда есть некий резерв (да и почти в любом доме).
Нет-нет, я верю, что ты уже об этом подумал. Просто хочу удостовериться, что-таки подумал

Автор: elraen Oct 15 2006, 06:23 PM

Факторы личных накопления и каптиала в обороте учитываются при опеределении стартовой суммы денег у каждого игрока.

Автор: Torgrim Oct 16 2006, 07:53 AM

Спасибо, ехидная ты наша Таки да, уже подумал!

Автор: ирина Oct 16 2006, 06:31 PM

а вот мы думали вывозить небольшую чайную из своих продуктов, чтоб не испытывать недостатка в игровых деньгах.
насколько эта идея реализуема при этой экономической модели?

Автор: Torgrim Oct 17 2006, 07:15 AM

не реализуема в принципе.. Все продукты на игре - мастерские, поэтому игровые деньги придется зарабатывать
Но чайную можно вывести, без проблем..

Автор: Михалыч Oct 24 2006, 01:59 PM

По своему не большому игровому опыту смею утверждать что на игре будет иметь место следующее явление : мастерам будут сданы в основном макароны Б/П , а консерва и всякая вкусность и " горючее " привезенная на игру для "СЕБЯ ЛЮБИМОГО" будет сныкано по палаткам и рюкзакам , и будет ухомякиваться вечером у костра, либо в палатке,либо заныривая по очереди в палатку к угощающему, в узком кругу друзей и знакомых (старых и новых ) в тихаря от мастеров.
Пы.Сы. Хоть по себе других не судят,но факты с игр имели место.

Автор: zalex Oct 24 2006, 02:38 PM

"каждый сам кузнец своего геморроя" ;-)

Автор: Torgrim Oct 24 2006, 04:20 PM

В первую очередь нас интересуют игроки, которые поверят нам и не будут действовать по описанной схеме.. Без прочих же мы бы с радостью обошлись
А кроме того, если игрок предпочитает угощаться в палатке (а вне палатки подобное будет караться игровыми методами), а не заработать по игре денег на то, чтобы угостить себя и своих друзей в кабаке или в своем доме, то мне, если честно, немного жаль такого человека..
В общем, читайте в ближайшее время правила на сайте..

Автор: Михалыч Oct 26 2006, 01:41 AM

Вопрос к мастерам , каким способом продукты сданные ИГРОКОМ перед игрой
вернутся на игре именно к этому ИГРОКУ , а не кому-то еще.
Пы.Сы. Чужого мне не надо ,но и свое дарить не собираюсь.

Автор: Torgrim Oct 26 2006, 06:48 AM

Никаким.. Видете ли, мы предполагаем, что вы привезете еду только на строяк, не больше, то есть сдадите нам "остатки". Они пойдут в "общий котел", то есть их сможет купить кто угодно. А закупать еду будем мы сами..

Автор: Khamul Oct 26 2006, 07:19 AM

Мне таки кажется, что (по опыту тогоже Ведьмака)будет у нас дикая инфляция.Деньги будут обесцениваться потому как размер жалований будет существенно меньше потребностей человека в пище....спрос на еду будет расти, а деньги....я таки помню, что за голову Дийкстры предлагали меньше, чем стоила коробка вина или ужин на двоих в кабаке...и начальной суммы многим не хватало на один раз поесть.

Автор: Torgrim Oct 26 2006, 07:47 AM

Мне интересно, почему в качестве опыта вы приводите Ведьмака.. Ведь модель экономики кардинально отличается.. Так что прежде чем делать скоропалительные выводы, основанные, в общем-то, ни на чем, предлагаю набраться терпения и дождаться альфа-версии правил - она появится на сайте до Зиланта!

Автор: Rakot Oct 27 2006, 01:14 PM

А может это потому, что Ведьмака тоже делали вы, и потому что там тоже не планировалась такая инфляция?

Автор: Torgrim Oct 27 2006, 01:20 PM

1. Неужели вы думаете, что только вы способны извлекать уроки из прошлого опыта?
2. Повторюсь, экономическая модель на Константинополе другая - мы стараемся сделать ее "резиновой"..

Автор: Rakot Oct 28 2006, 08:38 PM

Боже упаси меня плохо думать, и тем паче говорить о мастерах! Просто я думаю все согласятся, что когда из-за сбоя в правилах я умираю, или не имею денег или еще что-то, это одно, а когда я остаюсь голодным (в лучшем случае мне предлагается несолнеы рис в вдереке простоявшем на солнце целый день) это уже совсем другое... Вот поэтому и хотелось бы иметь какой-то страховочный вариант, на случай засухи, потопа, нашествия зеленых или синих человечков...
И еще такой вопрос. Скажем убили кормильца в семье, чем будет жить семья?

