Версия для печати темы

Автор: yuri Jul 27 2008, 07:20 PM

Предлагаю следующий план развития форума:

1. Цели.
а) Создание из форума настоящего, высокоуровневого и высокоинтеллектулаьного места, где будут собираться люди для серьезного обсуждения стихов, где будут выкладываться действительно яркие и талантливые произведения.
б) Привлечение на форум умных, талантливых и литературно образованных людей.
в) Создание среды, где новички смогут учиться в дружелюбной и профессиональной среде.

2. Методы.

а) Модерация произведений - в т.ч. длинных невменяемых рассказов, неадекватных стихов, откровенно слабых произведений. Исключения будут делаться для новичков, показывающих готовность к развитию и к адекватному общению.
б) Бан участников форума - баниться будут все, кто приходит сюда "чисто поржать" или по общему мнению неадекватен. После того, как форум переродится, доступ будет возвращаться.
в) Может быть, в конце концов, соберемся вместе на творческий вечер))

==========================

Мои соображения: мягко, как показала практика, на этом форуме ничего поменять нельзя. Форум способствует тому, чтобы люди оттачивали здесь свои "коммуникативные навыки" - и только. Остается только жесткий вариант. Есть ведь здесь такие стихи, ради которых стоит все это терпеть!!! Ради которых даже я все еще захожу на этот форум!!!

Собственно, цель данного поста - послушать мнения людей, которые поддержат эту идею. Если ее поддержит достаточное число разумных и пассионарных людей, то все получится.

Мнения тех, кто против данного плана развития, тоже будут просматриваться - ибо и в них можно найти зерно истины, вдруг я что просмотрел?

Пессимистам просьба создавать свои собственные эмо-темы, а не писать в эту.

Всем счастливо!

Автор: Comrade Voland Jul 27 2008, 07:26 PM

Поддерживаю (более или менее) все Путинкты Плана, кроме 2.а.

Против 2.а. я резко и категорично против.

Автор: калтрис Jul 27 2008, 08:01 PM

М-да... Маразм крепчает.
Страсть надзирать и наказывать распространяется как вампиризм. Поздравляю тебя, Юра, с благополучным завершением инкубационного периода!

В общем, что я могу сказать? Пропал форум.

Автор: калтрис Jul 27 2008, 09:05 PM

Юра, в свете того, что ты написал на внутреннем форуме, это уже ваобще ни в какие ворота !

Автор: yuri Jul 28 2008, 03:56 PM

Скажешь свои соображения? Почему стоит оставлять _все_ произведения, включая слишком длинные, которые никто не читает, откровенно бредовые, над которыми все только ржут, традиционно невменяемые, когда автор пишет все одно и то же?

Мое мнение, что хорошие стихи теряются и исчезают.

Автор: Comrade Voland Jul 28 2008, 04:04 PM

Скажу.

Слишким длинные произведения - оставляем "на любителя". Я например их ВСЕ читаю, раньше или позже - и НИ РАЗУ еще не пожалел что прочитал.

Откровенно бредовые оставляем чтоб поржать - форум должен содержать позитив. в том числе и такого сорта. Если угодно, я не считаю объекты литературных шуток достойными удаления. В конце концов, критическая шутка тоже может послужить уроком - не автору, так его собрату по разуму, со схожей ступени литературного саморазвития....


Традиционно невменяемые, это как я понимаю предыдущий пункт только сериализованный (запущенный в серию)? или - как? поясни. я не очень понимаю. Но если это сериализованный пункт 2, то см. мой аргумент в пункте 2.



вот.






Хорошие стихи во-1х, остаются наверху (самые обсуждаемые посты всегда вверху), а во-2х, всегда извлекабельны поисковиком.....

Автор: yuri Jul 28 2008, 04:05 PM

Я понял твою мысль, спасибо, Воланд.

Автор: калтрис Jul 28 2008, 07:46 PM

Юра!
Хоть я тупая и непассионарная, и ты меня справедливо игнорируешь, но я воспользуюсь возможностью, пока не вступил в действие твой план, и напишу.

Не зажимайте критику - и все наладится. Вы собрались все модерировать - и произведения, и комментарии к ним. Так у вас выйдет нечто вроде Союза Писателей СССР времен А.А. Фадеева. Только, конечно, уровнем слегка пониже. Потому что даже Фадеевых у нас не наберется в достаточном количестве.
О каких людях умных, талантливых и литературно образованных ты возмечтал? Где ты их собираешься искать, откуда приводить? А-у-у!
Каким плюшками ты их сюда заманишь?
О какой дружелюбной среде ты говоришь? Ты хочешь насадить дружелюбие методом жесткого модерирования? В этом ты не первый. И, увы, наверное, не последний. Это уже сделали на "серебряных дорожках". Это была первая ласточка.
Пойми же, что литфорум - это мы. Это наш уровень, нравится нам это или нет. Да, вот такие мы. Вот так мы пишем, так мы мыслим. Со стороны видеть себя не всегда нравится, но надо потерпеть. Это полезно.

