Махмед II располагал сверхтяжелым орудием "Дарданеллы" (калибр - ок. 910 мм, дальность - ок. 2000 м.), изготовленным на заказ Убраном из Адрианополя.
По моим данным, орудие было наставлено на Константинополь с другой стороны одноименного (орудию) пролива.
Стреляло или нет - мнения историков разошлись.
А что будет на игре? И вообще что с огнестрелом?
В принципе - если надо - я где-то готовил статью по пушкам примерно конца Столетней войны. Вроде по времени разница небольшая. Но где-то там - в XV в - была революция "пушкостроения", так что... не совсем уверен, какую концепцию правильнее использовать... более раннюю, наверно...
Официальным окончанием столетней войны обычно считают 1453 год, так что по времени разницы нет. Другое дело, что в западной Европе с огнестрельным оружием было гораздо лучше, чем на востоке. Фактически, осада Константинополя была первой кампанией в
восточной Европе, где массово применяли пушки.
Мы планируем наличие на игре артиллерии, однако ручного огнестрела на игре не будет.
Самая большая пушка Мехмеда стреляла с начала с другой стороны Золотого Рога; после того, как город оказался в блокаде ее установили непосредственно перед стенами.
Спасибо. Понятно.
Каюсь за оффтоп, но все-таки выложу свое "сочинение" на тему "Верхний предел развития огнестрельного оружия до изобретения чугуна" - вдруг кому-нибудь пригодится.
Имею четкое намерение выезда с командой на игру (персональную заявку подал). И не с пустыми руками. Я и моя команда могли бы заняться изготовлением пушек и метательных машин для обеих сторон - практический опыт имеется в ассортименте, равно как и ноу-хау по изготовлению антуражных метательных орудий. Фото:
Требюше:
http://www.sarov.info/forum/album_page.php?pic_id=11877
Пушка:
http://foto.mail.ru/mail/corum2002/1/2.html
Использовалась на Пиратах Карибского Моря - 2001. До сих пор в рабочем состоянии. Для данной игры уже набросали кучку идей, в частности - по эстетичному, антуражному внешнему виду пушек.
Соответственно, хотелось бы уже увидеть правила по осадам и метательным орудиям.
Очень будем рады видеть.
Правила пока готовим.
На самом деле как написать правила по пушкам мы сами не до конца понимаем в силу того, что плохо разбираемся в теме. Если вы расскажите как работают, стреляют ваши пушки - будем очень благодарны.
да, а фотки классные
ну некоторые из нас в пушках все-таки разбираются... :-)
но любую описательную информацию конечно же приветствуем...
ps Корум, в ваших умениях не сомневаюсь...
Помнится, по итогам Ведьмака кто-то предлагал организацию требушетной батареи....
Прошу помочь с историческими изображениями/рисунками-реконструкциями артиллерии той эпохи - для определения с внешним видом пороховых орудий как османов, так и защитников города.
Также буду признателен предоставившим ссылки на достоверные исторические источники по данной тематике.
З.Ы. В целом концепция ясна - отдельное спасибо Зенитчику, но хочется получить максимум информации по данному вопросу.
Тутя подумал и решил выложить схему сборки простейшего требуше в полевых условиях. Может, кому пригодится?
2 Мегаварриор:
(подозрительно)А ты часом, не Лецитин? Уж больно рецепты похожи...
вот несколько фото и рисунков орудий 14-15 вв. материал взят из книги Ю.В.Шокарева "Артиллерия" (качество не очень, но сканера у меня нет, пришлось фотографировать)
1. Орудие Магомета II. отлито в 1464 г, в настоящее время хранится в Логндонском Тауэре. Осадная бомбарда, состоящая из 2х частей. вес 17т, вес ядра - 306 кг. ("Дарданеллы" весили 32 тонны)
2. Рисунок того же орудия, установленного на огневой позиции в крепости.
3. Варианты крепления бомбард на осадной позиции.
4. Крепление более поздних бомбард (1480-90 гг) на деревянных лафетах
Возможны ли ещё на тот период деревянные пушки или это уже архаизм.