Автор: Nuci Oct 29 2006, 06:33 AM

Если кормилец один, семья не богатая и государство не выплачивает пенсию, то они станут нищими/побирушками. Или там женщины пойдут работать посудомойками, служанками или в бардель. А как ещё?

Автор: Khamul Oct 29 2006, 01:24 PM

Как-то несколько бр.. сорри странно звучит......

Посудомойками и служанками? А кто обеспечит спрос на эти руки?
Или МГ предполагает содержать большой штат прислуги?

Автор: Nuci Oct 30 2006, 07:09 AM

Спрос большой на служанок вряд ли будет. Немного заработать в качестве посудомойки можно. У кабаков постоянный спрос на подобные услуги. Эти две профессии я привел для примера.

Но вообще без кормильца счастливой жизни никто не обещал.

Автор: Sirano Oct 30 2006, 08:31 AM

Нуси, есть разница. Счастливой жизни по-любому не будет. А пожизневый голод оттого, что игровой мир не охватывает всех реальных возможностей, это совсем другое дело.

Автор: zalex Oct 30 2006, 08:49 AM

пожизневый голод тоже не охватывет всех реальных возможностей - умереть от голода (реально) за 3 дня нельзя.

Автор: Torgrim Oct 30 2006, 08:56 AM

Пожизневого голода НЕ будет - социальные службы никто не отменял!! Читайте внимательно правила, пожалуйста!!

Автор: Bell Oct 30 2006, 12:01 PM

А мне идея нравится. Просто надо установить фиксированные цены на еду и прочие радости ДО игры. Чтоб все знали что почем, и у торговцев не возникало желания накручивать цены до заоблачных высот. Короче, надо проработать систему финансов, и все обойдется. Ну и мастерам иметь при себе большой запас денег, которые можно в любой момент выкинуть в игру (это на случай накоплений).
Хотя сдача всех продуктов меня немного смущает, но исключительно из-за моей природной жадности. Все таки мне бы не хотелось в случае разорения питаться всю игру только рисом или другими кашками, которые мне будут выделяться в качестве пособия. Особенно, если я сдамся в полном объеме.

Автор: zalex Oct 30 2006, 12:20 PM

так не сдавайтесь. рассчитайте еду так, чтобы она закончилась еще на строяке :-)

Автор: Bell Oct 30 2006, 12:40 PM

Тогда меня будет мучить совесть. Итак! Кто кого переборет? Делайте ставки.

Может тогда, те кто не сдается едой, будут сдаваться деньгами? Или вообще включить стоимость еды во вступительный взнос. Тогда жадность будет уже на нас. Людям будет западло платить и еще и затариваться.

Автор: странник Oct 30 2006, 12:43 PM

люди!!!!!!!! а где вообще можно ознакомиться с правилами и условиями Константинополя??????

Автор: Гросс Oct 30 2006, 01:47 PM

Я бы сказала, наоборот, открываются безграничные возможности, может даже и пошире реальных, поиграть в увлекательнейшую игру "помой посуду, побегай, поубирайся", что может быть лучше в отпуск, особенно для девушки, особенно, если по-жизни при хозяйстве.

А если серьезно....вот у нас в команде пока проблема - слуг НЕ ХВАТАЕТ, точнее пока их банально нет. Так что, думается мне, вынужденным наимитам место найдется, вопрос , найдутся ли деньги для этого у богатых домов:)

Автор: Torgrim Oct 30 2006, 02:17 PM

http://constantinople.ru

Автор: virisse Nov 9 2006, 01:19 PM

Из всего вышенаписанного на 6-ти страницах делаю лишь один вывод того, что пытаются сказать мастера:
"Господа, имейте совесть! Не хлебом единым..."
Говоря по-русски, придется на еду потратить в 1,5-2 раза больше денег, чтобы никому не было голодно на полигоне.

М-дяяя.... Душа моя отзывчива на помощь страждущим. Надо еще объяснить это 45 кг бренного тела.... (рыдаю. слезьми. горькима. а шо делать?)