Автор: калтрис Jul 28 2008, 07:48 PM

Я полностью согласна с последним постом Воланда

Автор: калтрис Jul 28 2008, 07:57 PM

Пушкин писал в те же альбомы, куда и другие графоманы. Их стихи потерялись, а его нет.



Юрочка! Джойса тоже никто не читает, потому что он слишком длинно пишет. А Кафка пишет откровенный бред, поэтому нормальные люди его тоже не читают, а если и читают, то только ржут. А Достоевский откровенно невменяемый, пишет все одно и то же - педофилия, суицид. кому это понравится?

Автор: Zmeisss Jul 29 2008, 04:47 PM

Калтрис и Воланд, вы пишете какую-то ересь.

Необоснованная чушь. Если написана херня, от этого никому не станет лучше. Вкус вырабатывается только и исключительно чтением хорошей литературы.


Наверху остаются темы, в которых наибольшее количество идиотских и тупых комментариев (типа "а мне понравилось" или "вот автор говорит, что все женщины - бабы, но на самом-то деле"). С качеством стихотворения нет никакой или почти никакой корреляции.


Ни на чем не основанное утверждение. Юра не предлагает заниматься сегрегацией по политическим и иным мотивам, всего лишь уничтожать всякое дерьмо.



"Мы" - это кто? Мы - это любители флуда? Мы - это некомпетентные профаны? Калтрис, выложите хоть одно свое стихотворение сюда, пожалуйста. Просто любопытно.
Это лит.форум Золотых Лесов, в конце концов. Среди авторов за последнее время есть только два члена клуба, остальные - какие-то невнятные и тухлые "мы". Кому это полезно?



Какой-то довольно грязный риторический приемчик. Зачем это?

Автор: Comrade Voland Jul 29 2008, 04:57 PM

Вот именно Это -


- а мысль которую я высказал изначально, даже не была уловлена моим оппонентом, не говоря уже о том чтоб подвергаться хоть какой-то критике....





Наверху остаются темы откоментированные последними. точка.

Что же до корелляции.... Посмотрите первые пять. Или первые десять текстов данного форума. Много среди них "овна"?



Кто присвоил себе право решать, что дерьмо а что нет? кому жить а кому нет?
Юрочка + Змейсс?
Или лично Змейсс и лично Юрочка, в зависимости от "кто первый прочтет и решит убить"?

"Особые Тройки" нервно курят в стороне.
Они кстати тоже изначально - для борьбы с разгулом бандитизма создавались...




воооот... уже и принцип партийности всплыл... уже и партбилеты в ход пошли как аргумент.....

Автор: Comrade Voland Jul 29 2008, 05:01 PM

Кстати, для справки:

Вот.

Змейсс, можешь меня банить...

Автор: калтрис Jul 29 2008, 07:24 PM

Юра и Змейссс. Если бы я была модертором, то мне пришлось бы вас забанить за хамски-циничные высказывания и даже ругательства, оскорбляющие посетителей форума. Почему-то у нас в ЗЛ так повелось - кто больше склонен к хамству и меньше всех уважает окружающих, тот и модератор. "чушь", "херня", "идиотских и тупых", "всякое дерьмо", "некомпетентные профаны", "невнятные и тухлые "мы", "грязный риторический приемчик" - все это твои Змеиссс, слова и выражения, адресованные нам, участникам, которые все содержатся лишь в одном твоем посте. Юра в подборе выражений более корректен, но по содержанию выходит примерно то же самое.
Убеждена, что вы очень замечательные по жизни люди, и я обоих вас люблю, но модерировать что-либо вам противопоказано. Отнюдь не каждый хороший человек должен быть модератором литфорума. Служенье муз не терпит такого хамского неуважения к собратьям по клавиатуре.
Мы - это мы. Те кто здесь пишет, и те, кто здесь читает. Сюда приходят люди околоролевой тусовки, которых привлекает то, чем вообще занимаются ЗЛ. которым это интересно. Другие люди сюда не придут, чего бы вы им ни сулили. А если и придут, то только разве что поржать и постебаться. Уровень творчества на этом форуме - это уровень самой этой тусовки, для которой вы здесь пишете. Людям вне тусовки не интересна ни тематика, ни стилистика ваших стихов и басен, хотя бы они и оказались на порядок выше среднего уровня сегодняшего форума.

