Версия для печати темы

Автор: Рута Jul 15 2009, 12:20 PM

Дорогие друзья!

Хотелось бы отметить, что в описании игры на сайте есть следующие слова: "В продолжение всей ветки ориентальных игр, начиная с 1996 года - на нашей игре и в процессе её подготовки будет поддерживаться атмосфера доброжелательности и взаимной поддержки".

Почитав форум, я в очередной раз поразилась нетерпимости ряда людей к ошибкам и незнанию других, а также к откровенной агрессии.

Дорогие все, давайте любить друг друга и уважать, прощать друг другу мелочи -- и даже не мелочи по вашему мнению. Тот факт, что мой шнурочек не соответствует вашему представлению о реконструкции не должен влиять на игроков РОЛЕВОЙ ИГРЫ.

Мне было приятно на предыдущей игре, и приятно было к ней готовиться -- и не хотелось бы, чтобы эти ощущения куда-то исчезли.
Давайте вспомним, что в интернете многие наши слова могут звучать грубо, а обижать тех, кто вместе с нами делает эту игру хорошей -- глупо и некрасиво.

Люблю вас, мои дорогие друзья и коллеги по ориентальным играм!

Автор: Fenix Jul 16 2009, 06:56 AM

Руту в президенты!

Автор: Бодхи Jul 20 2009, 07:01 AM

Рута, видимо, ты в прошлом году форум не читала просто...
У меня складывается ощущение, что эта вот атмосфера подготовки чем дальше, тем тяжелее. Мне все меньше хочется на подобные игры ездить, к моему глубокому сожалению:(

Ты все правильно написала, спасибо.

Автор: Эрида Jul 20 2009, 07:36 AM

Все равно доброжелательных людей много и на игры они до сих пор ездят
Не стоит так расстраиваться из-за отдельных фактов и людей. Мы же можем поддержать такую атмосферу? Значит все будет в порядке

(захотелось добавить немного позитива )
Я тут совсем недавно. И еду в Эдо. Но чем-то мне уже неуловимо нравится Осака Найти там что ли пару подруг. Чтобы было к кому в гости "ездить" и на чай приглашать
Опять же... дамы Эдо жаждут развлечений и умных бесед. Калиграфы, мастера Го и икебаны, поверьте, Эдо очень гостеприимный замок

Я очень жду встречи со всеми игроками С нетерпением)

Автор: Бодхи Jul 20 2009, 08:00 AM

посещение замков мне, рожденному в траве, на данной игре не светит:)

Автор: кицунэ Jul 20 2009, 08:04 AM

отличная рабочая атмосфера

Автор: Рута Jul 20 2009, 12:08 PM

Я думаю, что я сама и мои дамы в Эдо не сможем толком побывать (да и замка-то там толком нету ))) -- но мы будем рады видеть гостей в Осаке -- мы планируем провести несколько поэтических турниров по вечерам. И я гарантирую всем участникам турниров свободный выход из Осаки.

Также, несомненно, я буду рада любому человеку, который пожелает посетить Осаку с культурными целями. У нас ценят, например, чайные церемонии -- как и было при моём муже Тоётоми Хидэёси, величайшем человеке нашего времени.

Автор: Рута Jul 20 2009, 12:11 PM

Мне она кажется не соответствующей моим представлениям (и моей памяти) об играх добрых друзей. О чём я и высказываюсь, уважаемый(ая) Кицуне.
Мне бы хотелось вернуться к тем нормам вежливости и доброжелательности, которые соблюдались ранее -- и, надеюсь, будут соблюдаться и впредь. Если в прошлом году агрессия наблюдалась в единичных случаях, то сейчас я постоянно встречаю неприязненные отзывы о людях и их подготовке. Мне это кажется деструктивным.

Автор: кицунэ Jul 21 2009, 07:03 AM

...старые добрые времена....мечи из швабр , плащи из занавесок и свет валинора в очах...ну-ну смысла вздыхать по прошлому не вижу,прошло-и слава богу

Автор: Бодхи Jul 21 2009, 07:33 AM

Речь идет о вежливости и доброжелательности.
А избавиться от плащей из занавесок (да и есть ли они?) лучше избавляться личным примером, а никак не грубостью на форуме.