Автор: Shaft Nov 9 2006, 01:49 PM

Белл, фиксированная стоимость чего бы то нибыло имхо в игру не вписывается. Всё-таки осаждённый город. Так или иначе дифицит. Государство, конечно может установить фиксированную стоимость товара, но он тогда с прилавка исчезнет и будет из под полы продаваться. Хотя это вполне нормальный момент для отыгрыша.

Автор: Nuci Nov 9 2006, 02:47 PM

Какой-то странный вывод. Я не понимаю, с чего вы потратите больше денег? Мне кажется наоборот, т.к. закупки на время игры будут делать мастера по оптовым ценам централизованно, то получится дешевле.

Автор: Torgrim Nov 9 2006, 03:05 PM

Совершенно непонятно, что вы имеете в виду. Кому придется потратить больше? Вам?- нет, вам вообще НЕ положено еду везти. Мастерам?- опять же нет, см. ответ Нуси про оптовые закупки..

Автор: Leopardus wiedi Nov 10 2006, 07:06 AM

Натуральная экономика это здорого!!! Вспоминаются старые игры типа полета дракона - эх мы тогда даже лягушек ели в первый день игры

Автор: Torgrim Nov 10 2006, 07:14 AM

Автор: Attila Nov 10 2006, 12:15 PM

Вы на игру едете есть или играть???

дожили

Автор: Мегаварриор Nov 10 2006, 01:02 PM

Если в 10л ведро вылить 0,5л водки, получится приятный, бодрящий, но не отупляющий напиток (можно продавать в игровом трактире). А как будет с другими формами напитков, с более высоким градусом? Будут ли они вертеться в обороте за игровые деньги?

Автор: Torgrim Nov 10 2006, 01:08 PM

Если в 10л ведро вылить 0,5л водки, то получится ведро, на дне которого плещется водка
Тема алкогольных напитков находится пока на стадии обсуждения..

Автор: Torgrim Nov 10 2006, 01:08 PM

Слушайте Атиллу - он дело говорит!

Автор: Джура Nov 10 2006, 03:26 PM

А что, если люди едут играть, им придется свой студенческий гастрит лелеять на роллтоне? Или святым духом питаться?

Автор: Torgrim Nov 10 2006, 10:44 PM

А где интересно вы вычитали подобный вариант развития событий? Его в этом треде опровергли уже раз 10..

Автор: Attila Nov 11 2006, 11:35 AM

прошу прощения за небольшой оффтоп

уважаемая Джура суди сама.

где жаркие споры о культуре на 10 страниц?
где словесные баталии о религии?
где о медицине?

я тож прекрасно помню и знаю игры на которых крепость брали за 2 банки тушла

многие не дадут соврать когда говорят:
я уехал с хорошей игры голодным, потому что есть было некогда.....

вкусно и антуражно проводить пиры?
на сытый желудок хуже играется....фантазия не так хорошо работает

з.ы. а людям с гастритом могу посоветовать целую диету на играх чтоб без ущерба по здоровью, только жалко всё это писать тут.

успехов

Автор: virisse Nov 15 2006, 06:40 AM

Позвольте, ваш ответ тоже неясен. Получсается что игроки приедут, сдадут все, что можно съесть (либо припрячут на черный день пару корочек хлеба для гастритчиков), а кабаки будут рассчитаны только на дневное и не массовое посещение (как это было в том же Ведьмаке). При этом насколько я понимаю, весь провиант будет покупаться на рынке ??? Либо будет бесплатная раздача слонов???
Извините, но мне кажется, такое возможно лишь при небольшом количестве участников. Ибо можно надеятся на "нормальное" распределение еды, но в условиях осажденного города (в этом, надеюсь, никто не сомневается), при общей неразберихе, возможной нищете КТО и в каком кол-ве будет в течение игры бегать с пресловутым "ведерком риса"??? Врядли чтобы вы, уважаемый Торгрим, либо мастер Нуси, либо кто-то еще.
Со всем возможным уважением

Автор: virisse Nov 15 2006, 06:44 AM

Позвольте один встречный вопрос: А где же правила по вышеозначенным темам?

Сейчас даже правила по экономике являются только примерными. А играть уже скоро.

С уважением

Автор: zalex Nov 15 2006, 07:49 AM

а зачем по культуре и религии правила?
а вот ссылок на материалы по данным темам на сайте полно :-)

Автор: zalex Nov 15 2006, 07:55 AM

пресловутое "ведерко риса" будет находится стационарно по месту расположения социальных служб Константинополя.

Основная схема питания на игре - семейная. Глава семьи озадачивается заработком денежки, на эти деньги на рынке покупается еда, готовится домочатцами и съедается в уютном семейном кругу.