Если тебя, Змеиссс, и вправду интересуют мои опусы, то полистай форум с самого начала, они там были. Немного, но есть. Если тебе лень листать, но все же интересно, могу сама найти и дать ссылки. Только если тебе на самом деле интересно, а не в качестве риторического приема ты это написал. А ты в ответ мне дашь ссылку на твои произведения. Мне тоже вдруг стало интересно. Вот и познакомимся.

Автор: калтрис Jul 29 2008, 08:19 PM

Да, здесь почему-то, к сожалению, все начинается с июля 2006. А все, что было раньше, куда-то кануло.
Вопрос к модераторам: как бы это все нам достать?

Автор: 4ax Jul 29 2008, 08:40 PM

к сожалению, скорее всего никак.

Автор: yuri Jul 30 2008, 01:22 AM

Калтрис, Воланд:

Я знаю людей (наших друзей, очень хороших людей - Эарлинн, Юля, например), которые не хотят появляться на лит.форуме из-за сложившейся здесь атмосферы. Когда у нас заходит об этом разговор, мне только и остается говорить: "ну, все имеют право на самовыражение", "ну, просто игнорируй те комментарии, которые совсем не в тему", "ну, зато у нас демократия". Я хочу сказать им другое: "загляните на лит.форум, все теперь по-другому!"

Мы - это те, кто по тем или иным причинам остался на лит.форуме, те, кто общается в сложившемся формате общения, те, кто поддерживает данную среду (гомеостаз, да?). Круг можно разорвать.

Да, я очень люблю постмодернизм, я вселеюсь до упаду над флеймом и остоумием участников, над пародиями и пародиями на пародии, над "травлей" людей, у которых не все впорядке с чувством юмора... Жутко смешно - пока не задумаешься.

Предполагаю, что для меня дальнейшее обсуждение темы бессмысленно. Если есть конкретные предложения, как сделать лучше - выслушаю очень внимательно.

Автор: yuri Jul 30 2008, 01:24 AM

Калтрис, задайте, пожалуйста, этот вопрос на техническом форуме - там дадут компетентный развернутый ответ, который будет всем нам интересен.

Автор: калтрис Jul 30 2008, 01:31 AM

Юра, я тут подумала. Поскольку я ничем другим не занята, а тебе некогда, то, чтобы меня не исключили, я могу вместо тебя вести литфорум. Готова этому посвящать в среднем 40 минут в день.

Автор: Assoul Jul 30 2008, 08:51 AM

Этот план, хоть и немного жестковат, но мне нравится.
Поддерживаю.

Автор: калтрис Jul 30 2008, 09:15 AM

Юра, у нас в ЗЛ превратилось уже в недобрую традицию - обосновывать неоправданно жесткие меры и просто неэтичные поступки ссылкой на интересы неких третьих лиц, которые, как правило, остаются в тени, а то и анонимны.
Эарлин - хороший человек. И Юля тоже. Вполне нормальные девчонки. Какой-то особой сверхизбирательностью и сверхбрезгливостью в отношениях с людьми они, насколько мне известно, не страдают.
Появляться или не появляться на том или ином форуме в то или иное время - личное дело каждого. Воланд как поэт не уступает им обеим вместе взятым (надеюсь, никто не будет с этим спорить), однако он не брезгует появляться. И даже Драуг появляется, когда у него есть что показать.
Я думаю, не надо чересчур драматизировать. Не сомневаюсь, что как только Юля или Эарлин что-нибудь напишут, они не преминут здесь появиться со своими новыми стихами, которых мы с нетерпением от них ждем.

Автор: mysh Jul 30 2008, 10:59 AM

На мой взгляд, этот форум давно пора закрыть.

Его не спасет ни вольница, ни строгая модерация.

Автор: Comrade Voland Jul 30 2008, 03:34 PM

Буду краток.

Если пункт о модерации произведений вступит в силу - можете одновременно с этим банить меня здесь навсегда.

Потому что меня здесь более держать не будет НИ-ЧЕ-ГО.....



пы.сы.
А про Эарлинн ты просто немного не в теме.
Там дурацкое очень недоразумение вышло.
Дурацкое и обидное, причем по преимущественно_моей вине.

Можешь использовать это мое признание как основание для бана меня здесь.

Автор: калтрис Jul 30 2008, 03:52 PM

Мышь, ты могла бы несколько содержательнее объяснить, почему вдруг?
Чем этот форум так плох, что его надо закрыть. И от чего его надо спасать?