использовались только кованные из железа (железных поперечных и продольных полос) и отлитые из пушечной бронзы пушки. завтра еще выложу фото, более легких орудий (сейчас форум не позволяет)
Фотки рисунков - хорошие. Есть на что ровняться.
Но теперь лично я буду приципиально выкладывать только рабочие чертежи того, что уже было хотя бы раз собрано и действовало, никого до смерти не убивая. Намек очень тонкий?
Прототип изображенной аркбаллисты был сделан мной, например, этим летом на игре "Земноморье" (так, кажется, она называлась) из ближайшего сырого бревна и не допущенного лука. Эксперименты с этим показали, что толстые палки он метает очень плохо. Так что ничего толще палки, пролезающей в горлышко из-под кока-колы в него класть не имеет смысла: дальнобойность разко упадет. Фотки этого имеются и, видимо, много, но не у меня, а у других участников игры. Они очень активно щелкали своими мыльницами вокруг этого гнилого бревна, установленного возле входа в ремесленный квартал и пугавшего всех входящих (на мастерском чипе на это было написано: "снимает все до 0 хитов с любого персонажа, перезарядка - 30 минут"). На чертеже в конструкцию внесены некоторые небольшие изменения, повышающие мощность и дальнобойность системы.
Требуше я собирался собрать на "Последнем Союзе", но оно, как известно, не сложилось. Но бревна в пирамидку уже были кем-то составлены. Впрочем, конструкция была взята мной не с потолка, а из книжек по истории Китая и Японии. И предварительно проверена мной в ближайшем парке: работает. Наиболе важно при этом соотношение длины метающего рычага под точкой опоры и над ней. Чем длиннее верхнее плечо, тем больше людей потребуется, чтобы дергать за веревку, но тем дальше полетит пакет с мусором. Имеет значение также момент выброса. А точнее, то, чтобы нижний конец в этот момент во что-то резко ударялся, увеличивая импульс броска. У меня он ударялся об землю. Но можно сделать и некую поперечную полочку-ограничитель между бревнами.
Сам я, если и заеду, то не мастером гвоздя и топора и не инженером по артиллерии. Меня пригласили играть в пехоте. Но качественные чертежи я буду периодически сбрасывать в сеть, ибо очень хочу увидеть дуэль 10 метательных машин стреляющих из города и 10 же - в город.
Ваша заявка отклонена.
похоже, форум просто принципиально не позволяет выложить присоединенных файлов более чем на 500 кб для одного зарегестрированного товарища. Если кому интересено, есть еще картинки полевой артиллерии 2й половины 15 в, кованных из полос стволов орудий общим объемом на 307 кБ. могу перекинуть почтой для выкладки. в завершение -
5. казнозарядная железная пушка 16 в (без зарядной каморы)
2 alarik:
Буду весьма признателен, если скинете фото на адрес:
corum2002@mail.ru
Заранее спасибо.
2 Корум
Отправил
2 alarik:
Получил. Спасибо огромное!
И сюда пожалуйста cranium2003@mail.ru
2 Rakot
отправил.
есть предложение кому-нибудь из получивших довыложить файлы на форум - чтобы те, кому еще интересно, могли просто посмотреть.
Познавательный материал про бомбарды того времени:
http://pirates.vif2.ru/bombarda.html
немного неточное описание там дано. Бомбарда - это крупнокалиберное осадное орудие, основной особенностью которого является длинный ствол и крупный калибр (для нанесения вреда стенам в период, когда чугунные ядра еще не использовались с достаточно большого расстояния) и зарядная камора намного меньшего диаметра (по сравнению с каналом ствола), расположенная по оси ствола. То же, что там нарисовано под видом "корабельных бомбард" - это классические ранние мортиры, которые появились в середине 15 в. (в отличие от бомбарды, мортира имеет небольшую длину ствола в калибрах, основное предназначение - разрушение башен и сооружений сверху). От орудий с отдельной зарядной каморой отказались к 15 в, они сохранялись только во флоте, там где скорострельность была важнее дальности и точности.
