Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Все форумы _ Общий форум игры _ Бельтайн

Автор: Helen Apr 2 2009, 12:35 PM

После обсуждения с мастерами решено, что будем праздновать Бельтайн в субботу в ночь на воскресенье.
Надеюсь, всеми королевствами это будет поддержано. )

Автор: Harald Apr 2 2009, 12:49 PM

А у вас какое королевство?

Автор: Harald Apr 2 2009, 01:00 PM

Я боюсь к этому времени много королеств падет. Надобы пораньше.

Автор: Fenix Apr 2 2009, 01:36 PM

А может в первую ночь сделать? Ещё все будут живы и викингов не будет, можно будет нормально выспаться.

Автор: Harald Apr 2 2009, 01:40 PM

QUOTE(Fenix @ Apr 2 2009, 05:36 PM)

А может в первую ночь сделать? Ещё все будут живы и викингов не будет, можно будет нормально выспаться.

Поддерживаю

Автор: Helen Apr 2 2009, 01:53 PM

В первую ночь еще будет доделывание и только вход в игру, так что по-моему рано. Еще никаких связей между королевствами. Все получится скомканно и нелепо.

Суббота - это второй день, те. первый полноценно-игровой. После войны и политики, как раз хорошо, по-моему, устраивать праздник - приглашать посольства и просто гостей, праздновать и радоваться. Тем более Бельтайн, к-ый празднуется в ночь, до рассвета теоретически. Ночная боевка облегченная, ничего штурмовать нельзя. Даже если викинги нападут - сможем отбиться на тямбарах )

-----
Элсвит, жена Альфреда Уэссекского, короля Уэссекса

Автор: Дайра Apr 2 2009, 04:54 PM

QUOTE(Helen @ Apr 2 2009, 05:53 PM)

Элсвит, жена Альфреда Уэссекского, короля Уэссекса

Милая леди, а вас не смущает тот факт, что Уэссекс - христианское королевство, населенное саксами, кои есть древнегерманские племена, а Бельтайн - языческий праздник кельтов?
У германских племен есть свой языческий праздник весны - что-то связанное с ландышами, но это точно не Бельтайн.

Автор: Rainell Apr 2 2009, 08:02 PM

Бельтайн - языческий праздник кельтов?

Масленица - изначально тоже языческий праздник,но ее праздновали и в христианские времена. Многие подобные традиции правители не рисковали отменять,просто слегка модифицировали под новую религию.

Автор: Дайра Apr 2 2009, 09:54 PM

QUOTE(Rainell @ Apr 3 2009, 12:02 AM)

Бельтайн - языческий праздник кельтов?

Да. У вас есть что возразить?

QUOTE(Rainell @ Apr 3 2009, 12:02 AM)

Масленица - изначально тоже языческий праздник,но ее праздновали и в христианские времена. Многие подобные традиции правители не рисковали отменять,просто слегка модифицировали под новую религию.

Кто же спорит?
Речь, собственнно, совсем о другом. О том, что в местах компактного проживания саксов совершенно иные праздники. И когда кельты справляют Бельтайн, саксы пляшут вокруг Майского дерева и выбирают Королеву Мая. А благопристойные саксы чуть ранее совмещают языческий праздник древнегерманской богини Остары с христианской Пасхой, которая в англ. языке даже название носит по имени той богини - Easter.

Автор: Harald Apr 3 2009, 05:27 AM

Поддерживаю Дайру, Бельтайн это скорее к валийцам. Дайра а ты за кого?

Автор: Morumbar Apr 3 2009, 05:29 AM

QUOTE(Rainell @ Apr 3 2009, 12:02 AM)

Дайра имела в виду другое. Бельтайн - языческий праздник, но не германцев, а кельтов. Германцы и кельты - несколько разные народы

Подробнее она уже написала

Автор: Helen Apr 3 2009, 07:42 AM

QUOTE(Дайра @ Apr 3 2009, 12:54 AM)

Речь, собственнно, совсем о другом. О том, что в местах компактного проживания саксов совершенно иные праздники. И когда кельты справляют Бельтайн, саксы пляшут вокруг Майского дерева и выбирают Королеву Мая. А благопристойные саксы чуть ранее совмещают языческий праздник древнегерманской богини Остары с христианской Пасхой, которая в англ. языке даже название носит по имени той богини - Easter.