Автор: Torgrim Nov 15 2006, 08:19 AM

Текущая версия правил по экономике "примерной" НЕ является. Суть и дух останутся именно такими, возможно что-то будет добавляться, что-то корректироваться.

Автор: Leopardus wiedi Nov 15 2006, 08:44 AM

Да вот кстати еще вопросик - в Галате свой продуктовый рынок? или как?

Автор: Torgrim Nov 15 2006, 09:00 AM

Да, в галате свой продуктовый рынок.

Автор: Мегаварриор Nov 17 2006, 07:03 AM

Ну, не знаю, лично я лечил свой гастрит водкой и голоданием (т.е. как раз туристскими походами) и, в результате, вылечил-таки. Так что не вижу особой проблемы, все в правилах уже довольно четко прописано: гастритчики могут питаться отдельно внутри своей палатки, чтобы не ломать игру в Осажденный Город остальным игрокам.
А вот что мне видится настоящей проблемой, если кто-нибудь заедет упомянутым в завязке игры дворником с метлой, который уже полвека метет улицы и привык получать за это небольшие, но достаточные для жизни деньги. Если их станет вдруг нехватать на оплату трактира.... убить и ограбить кого-то из горожан метлой - довольно трудно, да? Так чем же господин дворник будет питаться7 святым духом? Или побежит искать ведерку с рисом?
Или пойдет купит себе на последний грош игровой резиновый нож и... станет главой гильдии наемных убийц Константинополя?

Автор: Leopardus wiedi Nov 17 2006, 07:07 AM

а в правилах вроде предусмотрены места бесплатной раздачи похлебки молоимущим

Автор: zalex Nov 17 2006, 07:14 AM

Как думаете, сколько времени будет занимать расследование и суд при осадном положении? Мне почему-то кажется, что даже одного подозрения "во вредительстве" будет хватать для ареста. Это к вопросу о преступности, вообще :-)

Про дворника, в частности. Дворник - это такой же госслужащий, как и многие-многие другие чиновники. И об их проблемах будет думать вся государственная машина. Как и о проблемах остального населения города. Тут же блин не "каждый сам за себя" и "человек -человеку волк". Византия - ПРАВОСЛАВНОЕ ГОСУДАРСТВО. И будет заботится о людях, ее населающих. Потому, что ГОСУДАРСТВО. (а не дикий разгул капитализма ;-) )

Автор: zalex Nov 17 2006, 07:15 AM

тут похоже дело не в том, что правила не читают.

А в том, что уже не понимают того, что "государство заботится о своих подданных". Уже привыкли жить в условиях "дикого капитализма" :-)

Автор: Leopardus wiedi Nov 17 2006, 07:17 AM

черт об этом не подумал

Автор: Мегаварриор Nov 17 2006, 08:57 AM

В жизни я достаточно законопослушен. Такого персонажа, возможно, и буду играть. Но не стоит забывать, что изображаемое время - время перехода от первобытно-общинного сознания "наше племя во враждебном окружении" к философиии эпохи возрождения "я великий и неповторимый во враждебном окружении". Соответсвенно, возможны (разрешены сюжетом) рецидивы как в ту, так и в другую сторону.
Пойти искать ведерко с несоленым рисом возле собора, изображающее бесплатную раздачу "хлеба", если не "зрелищ", можно. Но разорившийся персонаж-банкрот может поступить и иначе.

Автор: zalex Nov 17 2006, 09:29 AM

насчет философии эпохи возрождения вы немножко торопитесь, хотя мысли правильные :-)

Но изначально никаких предпосылок у дворника "для перехода в новое время" нет. И очередная осада турок таким поводом не является.

Хорошая игра получится, если у дворника действительно возникнет такой повод. Дальше я загадочно умолкну :-)

P.S. Банальные финансовые затруднения в качестве повода для перестройки мышления" серьезно рассматривать нельзя - это типичный "подгон". Должно случится нечто большее :-)

Автор: Кун Nov 17 2006, 11:32 AM

Да, непременно должно случиться нечто большее, к примеру, появление доктрины Раскольникова .

Автор: zalex Nov 17 2006, 11:59 AM

э нет, так перескакивать не годится. Почитайте о реформации церкви, о Мартине Лютере, о Кальвинистах :-) Без изменения картины мира в головах людей никакая доктрина Раскольникова невозможна.


P.S. вот уже и споры о культуре пошли. Значит еще не все потеряно.