Автор: yuri Jul 30 2008, 07:50 PM

Assoul, спасибо
Я уверен, что все будет к лучшему))

Автор: yuri Jul 30 2008, 08:17 PM

Калтрис, очень интересное замечание. Осознавая это, я и привел пример двух конкретных людей, с кем лично на эту тему общался. Примеров, конечно, больше - Румата, который беспокоится о восприятии ЗЛ извне, Линх, который заходил на лит.форум чисто поржать. Что касается жестких мер и неэтичных поступков, оправдывающихся ссылками на третьи лица: модератор не преследует личные интересы - он выполняет общественные функции. Поэтому для модератора важно (а) заботиться об интересах общества (б) иметь план развития. Этики в действиях модератора нет - его поступки функциональны, направлены на результат и эффективность, интегральны и гармоничны, подчинены логике развития. Неэтичными они бывают только в одном случае - когда модератор преследует в т.ч. личные цели... Собственно, как в известном нам с вами случае неэтичного "модерирования"

Автор: калтрис Jul 30 2008, 09:25 PM

Юра, функции модератора общеизвестны и стандартны. Следить, чтоб не писали матюков, не оскорбляли собеседников, на нарушали Конституцию и законы РФ, удалять спам-рекламу. Все.

Попытки модератора сверх этого проводить какую-то свою политику приводят к краху. Так попытались сделать на Мошковском Самиздате, вылилось это в тяжелейшие конфликты и самоудаление многих разделов, самых ценных. Делали на других подобных сайтах, и тоже ничего путного не вышло.

Начнем с того, что нет единого видения проблемы у разных лиц. Ты и Змеисс считаете, что зайти "просто поржать" - это безусловно плохо. Что пародировать кого-то или что-то - недопустимо. Это выдает глубокое непонимание приоды творчества и специфики творческой среды. Если бы так все рассуждали, то не было бы ни Козьмы Пруткова, ни Песен западных славян, ни "Дон Кихота" (потому что это целиком пародия), ни "Гаргантюа и Пантагрюэля" (написано чисто чтою поржать), ни много другого. Стремление к стерильности - отнюдь не лучший способ организовать среду для творчества и появления чего-то ценного.
Мне, например, не очень нравятся твои стихи. О вскусах не спорят. Если бы я собирала подборку для сборника (не золотолесского, само собой), я бы их туда не взяла. Но здесь они вполне имеют право быть, и я буду бороться с каждым, кто скажет обратное. Многие из стихов здесь откровенно слабы. Ну и что? Это самодеятельное творчество людей, которым нравится писать стихи и которые хотят, чтобы их стихи прочли друзья. Ведь с этого и начиналось. Иногда люди приходят сюда поржать. А где же и поржать, как не здесь? И если вы со Змеисссом будете продолжать пытаться проводить свою политику, то скоро хохот станет гомерическим. помнишь, как в старом фильме "Карнавальная ночь" смеялись все над Огурцовым? А тут у нас будет сразу двое огурцовых.

И главное. Все чаще начинаю думать, что ЗЛ делает людей реально хуже.
Ни на одном графоманском сайте , включая такие склочные, как Проза. ру, Стихи. ру, и даже самый склочный Самиздат, - при всех их склочности такого не было, чтобы одни графоманы превозносились над другими графоманами и говорили: "вот этого и этого надо отсюда удалить, а нас оставить". Или "Если вот их отсюда не уберут, то я не буду приходить, потому что их стихи говно, а у меня хорошие. я не хочу, чтобы мои хорошие стихи стояли рядом с ихними, говняными". Все склоки и скандалы обычно происходят на почве различия мнений, вглядов на разные предметы. Но не почве того, что кто-то хочет, чтобы ему очистили место от других.

Такое с удивлением вижу только здесь, на этом пигмей-форуме.

Поймите, дорогие! Если бы сюда зашел Мандельштам, то для него мы все оказались бы примерно одинаковыми. Разница между Вервольфом и Воландом для нас принцпиальна, а он бы ее и не заметил. Я вставила в этот пример специально Воланда, т.к. кто-то другой бы обязательно обиделся (что его поставили ниже Мандельштама). У нас так любят обижаться, хлебом не корми. А Воланд необидчив. Это огромное достоинство. Спасибо, Друг!

Дорогие поэты и писатели (особенно золотолесцы)!
Если ваше чувство собственной значимости не позволяют вам публиковаться здесь, если вас оскорбляет соседство Беовульфа и Вервольфа, пойдите на один из настоящих, взрослых сайтов с автопубликацией и разместите там свои стихи. Пусть вас там опустят ниже плинтуса, обмакнут разок-другой в дерьмо и хорошенько повозят мордой по асфальту. процедура немного неприятная, но исключительно полезная для молодого литератора. Почувствуйте себя Вервольфом. Это вас сделает мудрее.

Творческих успехов!

Автор: Comrade Voland Jul 31 2008, 02:57 AM

Калтрис, спасибо!

Полностью присоединяюсь.