Автор: кицунэ Jul 21 2009, 07:52 AM

если кто то делает откровенное фуфло,не вижу ничего зазорного в том что бы сказать об этом, внтреннюю красоту придумали уроды,а мне очень нравяться хорошо и качественно сделанные вещи.человек знающий и умеющий имеет право на агрессию и даже некоторую резкость,хипизм не пройдёт

Автор: Бодхи Jul 21 2009, 08:00 AM

Вот об этом и речь. В вашей крутости никто не сомневается - но зачем вы едете на игру, требования по антуражу которой заведомо ниже ваших возможностей и моральных принципов?

Автор: Ямато Jul 21 2009, 08:10 AM

Нет, Кицунэ, ни кто не имеет право на агрессию. Мне тож не нравится лажа, но это все нужно оставлять на совести ее автора, и, наверное, стараться не замечать...
...Просто в каждом человеке должна быть изюмина, но в некоторых сплошной изюм.

Автор: кицунэ Jul 21 2009, 08:50 AM

если что то ниже моих способностей-то это совсем не повод похалявничать,либо выложиться по полной,либо не делать совсем.давайте перестанем ориентироваться на тех " кто неможет" зачёт по последнему только в армии хорош. а почему я еду на игру?а почему бы и нет? надеюсь это будет интересно.никодим делает очень хорошие игры,ради этого хочеться напрячься и поработать.всего то...хорошая игра,достойные люди,качественные вещи,требовать ото всех ещё и ангельского характера-это уже перебор. в общем-останусь при своём,не убедили...:*)

Автор: кицунэ Jul 21 2009, 08:50 AM

если что то ниже моих способностей-то это совсем не повод похалявничать,либо выложиться по полной,либо не делать совсем.давайте перестанем ориентироваться на тех " кто неможет" зачёт по последнему только в армии хорош. а почему я еду на игру?а почему бы и нет? надеюсь это будет интересно.никодим делает очень хорошие игры,ради этого хочеться напрячься и поработать.всего то...хорошая игра,достойные люди,качественные вещи,требовать ото всех ещё и ангельского характера-это уже перебор. в общем-останусь при своём,не убедили...:*)

Автор: Бодхи Jul 21 2009, 09:01 AM

Ну что же... нам, недостойным,
останется в вашей тени прозябать
наслаждаясь
Домом вашим прекрасным,
костюмом, оружьем, а главное - поведеньем.

Автор: Ямато Jul 21 2009, 09:05 AM

Сдается мне, Токугава просто вживается в роль. )))) И ведь получается!

Автор: кицунэ Jul 21 2009, 09:08 AM

достоиноство робких
терпенье и скромность,
чтож-наслаждайтесь:*) :*) :*)......

Автор: кицунэ Jul 21 2009, 09:09 AM

ну вот,взял и спалил...
нет,это роль вживается в меня...

Автор: Бодхи Jul 21 2009, 09:56 AM

вот и посмотрим...

Автор: Рута Jul 21 2009, 10:23 AM

Мне жаль, что вы видите это так, Эрик.

Автор: кицунэ Jul 21 2009, 10:50 AM

видишь ,яматище,чё ты наделал,теперь все знают,что я это я,вот и как я теперь буду склочничать и сеять раздоры? побьют ещё......Рута,расслабьтесь,ведь не на корову играем,те кто излишне болезненно реагируют на подначки могУт пожать плечами и сказать"САМ ДУРАК" всего то и делов...в отношении меня можно безнаказанно грубить и швырять камнями,лично меня это искренне забавляет,вряд ли у кого хватит силёнок меня всерьёз обидеть.

Автор: Рута Jul 21 2009, 11:09 AM

Именно поскольку мы играем не на корову -- видеть неприязненные и агрессивные подначки на ДОигровом форуме (где игроки, если что, а не персонажи) мне странно.