но тем не менее информация по орудиям использовавшимся при взатии константинополя очень актуальная.
идея про обшитые кожей ядра мне нравится... можно большие калибры делать из мячиков... и просто и ситорично...
C ядрами все понятно,теперь надо определиться с типами и габаритными размерами девайсов допустимых на игру. Изготовление хорошо выглядещей и работающей модели пушки займет много времени , а правил по артиллерии все нет.
возможность привезти на игру пушки получают только команды или игроки заявляющиеся артиллеристами...
они получают от мастеров полный список требований к пушкам...
просто привезти на игру пушку запрещено...
Правила все еще в разработке, есть ряд нерешённых вопросов. После Волжского Конвента (2-4 февраля) все точно будет.
ВолКон прошел,а правил не видно.
мне кажется, что главное в правилах по пушкам - это не докатиться до обязательности выстреливания снаряда только путём взрыва :-) а чтобы была возможность и аккуратных пружин с порщнями, и резинок.
Уважаемые мастера ,когда-же будут обьявлены правила по артиллерии,изготовление качественных игровых пушек занимает не мало времени.
Очень скоро, сегодня вечером сбор по тех. правилам.
Хм... А вы обращали внимание, что у пластиковых труб, из которых делаются спудзуки есть такое понятие, как госстандарт? Так вот, согласно этому стандарту трубы бывают 50, 100 и 110 мм (меньше не беру-не интересуют). И как в полевое орудие-спудзуку при такой раскладке загнать 75 мм?.. Или мы остаемся без полевой артиллерии? А с одними мортирами защитникам города нечего делать.
1. Пластиковые трубы бывают других размеров. (см. любой поисковый сервер)
2. Почему вы решили, что полевое орудие исключительно спудзука?
3. Откуда цыфра 75 мм? Если имеется в виду тенисный мяч, то его габариты 6,68(обычные) или 7.02(навороченные).
4. Не вижу проблем в запихивании 75 мм снаряда в 100 мм ствола. как оно полетит - ваша проблема.
5. Что вы подразумеваете под мортирами?
А почему вы решили, что из полевое орудия на 6 корсаре с калибром 70 мм снаряд полетит дальше, чем на 2-3 метра? Это если полевое орудие-не спудзука.
А вы зайдите на любой строительный рынок и НАЙДИТЕ там трубу других размеров. Зачем изобрететь велосипед-чем вас не устраивают 50 мм? Это всего на 2 см меньше предложенного. Из чего делать снаряд - дело десятое, хоть из скрученной бумаги - ее размер изменяем наматыванием дополнительных слоев.
Могу вам продемонстрировать рабочий вариант спудзуки 5 см, из которой стреляли по мне для ее испыания. Может вы взгляните на нее вживую и перемените свое мнение насчет калибра ствола?
Мортиры, бомбарды-этим термином я отражал больший их калибр по сравнению с полевыми орудиями.
ЗЫ Простите, в предыдущем посте я ошибся не 75, а 70 мм.
1. Проводились испытания. Летит. Более того, в текущих правилах номер "корсара" обсуждается индивидуально, а не строго лимитирован.
2. Мы были на строительных рынках и видели трубы других диаметров.
3. Мы видели работающие "спудзуки" 50 мм. В демонстрации на данный момент не нуждаемся. Спасибо за предложение. Ограничение по диаметру выставлено из соображений безопасности.
Вопрос по артиллерии: как попадания из пушек действуют на осадные щиты, башни, тараны, лестницы, вражеские орудия?
пока ответ не готов
В настоящий момент имеем воплощённую в металле и испытанную игровую артсистему, которая, кстати, была разработана по заказу МГ. Дальнобойность - 50 м. прямой наводкой, 100-150 м (угол 45 градусов). К сожалению, данные орудия МГ пропускает только как осадные.
Готов выслать отчёт по испытаниям последней модели орудия. Еду горожанином, но перед игрой готов провести обучение артиллеристов.
Соответственно, принимаю заказы на изготовление данной артсистемы.