пы.сы.
Особенное Спасибо тебе - вот за Это:

Автор: gleb Jul 31 2008, 11:17 AM

Я не Мышь, но мне кажется, что этот форум можно с чистой совестью закрывать, если Мандельштам, зайдя сюда не увидит разницы между "Вервольфом и Воландом". Если так, то я не вижу никакой ценности в этом форуме.

Автор: 4ax Jul 31 2008, 11:53 AM

я поддерживаю Мышь с оговоркой, что единственное, что может спасти данный форум - радикальное изменение типа того, что предлагает Юрочка. В текущем виде форум ужасен.

Автор: калтрис Jul 31 2008, 08:14 PM

gleb и 4ax.
Вы думаете о том, как мы выглядим со стороны.

Во-первых, 4ax, если тебя заботит имидж клуба, начни со своего ЖЖ.
Вообще, начните каждый с самого себя. Оставьте в покое этот форум. Сюда приходят люди, чтобы оторваться. То есть самовыразиться, излить душу в стихе или ином произведении.

Стихи человек пишет совсем не для того, чтоб как-то выглядеть. Когда человек пишет стихи, ему обычно наплевать, как он будет выглядеть со стороны в своих стихах и как будет выглядеть клуб, на сайте коего эти стихи будут висеть. Это похоже на тошноту. Когда тебя тошнит, ты не особенно заботишься об имидже, тебе хочется одного - чтобы то, что в тебе накопилось, поскорее вылилось наружу. И тебе все равно, что скажет Мандельштам.

Вообще-то странно, что в ЗЛ так сильны цензурные настроения, что всем так важно, как мы выглядим со стороны. Разве у нас есть спонсор, который может перестать спонсировать, если ему вдруг что-то не понравится? Или у нас влиятельные покровители, которых ни в коем случае нельзя разочаровать? Может, есть политическая структура, линию которой мы подписались проводить? А может, мы существуем в условиях коммерческой конкуренции и вынуждены рассчитывать каждый свой шег и каждую минуту вести жестокую борью за выживание?

Нет, нет и нет. Мы полностью свободы. Так почему же мы не хотим пользоваться благами, которые дает свобода?

Автор: yuri Jul 31 2008, 08:51 PM

Калтрис, с вами очень приятно и интересно общаться)) Столько интересных мыслей и мнений, и очень многое хочется обсудить. Тема жаль не для этого...
Просто взгляните, сколько людей думают не так, как вы - прочитайте, например, комментарий Чахлика - и подумайте: а ведь форум-то литературный не только для нас, кто к нему привык, но и для Чахлика, и для Глеба, и для Мыши.

Может, действительно что-то надо менять? Потому что, вы меня простите, но по-вашему получается, что творческий человек - он склочная, ранимая личность, которую тошнит стихами, и для которого болото - единственное место, где ему хорошо. Может, я чего-то не понимаю, или излишне наивен, но творчество - это типа путь развития, духовного, нравственного, эстетического, а еще путь познания, и путь гармонии... Может, те, кто приходит на этот форум и уходит (Мышь, Эарлинн), они уходят как раз по этому пути, а те, кто остаются... ну, они остаются?

Автор: Comrade Voland Jul 31 2008, 08:59 PM

Я считаю что лучше его сразу убить, чем делать то что предлагает Юрочка.

Так хотя бы будет гуманно. Тот же самый результат - но быстро и без многомесячного взаимо-садизма

Автор: 4ax Jul 31 2008, 09:14 PM

К сожалению, оба этих утверждения напрочь лишены логично обоснованной аргументационной базы, посему отвечать на них считаю бессмысленным.

Но вообще поясню. Мне не интересно, как кто выглядит просто так. Я очень многому в жизни учился, и отвык стесняться, или краснеть за друзей. Но меня беспокоит, что молодое поколение может заглянуть на форум Литературного творчества, а увидеть нелепый трэшак.

Вообще, Калтрис, если уж переходить на личности и советы о начинании с себя, то должен поздравить Вас с шуткой тысячелетия: читать от Вас про модерирование форума и использование хамского тона было очень и очень смешно. Спасибо. Впредь же, если захотите дать мне совет, уметсите его в три строчки, а не в очередной длиннющий опус.

Автор: калтрис Jul 31 2008, 09:21 PM

вот , блин, еще один огурцов. Скоро от огурцовых не будет нам житья

Автор: 4ax Jul 31 2008, 09:29 PM

вооот, первое дело.
Оказывается, и правда можно начинать с себя, спасибо. Продолжайте в том же духе, не сдавайтесь. Будет трудно, придется заставлять себя, но, поверьте, оно того стоит.

Кстати, когда дойдете до уровня уверенного пользователя емких фраз и коротких постов, начинайте потихоньку добавлять в них смысл.

Предупреждение за завуалированное хамство. У нас так не принято. Змейс.