Автор: Ямато Jul 21 2009, 11:13 AM

Кицунэ, дружище, то, что Ты - это Ты, было понятно с момента, как распределились роли. Лично я просчитал тебя еще осенью

Автор: Corvin Jul 21 2009, 12:23 PM

Уважаемые, по-моему Вы преувеличиваете размеры бедствия! Грубость, хамство, "пинки" есть, но прямой агрессии и угроз - не нашел... Мож, конечно у всех свой кретерий оценки... К тому же, "пинки" очень способствуют тому, что все начинают что-то смотреть, читать, делать, исправлять и т.д., т.е. изучать вопрос. А поглаживание друг друга по голове приводит к тому, что "всем и так сойдет", т.е. прямой путь к мечам из швабры! И те, кто на форуме больше всех друг на друга "балоны катят", на полигоне в первый же день содятся в первом же ряду вместе чай пить (ну или что там?) и хрен кто их них ваще про форум вспомнит. Но есть же и те, кто агрессию в себе до полигона копят... а это гарахдо хуже...
Уважаемый Бодхи! Хочу сказать Вам как буддист буддисту - Ваша ирония - и есть самое прямое разжигание агрессии.
Хотя остаюсь при мнении, что агрессия ДО игры способствует проведению самой игры на более высок уровне. С агрессией надо бороться на полигоне. Только игровой кураж!
Ямато - респект, как всегда краток и точен!

Автор: Рута Jul 21 2009, 01:07 PM

А меня, вот, напрягает, когда на форуме игры, которую я считаю хорошей, невозможно появиться новичку, причем, готовому работать. Или "старичку", не менее готовому поработать на благо игры. Потому что даже я не люблю, честно сказать, заглядывать на форум: то один другому объясняет, что он плохой игрок, то третий четвертому рассказывает, что в истории здесь было таких-то шнурочков столько-то, а кто так не делает -- тот идиот. И я, повторюсь, считаю это очень негативным и для подготовки, и для общего реноме игры.

Мне, в такой ситуации, остаётся только рекомендовать людям, которых я приглашаю на игру, не посещать форум. Не из боязни, что их "съедят", поверьте, а из стыда.

Жаль, единственное, что нет Никодима, который бы объяснил нам мастерскую позицию относительно моих опасений. Увы, он на море.

Автор: Dersu Uzala Jul 21 2009, 01:36 PM

Вот Пинки вот и Брейн...

Автор: Corvin Jul 21 2009, 01:39 PM

Это хорошо, что каждый остался при свое мнении.

Автор: Тенгу Jul 21 2009, 02:01 PM

Помнится в прошлом году не менее подначек на форуме было...
Вот сам я, например, с Джовани поцапался, так, что другие участники форума, сочувственно мне кивали, ведь жовани был мастер игры...
И что?
На игре мы чай пили, сакэ пили, и дружно хохотали над цеплялками в форуме!!!
Короче, акститесь, проблема не в тех, кто говорит, а в тех кто воспринимает.

Автор: Fenix Jul 21 2009, 03:20 PM

Серьёзно? Тогда, думаю, Вы легко согласитесь и с тем, что проблема не в тех, кто бьёт, а в тех, кто получает!

Автор: Corsair Jul 21 2009, 03:59 PM

Ага. и не в тех, кто грабит, а в тех, кого грабят. Логика то железная.

Автор: Тенгу Jul 21 2009, 07:52 PM

Ребята, давайте не будем флудить на данную тему...
Но в подавляющем большинстве случаев, если не во всех, виноват имено тот, кого бьют и тот, кого грабят...
Мудрость о том, что пошлы не уста, пошлы уши, еще никто не отменял.
Лично у меня вызывают сомнения не те, кто сказал и забыл, да еще и по делу, а те кто запомнил и носит с собой...
Опять же есть восточная мудрость про двух монахов на данную тему...
Предлагаю не продолжать...
Хотя конечно же все не смогут промолчать и тем самым не усугублять доброжелательность )))))))))))
Дело ваше...

Автор: Corsair Jul 22 2009, 08:08 AM

Это не флуд.
Вы просто говорите о неких абстракциях типа "в большинстве случаев" , или же "есть такая народная мудрость".
А мы пытаемся до Вас донести простую мысль, что Вы неправы. Что в грабеже виноват грабитель. Что сетевые наезды совершает именно наезжающий и неправ в этом, вне зависимости от того, что творится вокруг.
И, соответственно, не позволяем Вашей, неверной точке зрения, направленной на огораживание себя ("ну как же, он же сам виноват") утвердиться на этом форуме и, соответственно, в сознании людей.