Данное орудие представляет собой металлическую трубу, заваренную с одного конца, с вваренным запальным приспособлением, заключённую в декоративный кожух, установленную на деревянный лафет. Орудие предназначено для стрельбы мячами для большого тенниса на расстояние от пятидесяти до ста пятидесяти метров. В качестве заряда используется терочная петарда «Корсар-8».
Выпускаются два типа орудий:
1. Большая длинноствольная пушка на колёсном лафете
2. Малая бомбарда на бесколёсном лафете.
Извините, если оффтоп - но нигде не нашел более подходящей темы для обсуждения правил по артиллерии.
Корум
Скажи, а какой калибр у вашего образца?
Хмммм.... Заваренная с одной стороны... Это как-то уже приближает к закону об оружии... Не находите?
На КомКоне проведены показательные стрельбы из малой бомбарды, а также испытание на главмастере игры. Хотелось бы услышать впечатления независимых наблюдателей.
и вообще бы получить квалифицированный отчет:
- со скольки метров стреляли, каков результат.
- по одоспешенному или нет
- каким "корсаром"
- какой калибр
- проколотый мяч (как по правилам) или нет.
- дальность общая.
- тестировалось ли попадание в лицо?
стреляли по мне
- метров 7-8 там было, больно, терпимо, синяк есть но не сильный. В девушку попасть тухло бы было.
- без доспехов
- 8 корсар
- калибр 70
- не проколотый
- 140 метров где-то
- нет, и попадание в лицо с такого расстояния тестировать не стоит
Уже объяснял.
Т.к. в игровых реалиях перебить все населения Константинополя с кораблей можно, а в реальности стояли морские стены, и слабая корабельная артиллерия не могла с ними ничего сделать.
Корабли будут у 4 сторон, мы предполагаем, т.е. Османы, Венеция, Генуя, Византия.
Нуси, это писалось в середине февраля.
А можно общий вывод из этих испытаний?
Вывод что в упор в человека баз доспехов стрелять нельзя, остальное все можно. Потому такие орудия мы готовы пропустить как осадные, т.е. которые будут стрелять навесом под углом 45 градусов.
Таки пришло время коммерческого предложения.
Итак, Саровская артель оружейников предлагает изготовление малого короткоствольного артиллерийского орудия (бомбарды).
Малое артиллерийское орудие «бомбарда» предназначено для использования на полигонных ролевых играх как в качестве средства подачи сигналов, так и в качестве оружия при игровых вооружённых боестолкновениях.
Данное орудие представляет собой металлическую трубу, заваренную с одного конца, с вваренным запальным приспособлением, заключённую в декоративный кожух, установленную на деревянный лафет. Данное орудие предназначено для стрельбы мячами для большого тенниса на расстояние от пятидесяти до ста пятидесяти метров. В качестве заряда используется терочная петарда «Корсар-8», соответствующая требованиям безопасности ГОСТ Р 51270-99 (фирма-импортёр ООО «Фейерверк-Мастер»).
Цена изделия - 3500 рублей.
По вопросам приобретения - писать в ЛС.
Я правильно понимаю, что подобные устройства на игре будут допущены только турецкой стороне?
а в качестве корабельных орудий, тоже только турецкой? Тогда это странно
Время идёт, до игры осталось всего ничего. Желающим заиметь антуражную пушку/требюше/торсионную машину, рекомендую поторопиться с заказом.
(мрачно) Ежели желающих купить пушки нет, в скором времени отправляю их в свободную продажу в московские магазины. Там будет на 50% дороже.
Новые фото пушек:
http://www.sarov.info/forum/album_page.php?pic_id=15095
http://www.sarov.info/forum/album_page.php?pic_id=15096
http://www.sarov.info/forum/album_page.php?pic_id=15097
Вот выдержка из правил, отвечающая на ваш вопрос.
"
•Снаряд, попавший в стену или крышу здания, может разрушить стену или крышу (решение о разрушении/не разрушении принимает владелец здания, т.е. он всегда может сказать, что здание выдержало попадание пушечного ядра и не пострадало, однако мастера рекомендуют моделировать повреждения), починка на отыгрыш.
•Основная оборонительная стена Константинополя не разрушаема.