Автор: Zmeisss Jul 31 2008, 10:23 PM

В этих словах нет ни грана оскорблений, которые вы там увидели. К сожалению, вы сама начали обсуждение существующих проблем со всяческих нелепых инсинуаций. Я лишь - вероятно, грубовато, однако же искренне, как и подобает на этом форуме, - продолжил печальную тенденцию. Впрочем, прошу прощения за грубость, в дальнейшем постараюсь так себя не вести.



Это не верно.



Очередная ересь. Пока, к сожалению, я не могу придумать никакого цензурного ответа. Однако, несомненно, постараюсь измыслить и написать.


http://zmeisss.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BB%D0%B2

Автор: Zmeisss Jul 31 2008, 10:28 PM

Это неправда.


Да.

Да, именно так.

Автор: калтрис Jul 31 2008, 10:34 PM

А почему мне нет такого же предупреждения?

Дискриминация!


(кстати, к Чаху у меня претензий нет, мы квиты )

Предупреждение за злостный флуд. Змейс.

Автор: калтрис Jul 31 2008, 10:38 PM

а я, значит, не искренне?






Это не считается. В счет идет только то, что здесь, на этом форуме.
Опубликуй все это здесь, тогда поговорим

Вот, кстати, еще мои две ссылки
http://forums.goldenforests.ru/index.php?showtopic=43138

http://forums.goldenforests.ru/index.php?showtopic=63933

Автор: калтрис Jul 31 2008, 10:41 PM

К сайту с такой модерацией всерьез относиться невозможно

Автор: mysh Aug 1 2008, 01:22 AM

Модерация его не спасет всё потому же, что "А судьи кто?" - увы, отнюдь не Мандельштамы. Поэтому эта мера бессмысленна.

А плох форум тем, во что он превратился. И формулировка "Форум такой, как и мы" для меня его текущее состояние не оправдывает. Я даже не уверена, были ли у этого форума "золотые годы" - мне, конечно, кажется, что раньше было получше, но вообще раньше и трава была зеленее.

Так вот, я считаю, что если у человека есть болезнь, то её нужно не гордо выпячивать со словами "Я такой, какой я есть", её нужно лечить. А когда лечить невозможно - гангрена, например - то тогда поможет только ампутация.

Или чуть более мягкий вариант - сделать этот форум закрытым. И пусть кто хочет, тот там и пишет и комментирует.

Всё это, разумеется, только мое мнение.

Автор: yuri Aug 1 2008, 04:22 AM

Мышк, я вот что-то не очень понимаю твою основную идею. Для меня она выглядит так:
а) модерация не работает, т.к. для адекватной модерации необходимо самим быть поэтами/литераторами/критиками экстра-класса.
б) если прибавить к этому текущее состояние форума, то, при ужасе текущего положения и невозможности его исправления, остается его лишь закрыть.

Вывод (б) абсолютно логичен при принятии (а) за аксиому. Но я вот не ощущаю того, что пункт (а) верен. Я просто _знаю_, что все по-другому.

Было бы очень круто, если бы ты сюда тоже заходила по делу - выкладывала свои произведения (понимаю, что для многих это просто противно при текущем сост. дел) и комментировала других. Мне, например, есть чему поучиться у тебя - и не только мне, уверен.

Автор: калтрис Aug 1 2008, 08:31 AM

Да уж. кому вообще пришла идея сделать Змеиссса модератором?
мне очень нравится комедия с ди Каприо в главное роле, вот только забыла, как она называется. Про парня, который в 17 лет начал обделывать разные делишки и гле-то за полгода нагрел Федеральный банк Америки на много миллионов. Он летал по всему миру, подделывал чековые книжки, любые ценные бумаги, удостоверяющие документы, дипломы, представлялся то пилотом гражданской авиации, то адвокатом, то врачом. Потом он вышел на междунарожный уровень, и уже только тогда его поймала французская полиция. Короче, не буду пересказывать, но это был гений аферизма. В одном эпизоде он умудрился с проституткой экстра-класса расплатиться фальшивым чеком, и взял с нее сдачу 4000 долларов наличными (чек был на 5000, и негде было погасить). Ему сперва дали большой срок, но вскоре подвели под амнистию и взяли на рабоу в ЦРУ в отдел по борьбе с мошенничеством. Чтобы он ловил себе подобных. Хотя, конечно, они ему в подметки не годились.

Видимо, по этим же мотивам и Змейссса взяли в модераторы.
Я вчера немножко почитала его стихи, так мне потом всю ночь снились половые органы в самых непристойных комбинациях.