Какая разница, пили Вы потом с Джованни чай или нет? Мог случиться абсолютно любой исход. Просто Иван - культурный и корректный человек, способный для пользы дела унять абсолютно заслуженные эмоции.

Резюме. Тот факт, что это форум, не позволяет Вам вести себя некультурно. Вежливым надо быть всегда и везде.

Автор: Dersu Uzala Jul 22 2009, 08:34 AM

Не согласен с выводом.

Автор: Corsair Jul 22 2009, 09:00 AM

Можете подробнее раскрыть?

Автор: Ямато Jul 22 2009, 09:21 AM

Не совсем корректно сравнивать дебаты (пусть и жаркие) с дракой или грабежом.
Но коль уж зашла речь: мой тренер часто повторяет, что боль от проведенного приема - это на 90% проблема "получающего", т. е. либо человек не умеет уходить от атаки, либо (если атаку прозевал) не умеет правильно падать.
К тому ж, если внимательно читать форум, видно, что тот на кого "наезжали" сам и провоцировал к себе такое отношение. Соответственно, агрессия была лишь ответом.

Автор: Dersu Uzala Jul 22 2009, 09:25 AM

Не уверен в корректности этого вывода.

Автор: Corsair Jul 22 2009, 09:40 AM

Ямато.
Это классическая подмена понятий.
Как, например, когда в гибели людей в результате теракта винят самих людей, правительство, силовые структуры и кого угодно. А виноваты в этой гибели конкретно террористы.

Некорректно сравнивать беседу на форуме и спарринг. Если пользоваться Вашей аналогией, то наезд можно сравнить с тем, как двое идут по улице и беседуют, и тут вдруг один из них, не сумев найти аргумента, даёт другому по лицу. После чего всем прохожим рассказывает, что тот сам виноват и боль в 90% случаях - вина получающего.

Я прочёл весь форум, и выпады от Вас и Кицунэ, если честно, сильно огорчают. То Вы считаете, что все игроки должны немедленно превратиться в реконструкторов. То предлагаете никому никогда не спать (это я намеренно утрирую). А на тех, у кого другой подход к РИ, рано или поздно начинаете наезжать.

Собственно от этого Вас и пытаются отговорить все участники форума, которым эта манера общения изрядно поднадоела.

Дерсу.
Соглашусь, эта фраза имеет ряд исключений. Как правило, эти исключения возникают тогда, когда необходимо быстро и эффективно изменить угрожающую ситуацию в свою сторону :-)
Хорошо, добавим слово "стараться" ?

Автор: Bac9I Jul 22 2009, 11:42 AM

Корсар 5 баллов!
Дерсу когда ты вежлив тебе не в чем себя упрекнуть, а это по крайности приятно....

Автор: Ямато Jul 22 2009, 11:44 AM

В каком конкретно посте я призывал всех стать реконструкторами и не спать на игре?
Насчет подмены понятий: заметьте, не я начал проводить аналогии с дракой.

Автор: Corsair Jul 22 2009, 11:57 AM

Простите, немного запутался в никах. В первую очередь, конечно, речь идёт о Тенгу и Кицунэ.

Автор: Corvin Jul 22 2009, 12:09 PM

Уважаемый Corsair, повторю вопрос Ямато: в каких постах Тенгу и Кицунэ призывают в ряды реконструкторов и т.д. ???? Это во первых. А во вторых - перечитайте Ваши посты (те, что выше) - они флуд, т.к. Ваша позиция в них не аргументированна ни разу и сводится к тому, что "Ваша позиция не верная, потому, что она нам не нравиться, а наша верная, потому как нельзя наезжать на форуме". А это и есть наезд с Вашей стороны. И потом, Вам же предложили прекратить разборки на тему, почему плохи разборки на форуме...
Давайте жить дружно!

Автор: Dersu Uzala Jul 22 2009, 01:13 PM

Да здравствует холивор!!!!
Кстати, мне и так себя не в чем упрекнуть.