•Осадные щиты, осадные башни, штурмовые лестницы разрушаемы по правилам боевки для балистических машин.
•Обстрел кораблей см. правила по мореплаванию.
"
Внимание!
По настоятельным просьбам константинопольской стороне разрешены орудия "осадного" типа. С условием стрельбы исключительно навесом (через стену). С всеми прочими проверками на безопастность и т.д.
Тока давайте-таки мы заранее эти снаряды пкажем и как они будут лететь тоже ибо больше чем уверен в связи с гуманизированностью оных их за опасность сразу не воспримут. А потом слушать от мастеров, что мол убили тебя вот етим мешочком и это был каменный снаряд... Это ерунда неприятная получится.
В ветке про боевку не отвечают, может тут кто что скажет...
В правилах по пушкам сказано буквально следующее:
•Ядра и заряды являются игровой ценностью, они побираемы, могут быть украдены и проданы, однако не могут быть испорчены.
Следует ли понимать эту строчку в том смысле, что украденные заряды могут быть только проданы, но не могут быть испорчены физически посредством их использованию по прямому назначению? Можно ли стрелять чужими петардами, если они подходят к другой пушке? Или их обязаны продавать, видимо, мастерскому персонажу, для возврата к пожизненному владельцу?
вы как-то все усложнили.
если у вас есть пушка и вы хотите из неё стрелять, то вам нужны заряды и ядра. и вы их достаете любыми игровыми методами - покупаете, воруете, ждет пока начальство принесет.
Фраза из правил НЕ означает, что если вы сперли ядро, то обязаны его продать мастерскому персонажу. Кому хотите тому и продавайте, если кто-нить захочет это у вас купить. Не хотите - не продавайте, носите его в кармане до конца игры.
если спертая вами петарда подходит к вашей пушке - стреляйте.
обозы скорее всего будут из мастерских запасов.
после игры с петардами делайте, что хотите.
На полуострове полно деревьев. Соответственно, изрядная часть снарядов будет попадать в них и рикошетировать. Как будут считаться попадания таких снарядов?
Кстати, насчёт ядер или снарядов.
Ребят, вы на манёврах продемонстрировали как ето всё работает... Всё здорово, но! Такие снаряды будут абсолютно не видны и "нечитаемы"! Давайте вы все уже сейчас будете придумывать как их сделать по заметнее и покрасивее, а...
рикошет не считается.
Исправили
не понял
почему рикошет не считается?
помоему, даже отрикошетивший булыжник хоть и потерял убоиную силу, но все равно опасен.
таким образом рикошеты можно счиотать безопасными для зданий, но попрежнему опасными для зазевавшегося прохожего, телеги с провиантом или оружием и так далее...
>почему рикошет не считается?
по кочану.
не уследишь сколько раз и от чего оно отрикошетило. и на какой итерации потеряло убойную силу.
отставить разговорчики. правила меняться не будут. финальная версия на сайте.
От всей души благодарю всех создателей, модераторов и участнов этого замечательного форума.
Вы обсуждаете, так необходимые простым людям вопросы, они способны помочь многим люям, которые попали в трудную жизненную ситуацию. Я тоже почерпнула у вас много полезных советов, за которые, большое вам спасибо добрые люди.
Совсем недавно в нашей семье всё было хорошо. Но беда пришла неожиданно, в жизни так иногда бывает. Мой муж заболел и стал инвалидом у него случился унсульт.
Вот теперь я работаю одна и мне необходимо, как можно эффективнее распределять семейные деньги, потому что у нас есть ещё и дети.
Недавно нашла в интернете http://kok7.ru/kak-luchshe-raspredelyat-semejnye-finansy, которая мне понравилась, решила её опубликовать, может она поможет ещё кому-нибудь.
По немножку применяю полезные советы из статьи и у меня стало получаться, вот какая у меня новость.
Не судите меня строго, потому что, я ищу выход из моей ситуации, как могу.
Всем желаю счастья здоровья, благополучия.
С уважением сильная жена и мать Agripina
-----------------------
28.11.2016
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)