Не придерайтесь к словам.
Разумеется, Майский праздник и имелся в виду. Название "Бельтайн" было написано для лучшего понимания происходящего всеми королевствами.
Пасхи на игре не будет точно.
Предлагается праздновать на полигоне в одно и то же время. Пост написан исключительно для временной синхронизации, а не в попытке показать мой обьем знаний истории этого периода

)

Подскажите, пожалуйста, какое королевство вы представляете? И высскажитесь, будьте добры, по поводу удобного по вашему мнению дня игры для Майского праздника.

Автор: Дайра Apr 3 2009, 08:21 AM

QUOTE(Helen @ Apr 3 2009, 11:42 AM)

Не придерайтесь к словам.

И в мыслях не было придираться, я спрашиваю по тому, что мне это нужно знать для проработки роли. А еще очень бы хотелось узнать - почему

QUOTE(Helen @ Apr 3 2009, 11:42 AM)

Пасхи на игре не будет точно.

Что же до дня проведения - это зависит исключительно от игротехнических целей праздника. Но я бы сделала в первую ночь - через праздник намного легче войти в игру, чем сидя по "домам" - познакомить персонажи, заключить союзы/сделки и т.п.
Пока, предположительно, мы базируемся у вас в Уэссексе. Но после данной темы у меня появились некоторые сомнения.

Автор: Fenix Apr 3 2009, 08:26 AM

QUOTE(Дайра @ Apr 2 2009, 07:54 PM)

А чем этот факт должен смущать? Языческие праздники и пережитки долго сохраняются в жизни, тем паче у народов, принявших Христа не так давно (а в Уэссексе христианству чуть более трёхсот лет). У нас до сих пор празднуют языческий праздник славян - Масленицу, и праздновали даже в царское время, когда атеизмом не пахло. Когда я копал в Новгороде слои рубежа 12/13 веков, нам рассказывали, что к числу частых находок принадлежат змеевики - символы двоеверия.

Так что факт того, что Бельтайн имеет языческие корни, нашу королеву смущать не должен.

Теперь касаемо того, что саксы германцы, а не кельты. Это замечание, безусловно, верно. Саксы и кельты принадлжат к разным этносам. Однако Уэссекс был населен не только саксами, но и кельтами. Английские археологи считают, что доля коренного населения (кельтов) в Уэссексе доходила до 50% (подробнее см. на сайте http://www.britarch.ac.uk/ba/ba10/BA10FEAT.HTML.

Стоит ли удивляться тому, что саксы переняли ряд кельтских обычаев? Конкретно про Бельтайн я ничего сказать не могу: не знаю. Однако, во-первых, это вопрос не архипринципиальный в рамках данной игры, а во-вторых - у нас не реконструкция и в тотальной исторической достоверности необходимости нет (у вас же в команде не все будут одеты в реконструкцию, верно?). Бельтайн (возможно, в слегка ихменённом виде) в саксонских землях вполне соответствует духу игры, да и мастера эту идею поддерживают.

С уважением,
Озрик Рыжая Борода, воевода королевства Уэссекс.

Автор: Helen Apr 3 2009, 08:51 AM

Про Пасху должны, наверно, выссказаться мастера, но насколько мне известно, ее не планировалось. Даже Майский праздник - наша, игроков, инициатива. )

QUOTE

Пока, предположительно, мы базируемся у вас в Уэссексе. Но после данной темы у меня появились некоторые сомнения.

Мы были бы рады вам в нашей команде, но к сожалению, есть вопрос квот. У нас большой клуб, сами с трудом умещаемся в Уэссексе. Поэтому прием заявок к нам в команду давно закрыт.
Возможно, вы имеете в виду женский монастырь на нашей границе или западных эрлов Уэссекса? Или какое-либо посольство к нам в Винчестер? Думаю, стоит уточнить у Молидеуса этот момент, чтобы не вышло недопонимания.