Автор: Dersu Uzala Jul 22 2009, 01:20 PM

И вообще. Все зависит от цели сообщения. Если основная цель сообщения - раздуть вражду, то о какой вежливости мы говорим? Наоборот надо хамить и наезжать!!!

Автор: Рута Jul 22 2009, 01:30 PM

Воспользуюсь вашим методом, Корвин:

По моему, Вы преувеличиваете, и Корсар прав -- а Вы не правы, Корвин.
И флуд разводите Вы, убеждая нас, что Корсар флудит.

Мне кажется, отличная аргументация! А, главное, ничем не. отличается от Вашей.
Обезысходность.

Автор: Corvin Jul 22 2009, 01:58 PM

Вот видете, Рута, Вам уже нравиться наезжать, еще чуть-чуть и будете угрожать.. )))) Да ладно Вам, шучу....
Не обижайтесь, но аргумент "нельзя наезжать на форуме потому, что это не нравиться Руте и Корсару" - не аргумент, других аргументов не вижу. Даже согласившись с Вами (в глубине души), что ругань в любом случае плохо, вывод грусный - поздно.... 20 дней до игры... а самые наезды были уже давно...
Я там выше вопросик задал, жду ответа....
Мой аргумен железен - если челок где-то завис, то пинок двигает его в перёд (см. выше), а если человек только обижаться может и ушибленное место гладить, то сам виноват.
Давайте жить дружно!

Автор: Corsair Jul 22 2009, 02:12 PM

Корвин
"Ваша позиция неверна" - не потому, что она мне не нравится :-) По-крайней мере, я искренне надеюсь, что мы уже вышли из каменного века, где у кого камень больше - того и правда. И живём в некоем культурном обществе.
Наезжать нехорошо не только из морально-этических соображений. Наезды ещё и переводят дискуссию в план "у кого больше камень", или "кто громче орёт". Что портит и форум, и доигровую подготовку.

А не отвечаю я Вам с примерами только потому, что решил прислушаться и к Вашему, и к моему совету остановиться в плане срача.

Вообще, конечно, я и это сообщение зря написал

Автор: Рута Jul 22 2009, 02:19 PM

Подожду мнения Никодима о происходящем.
Вообще же мне пока видится происходящее на форуме полным (увы, после раздумий вымарала мат), деморализующим людей и понижающим высокую планку игры.
Вообще же: на форуме нельзя наезжать -- потому что это противоречит правилам форума. И, да, это действительно мне не нравится.

Посему, думаю, возьму-ка я радиопаузу до возвращения Никодима, а то что-то мне дико от ваших железных аргументов.
Никаких обид, конечно. Я вообще не вижу поводов для обиды. Для каких-то других эмоций и последствий -- да, но не для обиды.

Автор: Corvin Jul 22 2009, 02:40 PM

Думал всё... ан, неттт....
"Для каких-то других эмоций и последствий -- да" - вот, Рута, уже угрожаете последствиями... ))))

Теперь полностью солидарен с Корсаром... усё....

Автор: Fenix Jul 22 2009, 04:29 PM

Я думаю, выход простой. Надо просто сломать ногу всем тем, кто говорит, что во всём человек виноват сам. И посмотреть, будут ли они заниматься самобичеванием.

Ну или там обматерить их маму, а на их праведный гнев ответить: "Ты чо? Сам же говорил, что проблема в слушающем, а пошлых языков не существует".

Короче, полный пц, постмодернизм расцветает бурым цветом.

Кстати, не так давно в жж у Мириам уже был срачег на эту самую тему:
http://mirish.livejournal.com/469223.html

Автор: кицунэ Jul 22 2009, 05:13 PM

сломать тенгу ногу...хммм...какая свежая мысль,а главное какая доброжелательная ;*) :*) :*) для этого понадобиться изрядная сноровка и изрядное количество удачи

Автор: Ямато Jul 22 2009, 07:57 PM

Сломать ногу???! И это предлагает ратующий за доброжелательность?
Блин, я в шоке... Ну ладно, если и мне тоже хотите сломать - попробуйте, коли получится, то, по своей же цитате, винить буду себя - значит зря столько лет татами топтал.