Автор: калтрис Aug 1 2008, 08:36 AM

Мышка, ты преувеличиваешь. Ни во что он не превратился, каким всегда был, таким и остался. Есть тут и получше, и похуже. Как во всякой нормальной живой среде. В лесу есть и подлесок, и тава, и старые замшелые деревья, и кривые, и совсем трухлявые. Есть и дубы-красавцы. Во все времена существовали разные по уровню поэты и писатели, без этого литература не может существовать. Если начать прореживать и выпалывать, все сразу захиреет и дубы загнутся.

Автор: Тэнгу Aug 1 2008, 03:22 PM

Catch me if you can. (Pojmaj menja esli smojech) Pravda film fantastika po suti no ladno...

V zelom k Kaltris +1. Ne govorja uje o tom chto tut po suti zabanili Vervolfa!) Menja eto vse udruchaet kak pojavilis modera tak huje stalo. Pro Zmejsa vse verno menja srazu posti udivili. Nu on je trener po kviddichu shto vi hotite...Vprochem ja konechno k ZL takogo otnoshenija ne imeju i ladno pridumali vsjakih rangov...

P.S. Davno ne zahodil na forum tut tuhlo - a zashel tak temka est posmejalsa horosho!)) (Chisto porjal Urocka jget!))

Автор: Comrade Voland Aug 1 2008, 03:33 PM

+1.

Считаю что Змейсса нужно заменить на Драуга или Сирано.

Про Юрочку - даже не знаю... раньше я был в нем уверен, теперь - уже нет....


Жаль только, ни Драуг ни Сирано не возьмутся за Это, даже если им Это предложить. Насколько я их знаю, (а знаю я их не очень, но знаю) они откажутся оба.

А жаль. Уникальное сочетание мягкости характера и литературной квалификации - только таким людям на литфорумах и модерить....

Автор: riddle Aug 1 2008, 03:43 PM

насчет невменяемых,неадекватных и слабых произведений-все это очень субъективно.почему надо давать публиковаться не всем,а высокоинтеллектуальным и талантливым людям,и кого считать такими? Я лично с такой концепцией не согласна.

Автор: калтрис Aug 1 2008, 03:54 PM

я хотела взяться, но мне не доверяют

Автор: Comrade Voland Aug 1 2008, 04:11 PM

Калтрис, без обид. В тебе я тоже не могу быть уверен на все 100.

Потому что:

1. Твоя критика произведений идет с логических позиций, в ущерб даже вИдению лит.образов.

2. С тобой иногда такое случается, когда ты вступая в спор, утрачиваешь объективность. Это позволительно юзеру, но НЕ модератору.

Автор: калтрис Aug 1 2008, 04:25 PM

Согласна, что я субъективна в своих суждениях. Как всякий человек. Но как это может повлиять на исполнение функций модератора? Я же не собираюсь удалять стихи, которые мне не нравятся. Функции модератора стандартны, их может осуществлять даже робот: следить, чтобы никто не сквернословил, не оскорблял других, не пропагандировал наркотики и что-то незаконное. Вовремя удалять постороннюю рекламу.
И все.
Я бы, правда. еще вот что сделала: следила бы за тем, чтобы маститые не забивали более скромных авторов. Этим ты частенько грешишь, кстати. Повесит, допустим, Драуг свой небольшой, но элегантный стих, а ты туда - бабах! - тонну своих или какую-то цитату огромного размера. И в результате воланд жжет, а про Драуга забыли. Если бы я была модератором, я бы в подобных случаях корректно рекомендовала тебе перенести все это в другую ветку, чтобы можно было обсуждать тот стих, который человек первый повесил. А если бы ты отказался, то я бы, с тыщщей извинений перенесла сама.

Но я уже и не прошусь. Я даже рада, что мне не дали. В первый момент, когда Юрочка вывесил свою телегу, я как-то срезу загорелась этой идеей, а потом, как представила, какая это головная боль, энтузиазм прошел.
что Бог ни делает, все к лучшему. Теперь хоть мне никто не скажет, что я ничего не делаю в ЗЛ. Я им скажу: "Как же не делаю? Я предлагала навести порядок на литфоруме, а мне не дали".

Автор: helek Aug 1 2008, 06:34 PM

ВЫ ТАМ ЧЕГО ВСЕ, ОПОЛОУМЕЛИ, ШТОЛЕ???

[Простите, не сдержалась]

Лучше уж правда форум закройте:-)

Автор: калтрис Aug 1 2008, 06:48 PM

Хелек, что с тобой?

Автор: helek Aug 1 2008, 06:54 PM

Со мной все отлично, а вот у вас на литфоруме, я смотрю, маразм крепчает.

Автор: 4ax Aug 1 2008, 07:17 PM

Хек, ну ты чего?

Мне кажется, не ополоумели, а наоборот, только замес повышают! Нет, ты только вдумайся: о модерировании спорят
В о л а н д
и
К а л т р и с !