Автор: Дайра Apr 3 2009, 09:34 AM

Можно, конечно, предположить, что они переняли от кельтов Бельтайн, а потом его забыли, но, учитывая, что на данной территории англичане и поныне справляют May Day - логичнее выглядит предположение, что саксы следовали своим собственным традициям.
Почему Пасха ( Easter - англ. название Пасхи) - я вчера объясняла Дракулусу, но могу повторить и здесь - по построению обряда Easter ближе всего к Бельтайну (цитирую, что бы не расписывать самой : Остара – древний языческий праздник роста и благополучия, конец Зимы и начало сезона возрождения. Английское название этого праздника – Easter. Eostre или Ostara - имя геpманской богини весны и утренней зари, которой и посвящен праздник. Великая Богиня, освободившаяся от ледяной тюрьмы зимы, теперь покрывается зеленью. Это начало. Богиня благословляет Землю на плодородие, буквально взрывающим ее изнутри после зимнего сна. В честь нее зажигались костры и устраивались празднества, на которых все молодые девушки и парни украшали себя ландышами – как цветами любви и счастья.(с)Собственно, христианство принесло в данный праздник "идеологическую окраску", да обычай уносить огонь не из костра, а из церкви. В остальном обряд остался неизменным.
Мы сами по себе, но Уэссекс выбирался именно как христианское королевство по вводной, однако, судя по данной теме, есть шанс вместо массовиков-затейников оказаться бабой-ягой в тылу врага - что-то как-то с христианством здесь напряжно .

Автор: Fenix Apr 3 2009, 09:40 AM

QUOTE(Дайра @ Apr 3 2009, 12:34 PM)

Мы сами по себе, но Уэссекс выбирался именно как христианское королевство по вводной, однако, судя по данной теме, есть шанс вместо массовиков-затейников оказаться бабой-ягой в тылу врага - что-то как-то с христианством здесь напряжно

Вы как-то скоры на суд. Если Вы ожидали увидеть в Уэссексе на 100% христианизированное государство, как Византию 13-го века, то мы Ваши ожидания, боюсь, не оправдаем - это не соответствует ни исторической достоверности, ни духу игры.

Повторюсь: языческие пережитки сохранялись в жизни варварских племён и дольше трёх веков, причём повсеместно. Мне не известно ни одного народа, у которого христианизация происходила по-другому.

Сохранятся некоторые языческие пережитки и у нас. Но это не значит, что Уэссекс - логово язычников. 80-90% населения Уэссекса - христиане. Не идеальные, бузеусловно, да где ж Вы идеальных видели?

А по построению Пасха ближе всего, всё-таки, к Пасхе. Пасхальная обрядовость в Британию пришла из Рима, где ни о какой Остаре и не слышали.

Автор: Fenix Apr 3 2009, 10:04 AM

QUOTE(Дайра @ Apr 3 2009, 12:34 PM)

В остальном обряд остался неизменным.

Что, язычники на день Остары прям вот и Ветхий Завет читали, и псалмы пели, и причащались? А христиане всего пару мелочей изменили? Ну и ну, век живи век учись.

Автор: Дайра Apr 3 2009, 10:42 AM

QUOTE(Fenix @ Apr 3 2009, 02:04 PM)

Ну вот сами себе и противоречите - христианство накладывалось на местные языческие обычаи - не вы ли об этом писали? А мне об этом рассказывать не надо, я сама об этом полгода рассказывала в филиале Исторического музея - о языческих традициях в христианстве.
Могу и вам рассказать - Пасха у англосаксонцев называется не от иудейского Пейсах, а от германского Eostre или Ostara. И знаменитый пасхальный зайчик прискакал не из Византии, а из язычества (Богиня Остара нашла раненую птицу на снегу и, чтобы спасти ей жизнь, превратила ее в зайца. Однако волшебство, как это часто бывает, оказалось странным. Птица стала зайцем, но оставила способность класть яйца. С той поры, заяц украшает эти яйца и дарит богине Остаре в день прихода весны). Не путайте обряд в церкви (хотя и туда просочилась языческая традиция украшать помещение зелеными ветками и ландышами), и сам праздник, который включает в себя не только богуслужение, но и иные, почас куда более древние традиции - как, например, приносимый в дом новый огонь - у кельтов - от костра, у христиан - из церкви. Гуляния, трапезы, разврат...

Да и предложена была именно Easter, что бы сохранить красоту обрядов наступления весны (столь любимую игроками), но придать ей христианскую окраску в соответствии с вводной.
Я историк и степень христианизации саксов данного периода мне примерно известна, а вот с игроками сложнее... Но мы от вас уже имигрировали так что вопрос снимается.