Автор: Тенгу Jul 22 2009, 08:34 PM

Да...
Доброжелательные вы мои... )))))))))
Ямато, не опускайтесь до уровня отдельных персонажей...
Рута, Бодхи, к вам у меня кроме уважения никаких эмоций нет. Примите мои искренние извинения, но видите к чему привели ваши начинания? Вроде все замечательно, а сами же и продолжаете...
Холмский, Корсар, не совсем понятно, каким образом я попал в число главных наезжающих, я вообще пишу очень редко на форуме.
Единственный пост, где я позволил себе нечто подобное, был в рамках решения ситуации на будущее. Это мое мнение и оно полностью обосновано.
Корсар, прошу прощения, если этим постом задел лично, но жизнь есть жизнь... ))))
Холмский, я никогда не бегал от прямой агрессии, на игре будет много времени наставить синяков и мне и многим другим, милости прошу... Но ноги, все же, я бы не ломал... ))))

Автор: Skytell Jul 22 2009, 09:09 PM

Ентому форуму, как и прошлогоднему, не хватает кровавых модераторов. А те кто выживут - будут вежливы, да.

Автор: Corvin Jul 23 2009, 05:50 AM

на форуме никто ничьих родственников не трогал....

а этого я Вам делать не советую, не за себя пишу, а по жизни! праведного гнева можете не услышать уже. Как Вам вообще такая мысль в голову пришла? Думайте, что пишите и предлагаете!

Сильные люди - добрые люди!

Автор: Fenix Jul 25 2009, 06:41 PM

О, хоть один нормальный человек нашёлся! Ну, сложите теперь 2 и 2, дружище!

Автор: Fenix Jul 25 2009, 06:44 PM

Я какбэ ноги никому ломать-то не собираюсь. Просто прикольно: люди говорят: "Каждый во всём сам виноват", а как подумают, что им кто-то может сломать ногу - сразу становятся виноваты все, кроме них (исключение: Ямато. Этот парень твёрже яиц, начищенных блендамедом!).

Автор: Ямато Jul 25 2009, 08:13 PM

Гонево. Я мягкий и пушистый.

Автор: saruyoshi Jul 29 2009, 09:35 AM

Круто-круто!

Кто-нить наругайтесь на меня, чтобы я обиделся... ;0))))

Автор: Dersu Uzala Jul 29 2009, 09:46 AM

Ээээээ - нужен повод!

Автор: saruyoshi Jul 29 2009, 04:06 PM

Тада так.

Если кто-то там входит в роль это его право. Но хамить при этом смысла никакого нет. За хамство обычно просят отвечать.

Притом что говорить что я больше другого знаю и вот там кто-то явно не прав, а я неипацо правее... Это глупо несколько. Ибо на каждого правого может найтись тот кто правее его...

Автор: Dersu Uzala Jul 29 2009, 04:53 PM

Сейчас по 2х2 показывают серию Гриффинов с массовым мочиловом. Прикольно.

Автор: кицунэ Jul 29 2009, 05:51 PM

да ,чиста,не вопрос,мать моя аматэрасу, в очередь..дзёро буду... :*) :*) :*)

Автор: Dersu Uzala Jul 29 2009, 05:53 PM

Что это было???

Автор: кицунэ Jul 29 2009, 05:55 PM

стон души.....

Автор: Лео Jul 30 2009, 10:34 AM

Тон разговоров в этой теме, как и во многих других на этом форуме, очень печалит.

Автор: nikodim Jul 30 2009, 10:48 AM

Человека нельзя научить быть добрым и вежливым.
Его можно попросить проявлять свою человеческую а не скотскую натуру. А постоянно об этом напоминать с помощью плети - глупо.

Форум как инструмент - флудилово и в большинстве своем с привкусом деструктива. Потому что пишут на нем либо от обилия свободного времени либо от желания освободиться от боли, обиды, злобы etc.

Положительные топики обычно кратки и быстро дохнут или переходят в нудятину либо в стебалово либо в самкозёл.

По моему мы слишком серъёзно воспринимаем этот кривой инструмент общения.

Автор: кицунэ Jul 30 2009, 11:40 AM

здравая мысль....аминь..