Развве может быть что-то абсурднее?
Мне кажется, к этому просто невозможно относиться всерьез!

Воланда выгнали из Клуба за его базары на старом форуме, на этом он уже неоднократно набирал 100% предупреждений (каюсь, сейчас мне очень стыдно, но пару раз он писал мне в минуты душевной благости, и я снимал с него предупреждения...). Человек, ухитрившийся достать даже .... не будем, но, в общем, очень добрых и неконфликтных людей.
Сейчас только мягкость Руматки его спасает.

Калтрис уходила из Клуба из-за конфликта на форуме, неоднократно бывала забанена (да, все мы помним эти благостные недели форумной тиши и спокойствия) по разнообразнейшим причинам.

И эти, ЭТИ люди рассуждают о модерировани! %)))))))))

Автор: helek Aug 1 2008, 07:31 PM

Ты прав:-)
Это я все от шока:-)

Автор: Comrade Voland Aug 1 2008, 07:40 PM

Чахлик, я понял тебя.

Всем собравшимся здесь - адью.

Не вижу смысла продолжать свое присутствие здесь.


Всем - до свидания, а некоторым из - "прощайте".

Dixi.

Автор: калтрис Aug 1 2008, 08:22 PM

Чах, в силу твоей дремучести и дикости обижаться на тебя, конечно же, нельзя. Это все равно, что обижаться на моего кота за то, что метит. Я с ним не собираюсь выяснять отношения, я уже договорилась с доктором насчет него. Кастрируем - и вони не станет.
С тобой так поступить нельзя, ты все ж человек, вот и приходится нюхать. И знаешь, мне это уже начинает надоедать. Дух Золотых лесов становится все тухлее и невыносимее. Если так будет продолжаться, то скоро все отсюда побегут, заткнув носы.

А Хелек - ну, что тут сказать? Да ничего. На ниве отечественой журналистики еще и не такие фрукты произрастают. Одна Катя Гордон чего стоит. Народу нравится. Я такое обычно не слушаю и не смотрю. А почему-то тут приходится смотреть. Я что, похожа на мазохистку?

Автор: helek Aug 1 2008, 09:45 PM

:-)))))

Автор: калтрис Aug 1 2008, 10:02 PM

Я могу открыть тебе секрет, как победить косноязычие.

Автор: Алексей12 Aug 1 2008, 11:57 PM

Вот ведь на пустом месте развели хрень какую-то.

Форум нормальный абсолютно. Просто ему не хватает как количественного так и качественного наполнения. Админинстративными мерами не поднять ни того ни другого.

Вот если б у меня душа просила что-нить написать, я б написал и здесь опубликовал. Но, увы

Остается только завидовать тем, к кому стихи приходят.

Автор: helek Aug 2 2008, 07:18 AM

Очень мило с вашей стороны! Но лучше подумайте о себе: как победить графоманию, например;-)

Автор: riddle Aug 2 2008, 05:05 PM

Абсолютно согласна.Модерированием невозможно остановить поток бреда,как и привести к появлению многих гениальных произведений.Форум нормальный.И качество произведений разное,но это тоже нормально.И я за то,чтобы Юра остался модератором.Он незаменим!

Автор: калтрис Aug 3 2008, 08:52 AM

Типун тебе на язык.
Меня графомания кормит, поит, одевает.

(чего, кстати, и тебе искренне желаю с учетом твоей будущей профессии)

Автор: Kamili Aug 15 2008, 08:24 PM

Скоро будет год ожидания творческого вечера.

Автор: 4ax Aug 15 2008, 09:22 PM

гораздо больше. Последний творческий вечер был в Новогиреево, и делала его Эмма.

Кстати, а почему Вы не сделаете творческий вечер?

Автор: gleb Aug 17 2008, 04:46 PM

+1

Автор: Инри Aug 20 2008, 07:22 PM

летом творческий вечер можно просто сделать на БГ /и продумать запасной вариант на случай дождя//
назначить время встречи - заручиться словом нескольких человек, что они точно прочитают на встрече свои произведения
и провести

ребят, если кому-то очень этого хочется - это очень просто:
тема на этом форуме
и личные письма основным авторам этого форума или друзьям, пишущим в своих ЖЖ

мне просто не очень хочется ТВ. И сам формат ТВ как-то... ну не очень что ли интересен уже.
Но если никто за это не возьмётся другой - давайте, я по возвращению своему из Питера устрою. Оки

Автор: Инри Aug 20 2008, 07:28 PM

хотя я подумал....а если никто на возьмётся... то нафига я это буду делать, если честно?

есть ли действительно какое-то количество людей, которым это на самом деле нужно? в этом у меня есть огромное сомнение

и в этом, наверное, и есть настоящая причина отсутствия ТВ.